别在PM我了，怎样看待APPLE新发布的32寸6K XDR显示器
本帖最后由 SlayeRBoxeR 于 2019-6-4 20:53 编辑别在PM或者微信QQ甚至专门旺旺我了，真发过来了我也是直接丢这个链接给你，直接在这里看就行：
1，参数非常漂亮，1000CD的稳定HDR亮度，1600CD的峰值亮度,100万：1对比度，参数上直追SONY，尊正（FSI）和EIZO价位20万以上的产品；但是，这只是纸面参数，请理性看待；还有就是，尽管HDR的产品已经出现很长时间了，但是HDR视频和HDR图片是两个完全不同的概念。简单来说，HDR视频的初衷是试图用数码设备完全还原人肉眼所能感知
2，参数中有一个500CD的SDR亮度 - 注意，这才是这个屏幕的典型亮度，也是屏幕的真实亮度状态；1000-1600CD的HDR亮度需要配合MAC系统输出HDR素材才能达到和实现；所以，苹果这里巧妙地耍了个花招 - HDR能够长时间保持在1000CD，和HDR瞬时可以支持到1600CD，完美地契合在一起，所以我们看到的参数就成了峰值亮度1600，其实准确的标注应该是1000-1600峰值亮度。所以，如果你是PC想要使用这个屏幕的话，可能会遇到不小的问题，更别说这个屏幕全程使用雷电三(兼容TYPE-C)接口；
3，产品采用576分区控光，APPLE官方的标称是蓝色LED技术，而国内一些渠道宣布是MINI LED技术，但MINI LED技术本身的作用是可以给屏幕塞进去更多的分区区域，从而提升峰值亮度和HDR动态对比度，以达到高动态对比画面的目的。所以MINI LED并不能大幅度直接提升产品的亮度和对比度，但是因为其更小的体积，因此单位面积可以构建更多的控光区域，而更多的控光区域可以用来提升峰值亮度和HDR动态对比度，所XDR相对传统的诸如UP2718Q的384区分区控光，在HDR动态对比度和峰值亮度上是有提升的。但是这个数据并不出色 - ASUS 前段时间的PA32UCX，拥有1000个控光分区，峰值亮度1200CD；尊正（FSI）的XM310K，采用松下的超级IPS，拥有2048个控光分区，峰值亮度2000-3000CD；EIZO的CG3145，SONY的HX310和尊正（FSI）的XM311K，更是采用双层液晶技术，这是真正可以达到像素级控光的技术，而且可以有效避免分区控光技术带来的光晕问题（分区越多光晕越严重，需要用其他技术来削弱，导致成本几何倍数上升），峰值亮度1000CD。所以XDR的技术，从本质上讲这并不是一个特别前沿的技术，但是这是对APPLE现有产品线的一次升级和及时补充；
4，XDR显示器标称的100万：1对比度这里是有水分的，如果计算标称全开全关对比度，那么无论如何XDR显示器都达不到这个标准；如果只计算HDR动态对比度，那么576个分区背光即使挤在27寸的屏幕里想要达到100万：1的对比度也是完全不够的。通过实际测试，384个分区的DELL UP2718Q实际全开全关对比度在1000:1左右，HDR动态对比度在4千：1 - 8万：1之间徘徊；576个分区的XDR和1000个分区的PA32UCX,2048个分区的XM311K，双层液晶的CG3145,HX310,XM311K，都标称100万：1的对比度，而实际观察，CG3145,HX310,X300在测试HDR动态对比度的时候黑色深度都不一致，因此，XDR的对比度严重注水，因为要达到1600CD下的1百万：1对比度，HDR动态下的黑深需要达到0.0016CD,这对于仅有576个分区XDR显示器来说，技术上几乎完全做不到。
5，这里强调对比度的很重要原因就是，HDR动态对比度决定了HDR明暗阶的动态可辨识范围。真实对比度越高，那么动态范围可辨析阶就越多。人肉眼的动态可辨析阶极限辨识度是27级，PQ EOTF的标准大概在26.5级左右，HLG EOTF的标准大概是19级左右，真实的100万：1对比度则大概拥有20级左右的明暗级数，BVM X300大概有19-24级的级数，好一点的SDR显示器大概是10-11级的明暗级数。所以这就明确了为什么胡乱标注对比度会带来多么大的危害，因为这里会直接影响到HDR调色工作人员的工作结果。而且对比度越高，即使是HDR动态对比度越高，那么明暗对比就越强烈，细节也会越多，那么画质自然就更好了。
