phoenixzee 发表于 2015-6-24 20:12
龍龖龘总结得很到位了。另外为什么所有人异口同声觉得签收以后物品所有权不发生转移？确认付款后所有权才转 ...
商品毁损、灭失等的风险自收货人签收商品后由卖家转移给收货人，个人感觉这里所提到的不是商品的所有权，还是商品的保管权的转移！在你确认发货（退货）之前你有保管好你所收到产品的责任和义务！！！！如果说这是所说的是所有权已完全转移了？那么卖家的权力在哪里？因为卖家还没有得到所卖出商品的钱款！！！
心御剑 发表于 2015-6-24 20:27
商品毁损、灭失等的风险显然和商品质量问题和所有权各是一回事
这里应该说的是收货当时商品没有外观物理损 ...
同意这里所说的商品毁损、灭失等的风险自收货人签收商品后由卖家转移给收货人应该指的是保管权而不是所有权！！！！如果这里指的是所有权那么买家凭什么发起退货申请，因为这已经不是卖家的东西了，所有权已经发生变更了！！！！
本帖最后由 phoenixzee 于 2015-6-24 22:28 编辑
djz55555 发表于 2015-6-24 21:42
同意这里所说的商品毁损、灭失等的风险自收货人签收商品后由卖家转移给收货人应该指的是保管权而不是所有 ...
继续探讨下，倘若仁兄认为签收以后只是转移了物品的保管责任，而没有转移物品的所有权。
由于买家没有收取卖家任何的钱，则构成一个无偿保管合同。
根据《合同法》第373条的规定：“保管期间，因保管人不善造成保管物损毁、灭失的，保管人应当承担损害赔偿责任，但保管是无偿的，保管人证明自己没有重大过失的，不承担损害赔偿责任。
根据权利义务相对等的原则，无偿保管没有收钱，承担的保管注意义务较小，尽到基本注意义务即可。倘若有人买了一屋子淘宝电器，尚未点击确认付款按钮就锁门上班，回家发觉家里被撬，物品全部遗失，他可以要求所有卖家全额退款？？？凭什么这时候反而要求灭失风险归买家了，我国的立法思路就是所有权与风险一并转移。
卖家为何有权要求买家付款？是基于他已经转移所有权，完成了交付物品所有权的责任，所以有权要求对方支付货款的权利，而这在买家签收以后，成为了买家的交付义务。
退货的理由则根据：
《合同法》分则买卖合同一章第一百四十八条规定，标的物质量不符合质量要求，致使不能实现合同目的，买受人可以拒绝接受标的物或解除合同。第一百一十条：质量不符合约定的违约责任。质量不符合约定的，当事人应当承担违约责任。违约责任有约定的，按约定承担。没有约定或者约定不明，又不能协商确定的，受损害当事人可以合理选择请求对方承担修理、更换、重作、退货、减少价款或者报酬、赔偿损失等违约责任。
我也非法律专家，仅仅从自己的感觉判断，淘宝类购物物品所有权是从买家签收以后发生转移，其有权做任何处分。以后有机会专门研究细查一下法条罢，也就说着玩逗个乐。
kikothesky 发表于 2015-6-24 20:50
卖家，我实际可没跟你去要钱，你要给补偿我100，我说了我不会要的，你执意补偿，我坚持表示，因为关于屏幕 ...
是你自己说要把2个屏幕的差价补给你的，是谁先说要补偿的？
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1316203&pid=29388100
phoenixzee 发表于 2015-6-24 22:26
继续探讨下，倘若仁兄认为签收以后只是转移了物品的保管责任，而没有转移物品的所有权。
由于买家没有收取 ...
你是专门去搜的这些嘛。。。真牛~
丶丹参 发表于 2015-6-24 22:53
是你自己说要把2个屏幕的差价补给你的，是谁先说要补偿的？
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=redi ...
