shzbw 发表于 2018-10-30 22:15
你确定是假盒子的话，我支持你退货
问题是盒子上印着7plus
买家要个原盒，证明这款美版手机是5码合一自己从美国带回来的，不是淘宝买的。这就是为啥这么纠结这个原盒。
水映天涯 发表于 2018-10-30 22:08
帖子里三个手机，你看得是哪一个？
你看见是X的盒子了吗？
不是X的盒子，你单独跟X放在一起合照干吗？！还怕那么多张
你以为你卖的碗装方便面啊，上个效果图，照片上拍的全是牛肉，里面就一块面饼
方便面还知道写，照片与实物不同
消费升级的时代真的来了买手机 之前都不仔细看的吗盒子写着IPhone 7 Plus
水映天涯 发表于 2018-10-30 22:23
我没说我的x有盒子啊
我哭晕
你为什么不说你X是裸机！
你X没盒子，拿个苹果手机盒子同X拍照片，也不告知是裸机，几个意思啊？
大家买的IPHONE默认都没有盒子吗？
水映天涯 发表于 2018-10-30 21:09
你每个字我都看得很清楚，你作为旁观者一直偏向于买家，并且偏向意见都加了红字
你自己雷蛇帖子没遇到这 ...
我的确偏向买家，但也从卖家角度上说了不少看法啊，你不能因为我观点和你不一样就忽视我说的一部分话吧，那样会误解的[震惊]
我出的是全新未拆封的鼠标，这情况下发票对于鼠标的意义和盒子对于手机的意义不一样。
有发票可以提供保修服务，购买记录能证明没发票也能保修，所以我提供了购买记录，提供了换货流程，甚至鼠标都没拆封，买家到手后我可以确保他拿到的就是我说到的
对于我没说的信息，我觉得如果买家真的有需求，首先要追责我为什么没说而不是他为什么没问，如果他的要求合理我会同意退货
比如我说是全新的鼠标，结果发过去了没盒子，没错~鼠标的确是全新的啊，我能保证，而且很客观的的确很新，但如果他要盒子，那这个的确是我的错。
全新鼠标没说没盒子，然后不给发盒子说没说有盒子就是没盒子~请你拉尽可能多的人来看这个例子，他们会说谁有理谁坑爹？
你买手机的时候店员也没给你说有盒子吧，为什么还给你盒子了？
为什么大家都认可的没说有问题就是没问题，到你这里成了没说有盒子就是没盒子了呢？这是不是偷换概念？“问题”和“盒子”什么时候成了一个属性一码事了？那么“问题”和“箱说配件”也一样了？那么“问题”是没有了好，"箱说配件"也是没有的好了？或者难道你买的就是没盒子的？[震惊]
关于默认的事情，大家都是默认往好处想，比如没说有问题就可以默认是没问题——这个能理解吧，但是为啥到你这里，没盒子就成了好事了？默认成了就是没盒子？甚至有没有盒子需要买家来问一遍才给说？说几句话就能解决的事情成了要求你写一篇产品说明书鉴定书？有必要这么极限放大？过于极限其实就是失真啊~[傻笑]
你一定要假设有个用户一定要无理由索要发票那我还真的没办法了，这就好比把普通人认为不可能的任务分给我而不是阿汤哥！在这里很难说我会如何做，因为就算回答了，我答案里的情形也不适用于你的情形啊
我可以证明京东自营和全新换新，售后保障也有，你有什么办法证明这个手机是你亲自购买的一手而不是淘宝或其他地方购买的二手机器呢？
发票在这里的意义和盒子在你们那里的意义不一样，你一定要这么假个设的话我是真的没办法~盒子相对于手机的意义就是有一部分信息可以进行对比来进行一些判断，甚至盒子本身的有无就是某些问题的判断依据，这个说法大家都认可吧？比如买国行结果发了个港行盒子，你会觉得靠谱吗？或者买全新结果发来的没盒子，你不会去退货？淘宝店要是敢这么干——上次我见到的这么拽的店现在已经找不到了~
买家并没有无理要求说"劳资就是要盒子，管你问为什么!"而是详细说了自己的要求和看法，我个人觉得还算合情合理，别人要怎么看我不反对，各人有各人的见解，说理由就行了
其实我个人认为假如X的图片里没有放另一个手机的盒子支撑，反而会更客观一些，更容易让买家关注到问题重点——箱说配件全无。放了个盒子还说没盒子，和卖全新鼠标结果不发盒子的性质一样差不多了吧~因此我觉得这是一种误导，不管买家看不看得清楚，毕竟你没说没盒子——如果你一定要以没说有盒子所以没盒子来反驳的话，我得用前面那句话来反驳你了。我觉得描述不详以及图片里产品及零附件交错摆放导致了误解，首先是因为卖家没处理好。