6，XDR显示器没有LUT。专业显示器目前基本上普及了硬件LUT，但是APPLE基于其生态链，牵一发而动全身，因此始终没有在其显示产品线上引入硬件LUT。缺乏硬件LUT的情况下，色准相对没有保障，尤其是在加载HDR规格的EOTF的时候，怎样设置，怎样运行，怎样去解读和还原HDR的EOTF，这都是没有解决的问题。因此从专业性上显得极为不严谨。只是从生态圈考虑的话，只要大家都用MAC的设备和系统，那么所有人都可以将错就错 - 反正即使是错的，大家都在看错的画面，而且是一致的错误的画面，基本就是这个理论了。
7，XDR缺乏场监的一些优化设置，所以，如果你要用它作为场监的话，那么如何在现场方便快捷的直接导入并监看一系列的摄影摄像设备的色彩？FUJI的F LOG, SONY的S LOG,佳能的C LOG,PANA的V LOG,ARRI的亮度LOG,JVC的J LOG,RED的RED FILM,以及BT 2100，都是不存在的。而且，由于无论是UHD和DCI-4K，在6K屏幕上的监看都会带来噪点不一致的影响，这对于影视后期来说也是个大忌。这也算是非标准分辨率带来的一个负面影响吧。
8，P3色域的得与失。这个色域毫无以为是为了苹果的生态圈，这样无论是IMAC, MACBOOK, IPHONE, IPAD全部都被P3色域所统治，色彩一致性得到了最大程度的保障。但是用P3色域去照顾HDR视频后期用户的话，这个是真想多了，REC 2020和P3的差别不是一般的大。摄影用户的AdobeRGB,出版印刷用户的CMYK也全部凉凉，这也是老毛病了。当然，可以通过色彩管理和转换的办法一定程度上缓和这个问题，但是P3在专业后期领域的问题仍然存在。
https://static.chiphell.com/forum/201906/04/135821apz599gqqz952nqj.png
9，XDR和类似价位产品的比较。很多人觉得价格差不多就开始比较，但其实首先要看应用环境的。经过之前分析，其实大家也应该看到了，虽然APPLE的广告是‘最’开头的（此处违反广告法请注意），但其实透过参数的背后发现，XDR其实就是基于OSX的一个体系产品，他的技术并不是业内第一，技术本质也是基于传统LCD的改良，所以也不用过于兴奋。那么基于之前的比较，大概可以看到，这个产品透过参数的背后和那些高高在上的影视后期处理监视器完全没有可比性，所以4万的产品打30万，只是苹果的又一个marketing噱头，这个稍微有分辨力的人群应该可以看穿，因为一般人群就喜欢看低端宣翻高端，然而这只是YY。那么看看同价位定位类似的产品：
ASUS PA32UCX - ASUS的这款产品其实野心很大。专业性上似乎有一网打尽的意思。作为同样采用mini led的产品，由于拥有更广色域和LUT调色盘，在平面、影视后期等领域的应用广度上要好于XDR。但XDR毕竟有6K分辨率加持，因此在MAC OSX的生态圈内的平面处理，XDR要更好一些。HDR影音娱乐上，两者效果差不多，但如果使用WINDOWS去驱动SDR的话，不清楚兼容性上是否会出现问题；
EIZO CG319X - 这一定会是一款被重点拿来对比的显示器产品，因为CG319X并不支持HDR的峰值高亮度。这里首先要明确CG319X的应用领域，先来看看平面使用：平面设计，摄影图片，出版印刷 - 首先CG319X是搭载了24bit的硬件LUT调色盘（3d），均衡补偿系统，业内出厂色准最（此处手动屏蔽违反广告法）+业内精度最（此处手动屏蔽违反广告法）的内建LUT调色盘，兼顾AdobeRGB和P3色域，所以无论是在MAC体系内还是体系外，摄影图片和出版印刷，CG319X在色准和色域上占有绝对优势；但是在MAC OSX体系内的摄影图片处理上，XDR仍然不容小视，毕竟6K分辨率在某些特殊图片的处理上还是有用武之地；至于平面设计领域，由于此项对于显示器的要求并不是特别高，此处6K分辨率的XDR如果在OSX体系内我个人认为更有优势。