嘿嘿。这个又要回头说卖家了。以什么理由不让退？
以机器拆过？貌似机器有问题是确实的。卖家收到后仍然是要到惠普保修的。（这里我还要猜测一下，专家当初不让送修的原因，可能是因为拆过，怕惠普会不让保修吧。事实上，国内好多维修机构都会找各种理由来拒绝免费保修，找出各种理由让你掏钱维修。）
以货物没问题？(这里要说一下，如果算上金牌服务在里面。确实可以说没有问题，因为有问题的，惠普都给解决了。）那么回过头来，我想问一下，这个屏卖家想怎么解决？买一块原装屏请人换上？
我敢说，买家不送保修开证明而是直接退回的话，肯定要被卖家坑到死
枫林晚景 发表于 2015-6-25 09:32
我敢说，买家不送保修开证明而是直接退回的话，肯定要被卖家坑到死
怎么坑？ 自己留好证据不就行了
心御剑 发表于 2015-6-25 09:47
怎么坑？ 自己留好证据不就行了
你觉得以卖家这反复无常的嘴脸，留下证据就行了吗？还是会一口咬死买家未经卖家同意就私自送检这点的。
心御剑 发表于 2015-6-25 09:47
怎么坑？ 自己留好证据不就行了
你觉得以卖家这反复无常的嘴脸，留下证据就行了吗？还是会一口咬死买家未经卖家同意就私自送检这点的。
bolon 发表于 2015-6-25 10:06
你觉得以卖家这反复无常的嘴脸，留下证据就行了吗？还是会一口咬死买家未经卖家同意就私自送检这点的。 ...
按照卖家要求直接退货的话，又何来私自送检这个拒绝退货的理由呢
kikothesky 发表于 2015-6-20 13:27
我来献个身吧，其实我都没想好什么时间爆你ID呢，你竟然先爆我的。。。我最大的失误就是忘了让你卖出前上鲁 ...
你买人家的东西 有问题不退货 私自拆人家的东西干嘛
你确认了吗 确认了吗？
东西是你的吗 是你的吗？
不是你的东西 你拆它干吗？ 拆它干嘛？
卖家出来回运费 叫你退货 你退了吗退了吗
你是人吗 是人吗？
楼主的小心肝都要碎了
xing91 发表于 2015-6-25 03:03
嘿嘿。这个又要回头说卖家了。以什么理由不让退？
以机器拆过？貌似机器有问题是确实的。卖家收到后仍然 ...
但是根据买家的说法 不能开机是因为主板原因 然后惠普免费换个了主板
换了个主板
心御剑 发表于 2015-6-25 10:23
按照卖家要求直接退货的话，又何来私自送检这个拒绝退货的理由呢
直接退货的话，现在的纠纷贴就成了“买家偷偷更换硬件后强行要求退货了”，没看到检测单吗？一个主板坏的屏幕非原装的电脑，难怪那么怕检测
枫林晚景 发表于 2015-6-25 10:29
直接退货的话，现在的纠纷贴就成了“买家偷偷更换硬件后强行要求退货了”，没看到检测单吗？一个主板坏的 ...
屏幕不是有图吗，气泡图都完全一样 这个也是买家已经注意到的事
显然卖家无法拿这个作为理由
191839327 发表于 2015-6-24 22:16
你懂 你付款了就完事了？那个付款的对象是第三方 不是对方可以吗 物权法规定 必须物品售出后 持有人放弃了 ...
你后面说的我都同意，买家确实有错，但是我对卖家这种隐瞒行为更气愤。
关于所有权，买家一开始就说会确认收货，从售后拿回机子就确认付款了，我认为抓住他没有确认前就去售后这一点意义不是很大。
另外我只是拉黑了卖家，我也懒的管了
xing91 发表于 2015-6-25 03:03
嘿嘿。这个又要回头说卖家了。以什么理由不让退？
以机器拆过？貌似机器有问题是确实的。卖家收到后仍然 ...
因为现在退回的机器已经不是卖家的机器了，如果机器有问题我的意见还是你检测没问题，但是不能修，如果你修了还要退货那么你和卖家没什么区别了。现在最好的处理是，买家在HP处更换原装屏幕（买家现在不是在呼这一点吗？）然后把现在机器这块寄回给卖家，换屏及邮费邮卖家承担
djz55555 发表于 2015-6-25 13:37
因为现在退回的机器已经不是卖家的机器了，如果机器有问题我的意见还是你检测没问题，但是不能修，如果你 ...