你一定要强调我不能提供发票而且没提前说明、然后你没提供盒子你也没提前说明这种看上去类似的情况的话，我得说我的鼠标在京东上查得到开票记录之类信息的，没有发票我也可以提供其他的证明文件比如购买记录证明购买渠道以及不是二手翻新，你不给盒子也得找其他证明文件来证明机器的购买渠道和质量没有问题吧？
我鼠标没有提供发票，如果真的有用户觉得没有发票不靠谱，连购买记录和换货流程都不信，那我觉得他的退货要求是不会被认可的，你觉得“没有发票无法证明购买渠道”“我就是想要发票”“为什么没发票”这种申请退货的理由能比我提供的购买记录和换货流程的截图还有保证给予质保期内辅助维修的证据更有力？
换做你们的例子，你没有提供盒子，买家觉得没盒子不靠谱外加一些其他你没说明的情况，而且你也没有其他记录证明，那他的退货申请会如何呢？
买家的意思是想判定是否港行或者其他必要信息，而不是真的要那个纸盒子，你要一定认为买家就是想要盒子，以及假设有买家就是无理由的想要发票，我觉得这是你自己的想法的问题了
关于你拿发票来打比方的现象我已经给说的够清楚了，关于你要拿盒子的包装膜来打比方的现象，我的看法是，盒子的包装膜上如果有sn码或能证明机器来源渠道的信息，而且大部分人都认为盒子包装膜上的信息有意义的话，那么我支持你去以此为理由申请盒子上没有包装膜的手机的退货，千字文前排鼎立支持，决不食言，你有多少个这种退货，我保证去写多少篇~[傻笑]
水映天涯 发表于 2018-10-30 22:34
你不看盒子上写个7plus吗？
难道要我读给你听吗？
你为什么不告诉我是裸机！
麻烦大家都去看看原贴，7PLUS在哪里？！
ahh983 发表于 2018-10-30 22:38
你为什么不告诉我是裸机！
麻烦大家都去看看原贴，7PLUS在哪里？！
其实照片里已经很清楚了，没数据线没充电头没发票，就一台机器你也应该意识到了
盒子上有型号你自己不看清楚怪卖家没说
咸鱼上说投诉说卖家speaker维修未告知你也一直逃避
真不知道你哪来的勇气血口喷人
把某些不说清楚的行为放大一点举个栗子[偷笑]
我有个来路不明的手机，放这里来出售了不说有问题也不说没问题，标个价，评论几句成色，放几张图，收工。
有人来买了，问了句配件在不，我说没有，其他不多说（不能多说~）。
发货了，收货。
买家来问我：你手机咋有问题？
我：有问题怎么了？我说过没问题吗？
：那你不早说？？
我：那你不早问？？
全文结束~敬请观赏。[傻笑]
水映天涯 发表于 2018-10-30 22:37
盒子上有字，你不会和买家一样瞎吧？看不见？
哦，盒子上的确有字，那盒子上有没有字和你出的手机箱说配件全无而且不给提前说明，随便找理由拒绝退货并且要责怪买家没有提前问清楚有什么关系吗？？[震惊]
shzbw 发表于 2018-10-30 22:42
其实照片里已经很清楚了，没数据线没充电头没发票，就一台机器你也应该意识到了
盒子上有型号你自己不看 ...
你说我那句话血口喷人了？
speaker维修问一句也不行吗？
说出事实就是血口喷人？只允许他敲诈我200块就是应该的吗？
什么叫应该意识到？你跟别人做买卖，不用告知清楚吗？能坑一个是一个？坑不成就敲诈？
你哪来的勇气帮腔，颠倒是非？你也是这么卖二手物品的吗？好可怕
ahh983 发表于 2018-10-30 22:53
你说我那句话血口喷人了？
speaker维修问一句也不行吗？
你咸鱼提交退款的理由是盒子和speaker维修未告知
人家维修单都上了，你还说未告知？
呵呵，怪不得盒子上的7plus看不见
是选择性看不见吧
alphya 发表于 2018-10-30 22:51
哦，盒子上的确有字，那盒子上有没有字和你出的手机箱说配件全无而且不给提前说明，随便找理由拒绝退货并 ...