接下来就是重头戏 - 视频后期。SDR范畴没有任何说的，CG319X的24bit的硬件LUT调色盘（3d）和均衡补偿系统可以说是占据绝对优势，而XDR的分区控光和Mini LED在SDR后期的制作和回放中并不会为XDR带来任何的优势。那么重中之重来了 - HDR。CG319X最大的槽点就是亮度不够，甚至连HDR 400都没有。所以这要回到CG319X的产品定位上来了，在HDR领域，他是用来做HDR视频调色Grading用的。利用内部引擎加载PQ和HLG的EOTF,可以还原出HDR的明暗细节出来，并且利用引擎内的亮度阈值去模拟HDR1000下的明暗，以及低亮度下的HDR明暗。通过内建的HDR 亮度clipping，可以从10-11级的动态明暗等级提升到13-14级左右（操作和相对麻烦一点），但也基本上达到了HDR动态对比度1万8千：1左右所能达到的水准。
因此，CG319X在HDR产业中的定位其实是承担着调色功能，而回放+调色则是交给了更高级的CG3145，因此CG319X在这个HDR产业中也属于体系内产品。所以，以峰值亮度不够来对比CG319X和XDR谁更优秀的做法其实是很片面的，因为CG319X本身就不是为HDR视频回放和HDR游戏而设计的,反而在其他非HDR行业领域的专业产业，XDR除了6K分辨率面对CG319X几乎毫无任何优势。所以，XDR和CG319X面对的并不是一类客户，反而倒是PA32UCX的目标客户群体对CG319X和XDR的目标群体都有一些重叠，只是PA32UCX相对CG319X和XDR来说，似乎在每一项好像都涉足，但是都不够精通。
所以，综上可以看出，尽管XDR还没有发售，但是其相对最大的差异化卖点就在于HDR的回放上，基于576个控光分区，peak亮度可以达到1000-1600CD这类耀眼的参数，只是由于在色域、LUT，均衡芯片这些参数中反映不出来的地方做了妥协，让他实在称不上是一款让人真正眼前一亮的专业级产品，反倒更像一款娱乐用的HDR产品，只是这个价位的娱乐用产品，那还是需要信仰的。尽管如此，XDR仍然是一款优秀的MAC体系内显示器。只是，就如同苹果现在的大多数产品一样，参数亮眼，专业性鸡肋，娱乐性十足但性价比低。各花入个眼，没准哪一朵就成了你选择的理由。所以，基于目前的信息，XDR的科技树我大概的判断如下：
SDR影音娱乐：优：优秀的视角和色彩还原能力，恰到好处的色域以及色彩管理能力（OSX体系内，如果脱离OSX体系我会把此项降为良，WINDOWS吃不住这种原生P3色域且很难做有效调整的显示器的色彩管理），加上苹果传统的玻璃镜面提升通透度，他的画质应该是震撼的。
HDR影音娱乐：优：峰值亮度1000-1600CD，效果棒棒的。
SDR游戏电竞：良：目前还没有响应时间的相关信息，但是仅有60HZ刷新率，不支持高刷新率，加上6K分辨率对显卡的压力。这里先暂时写着良吧。
HDR游戏电竞：良：目前还没有响应时间的相关信息，但是仅有60HZ刷新率，不支持高刷新率，加上6K分辨率对显卡的压力。这里先暂时写着良吧。
办公金融：良：苹果近期的产品都不是PWM调光，而且XDR可以加装低反射玻璃（啊，要额外多花钱MMP！），在没有拿到实物前，这里先暂时写着良吧。
设计：优：对于平面设计来说，体系内完善的色彩管理功能能够赋予涉及用户更大的自由空间创作。虽然P3色域对于设计领域来说大多属于性能溢出。
印前：及格：印刷行业的标准五花八门，但是XDR首先在色域上就让人头痛。由于考虑到国内的印刷设备很多都还落后于时代还停留在sRGB,否则，如果用户的打印输出是较为新的设备的话，我一定会给出不及格。
摄影和图片处理：良：摄影行业的一个问题是，没有真正的行业标准，所以在判断摄影和图片处理能力上有很多参考值。总体上比较重要的就是借鉴出版印刷的标准，因此，广色域，出场校色在作为OSX体系内使用的话，XDR还是一款不错的产品，尽管缺乏LUT和均衡芯片，但是保证了体系内色彩的一致性。但是如果是WINDOWS用户的话，我会把这个评价降为及格，原因仍然是因为P3色域的锅。
医疗影像：不及格：这东西有DICOM模式？医院的采购睁大眼睛了，别上当，除非你是采购给领导办公用的。
监控：及格：没有提及PIP或者PBP，暂时写着及格。