你觉得卖家会肯？这一套没1k下的来？
djz55555 发表于 2015-6-25 13:37
因为现在退回的机器已经不是卖家的机器了，如果机器有问题我的意见还是你检测没问题，但是不能修，如果你 ...
那些没玩过 淘宝的， 只会YY误导新人，等他亲身在淘宝出售东西被坑他就信了。总之，玩过淘宝纠纷的都知道，卖家要坑买家太难了，买家要坑卖家容易多了，还出来反驳我的，不是因为我踢爆了JS的坑爹伎俩就是淘宝小白自己喜欢乱YY。
完美的杀戮者 发表于 2015-6-25 10:24
但是根据买家的说法 不能开机是因为主板原因 然后惠普免费换个了主板
换了个主板 ...
其实这个理由很充分，但也很扯蛋。就算不换主板，只给惠普检测，同样卖家会以拆过为由，拒绝退货（我只是这么猜测,以卖家的作风推测而已。一半机会是错的）嘿嘿
djz55555 发表于 2015-6-25 13:37
因为现在退回的机器已经不是卖家的机器了，如果机器有问题我的意见还是你检测没问题，但是不能修，如果你 ...
这事又要回头说了，卖家说了，一分钱也不会出的。 买家只是要求卖家补偿原装屏和非原装屏的差价而已。我想这点没啥好说的，估计基友都没啥意见。
StickyFingaz 发表于 2015-6-25 13:57
你觉得卖家会肯？这一套没1k下的来？
现在的问题是，买家退货肯定不合适了，或者说根本没有道理的，或者说这一切的麻烦有些都是买家自己找到，当初如果先泽检测而不是直接维修，或者在维修当中发现屏幕不是原装的，中止维修都不会有这种事情了！！！！
xing91 发表于 2015-6-25 14:16
这事又要回头说了，卖家说了，一分钱也不会出的。 买家只是要求卖家补偿原装屏和非原装屏的差价而已。我 ...
这点我赞成！！！！买家退货肯定已经不合适了，如果可以直接HP更换原装屏，并把现有的寄回，费用卖家出。补差价其实也是一个最合理对大家都最好的方案了~~~
djz55555 发表于 2015-6-25 15:00
现在的问题是，买家退货肯定不合适了，或者说根本没有道理的，或者说这一切的麻烦有些都是买家自己找到， ...
其实个人觉得现在这个阶段退货真的没问题，货到即损，惠普官方维修升级到更好的主板，如果买家当初当场退货，卖家还是得自己花费精力去保修，现在相当于买家帮卖家修好了机器，退货对卖家来说只会是亏得最少的选项。
买家不合适退货，所以屏幕必须赔偿买家几百元后没事了
StickyFingaz 发表于 2015-6-25 15:12
其实个人觉得现在这个阶段退货真的没问题，货到即损，惠普官方维修升级到更好的主板，如果买家当初当场退 ...
同意。买家更换屏幕就是好事？卖家找官方升级主板就不行？什么道理
枫林晚景 发表于 2015-6-25 18:19
同意。买家更换屏幕就是好事？卖家找官方升级主板就不行？什么道理
哈哈，别太和圣人计较了
枫林晚景 发表于 2015-6-25 18:19
同意。买家更换屏幕就是好事？卖家找官方升级主板就不行？什么道理
哈哈，别太和圣人计较了
StickyFingaz 发表于 2015-6-25 15:12
其实个人觉得现在这个阶段退货真的没问题，货到即损，惠普官方维修升级到更好的主板，如果买家当初当场退 ...
话不能这么说啊，就像卖家说的，他换屏幕是升级，可是买家却想要原装的屏幕一样，要退至少原机退吧，至于修不修怎么样修是卖家的事情，买家也同样没有权力替卖家作主