他们一直东扯西扯，颠倒是非
他们敲诈我的截图我也留着了
我相信论坛才在上面选择的，我12年注册的号，也买过也卖过，我觉得就算卖二手也要有诚信，我拿到东西发现不对，也没责怪谁，第一时间跟卖家沟通，承担费用，手机也没拆封
对方敲诈，敲诈不成拒绝退货
还有什么好说的
水映天涯 发表于 2018-10-30 22:55
我拒绝退款是因为
买家说不会以手机质量以外退款
还在咸鱼诽谤我没有告知他speaker已维修更换为由，要求 ...
不会以手机质量以外的问题来退款，意思是盒子有的情况下...前提不成立。和买衣服差不多，说的是没质量问题不会来退，但要是买的时候连个袋子标签都没有，谁会愿意要呢？
扬声器未告知这个理由，我个人更支持你多一些，维修单上的字符的确比盒子更容易看出重点，虽然买家未必去看这个，但这是买家没看清楚的问题了。维修单上数据很明确，到底换了几项比盒子到底是不是X的以及有没有盒子容易判断多了
但我觉得还是要先判定卖方没有把主要情况说明白，假如说的很详细，换过两项就是换过两项，不要因为自己觉得只需要换一项所以就只说了一项，没盒子也给说明，就不会有这种事情了吧至于这种退货行为到底怎么判定，作为论坛网友要怎么对待才能维护论坛氛围，我觉得愿意负责双程运费这种态度就可以确保这种行为不常见了，当然这是我自己的看法，双方的做法各有各自的理由，买家at我的我也都看到了，我个人还是建议和平解决，从刚开始就是这个想法，因此这样看我的确是偏向买家的做法，但买家后来要换方式对待，我无法表示态度，只是想就这个事情来分析，后续具体的处理和我没啥关系，但我觉得还是针对观点来表态解决最好，不管你们怎么折腾，我个人观点是支持和平退货的...
你现在要是手机打字那就不打扰了，不欺负手机党，而且我也要睡觉了~明天有空了再回？或者你们都不打算睡也随便你们了[傻笑]
shzbw 发表于 2018-10-30 22:42
其实照片里已经很清楚了，没数据线没充电头没发票，就一台机器你也应该意识到了
盒子上有型号你自己不看 ...
你买手机都是自己问对方有没有盒子？这不是卖家应该说明的？
买家要盒子，无非就是担心机子内部有问题，卖家维修单邮件日期10月20号的，这才几天，再说了，如果里面换过非官方的东西，苹果会给卖家换电池？
还有，卖家说和买家说过只有机子，送一个壳，把这个聊天记录前后文截个图出来，不就一目了然了吗？
再多说一句，就算是买家真的是不想要了找借口退货（猜测），卖家描述不详也是有一定责任的，毕竟没说明白再先，所有的钻空子都是有前提的：得有空子可以钻~而且图上有没有和实际有没有之间并没有绝对的必然关系（比如有盒子的可能不会摆拍出来，而没盒子的可能会用其他的盒子驾着拍~），对这方面的判断，如果卖家没有提前说清楚，在在买家看来就没有什么依据可寻了，只能说大致看一下图上有就有，没有那得问，谁会想的到细节上的不对呢？？卖A产品用B的包装来替代，还长那么像...
然后默认一般都是按没问题的情况来默认的，有盒子算没问题的正常情况，没盒子算有问题的异常情况，这个说法能否认可？至少买卖东西的时候大家都这么想的吧？论坛里也大都会说明没箱说配件之类
因此我觉得卖家也应该承担一部分责任，那么，就算是不想要来退货了，买家退回去时出双程运费当个教训，卖家收回机器检测没问题后再出手不就行了~
楼上一位大佬居然会认为图里和实物的量一定有某种关系 然后责怪买家没看出来是裸机，还有位名字新鲜的未来大佬说默认没说有盒子就是没盒子，都厉害~佩胡佩胡[傻笑]
水映天涯 发表于 2018-10-30 23:07
我现在就因为你qq说的不以手机质量问题退货而拒绝退货你还有啥说的吧
无质量问题是建立在货物完整和实物与描述相同的前提下，
论坛一向都是所见及所得
卖家原贴并未描述IPHONEX旁的盒子是别的手机的盒子，也未陈诉IPHONEX是裸机，在我收到货物后，我问卖家卖家才说的。
在货物未拆封的前提下，我提出包来回顺丰保价和邮费，对方威胁要求支付200，否则拒绝退货。
卖家也从未告知SPERKER维修过，何来诽谤？如果我对维修细节有问题，卖家可以解释，而不是敲诈和以此为借口拒绝退货。
shzbw 发表于 2018-10-30 22:58
你咸鱼提交退款的理由是盒子和speaker维修未告知
人家维修单都上了，你还说未告知？
呵呵，怪不得盒子上 ...
我选择性看不见图个什么？我支付了4700元
还要咸鱼裁定，有可能拿不回钱
退款同时，我也退货啊！在此交易中，我受了什么益？得了什么利？
我在第一时间跟卖家沟通，愿承担顺丰来回保价和运费，快递签收时间和QQ沟通记录可以证明
SPERKER维修卖家并未告知，只说换过电池，原贴描述在那里放着，对于维修细节，我也不是专业人士，卖家并未解释，就说我诽谤他，就以此为理由拒绝退货？还可以再讹200块吗？
1. 卖家直接说裸机送套 就不会有这样的事情发生
2. 关于电池更换 直接注明 苹果X 官方换电池会把扬声器一起换掉
一般默认的是拍照所见即所得还有无关的人和物 特别是容易误导和看不清的材料不要出现
咸鱼那种一上来就发视频的都是套路了
其实2 对买家真的是无所谓 前提是有盒子毕竟盒子能作为一手自用的证据而且相对是个爱惜之人
看看论坛二手区就知道了基本上带盒子 拍照很清晰 说明很详细的 只要价格OK基本很快就成交了
那种巴不得拿上个世纪的手机拍照的照片 配合渠道不明的 动不动就找不到发票 甚至京东的电子发票都找不到的
即使不是贩子也不会是个很爱惜的人
最后 盒子有多重要？ Apple ID锁了可以通过盒子等 直接搞定没有盒子你就去哭吧
先说卖家的问题： 1、盒子卖家自己作死的放个7p的盒子在一边而且还是反面朝上一般人粗看都会以为是有盒子的，用其它东西支撑或者7p盒子正面朝上的话 相信就不会有盒子这出闹剧了
2、要200的无条件退款费用又是自己给自己挖坑，如果不想同意退货 就应该咬定非质量问题不接受退货 虽然开口要损失费不一定是为了这区区200块钱大多都是嫌麻烦浪费时间不想同意退货的。 但是你张嘴要了自己立场就站不稳了到论坛就活该被喷了
3、卖家卖东西 描述内容怎么可能有十全十美的 把自己认为重点的内容说清楚了就得了 具体的内容还得买家自己问才对 谁能考虑到每个人的买卖诉求呢就好比这一例 谁会想到买家那么在意盒子呢 所以没有说清楚有没有盒子我觉得错不在卖家（当然不要有人偷换概念说机器有暗病之类的不描述清楚也没错之类的言论 ）
买家的问题：1、有没有盒子证明不了什么 而且机器还在保修 没听说过有人拿在保修的机器翻新组装的吧（ps我之前卖港版在保8p的时候还有人问我东西在哪买的我说淘宝那人就说你这机子来路不明可能是深圳那边组装的 巴拉巴拉的 我直接拉黑 懒得解释）而且既然很在意机器的来源渠道那就应该在买的时候详细问清楚或者买行货
2、机器换过听筒这个问题买家确实有点无理取闹了毕竟卖家已经说明了机器在售后更换过电池 网上随便百度就可以查到x换电池会有随机更换扬声器的案例而且维修记录也附图了，想来买家申请咸鱼介入的时候觉得仅仅因为一个盒子申请退货 可能得不到淘宝的支持 所以追加了一个缘由
综上我个人倾向于卖家双方都有责任 但是主要问题在买家