SDR视频后期：及格：体系内需要做色彩管理，但是没有LUT和均衡芯片算是硬伤，虽然可以通过采购外置LUT BOX补救，但是这简直就是舍近求远，为了解决问题而去买问题。当然，体系内，VFX和合成没问题，调色和场监还是算了吧。
HDR视频后期：及格：目前还不知道对于HLG和PQ的支持运作模式，暂时写着及格，如果支持的好还好，如果支持不好则降为不及格。但是没有LUT和均衡芯片算是硬伤。体系内，VFX和合成同样没问题，调色和场监还是算了吧。
分析的好详细~感觉和意料中一样，6kxdr估计主要是针对有钱的工作室或者土豪撑桌面用的，真要专业领域也只能勉强及格[偷笑] 抓设计师群体还是定位准确 cancel 发表于 2019-6-5 11:06
抓设计师群体还是定位准确
主要尴尬的地方在，HDR对于设计师干活儿来说用不上，用得上的部分，对比ULTRAFINE 5K，价格提升4-5倍，分辨率从5K提升到6K~~~~
这性价比~~~ 你好 LM315WR1 和LM315WR2 这两款面板有什么差别吗 我想买其中一个。。
SlayeRBoxeR 发表于 2019-6-5 11:19
主要尴尬的地方在，HDR对于设计师干活儿来说用不上，用得上的部分，对比ULTRAFINE 5K，价格提升4-5倍，分 ...
放在工作室装逼也是价值所在呀。233333 cancel 发表于 2019-6-5 11:34
放在工作室装逼也是价值所在呀。233333
也是，果子的LOGO比LG老公牌的LOGO 6多了~~ 86224217 发表于 2019-6-5 11:34
你好 LM315WR1 和LM315WR2 这两款面板有什么差别吗 我想买其中一个。。
WR1有SSA1和SSB1，你问的是哪一个？
WR2的色域要稍微大一点。
看上DIY了？
SlayeRBoxeR 发表于 2019-6-5 11:50
WR1有SSA1和SSB1，你问的是哪一个？
WR2的色域要稍微大一点。
是的那我买WR2吧。。终于要打开4K世界的大门了 支持6K的LUTBOX，真是想多了，如果跑在系统显卡LUT层面，拿来出图基本属于开玩笑。
艺卓319X使用中，挺满意。
SlayeRBoxeR 发表于 2019-6-5 11:19
主要尴尬的地方在，HDR对于设计师干活儿来说用不上，用得上的部分，对比ULTRAFINE 5K，价格提升4-5倍，分 ...
按照日本定价来说，最贵的技监还是SONY的 BVM-X300 v2版。不加消费税的定价是：428万日元。查了下日本实际的消费税后的销售价格非常坚挺：448万日元（不是一般的贵）。
http://www.presen.co.jp/shop/180_2855.html
后来发布的补充所谓STE-OLED高亮度画面蛋疼的BVM-HX310（定价：398万日元），目前的价格仅次于BVM-X300 v2。
紧随其后的，是“池上通信机”的采用类似面板的： HQLM-3125X（定价：370万日元）
这三个是一线品牌。 价格巨贵，几乎是高高在上的，任你其它产品怎么发布，你也动摇不了它们的价格。EIZO在主控监视器领域算是新兵，不说是门外汉吧，至少没啥品牌认知度。它那个采用相同Panasonic面板的CG3145，价格最便宜，比SONY 和 池上通信机的要便宜很多。定价“仅仅只有：285万日元”（对我们来说当然是天价了，但对真正的广播级主控监视器来说，这是相对的“白菜价”）。
Apple这个和上面这些大佬级产品比，压根啥都不是。 也就是在一般显示器领域，弄了个$4,999美元的价格唬唬人而已，真正和那些大佬级的产品比，属于去年果冻的大白菜拿出来贱卖的（当然这是针对影视的主控监视器而言）。对用来修图的显示器来说，Apple这个也算是天价了（真敢卖呵呵）。
zmqzmqzmq 发表于 2019-6-5 13:15
支持6K的LUTBOX，真是想多了，如果跑在系统显卡LUT层面，拿来出图基本属于开玩笑。
艺卓319X使用中，挺满意 ...
6K的LUT BOX目前是不存在的，只能去接4K，这已经是一笔非常高的开支了，而且很多产品特性，即使接了LUT BOX，拿来做grading也是不合格，所以顶多就如原文说的，VFX团队如果预算够的话也许用得着，但是VFX团队敢用5000刀的显示器？
主管估计要拿大刀片来了~~~ sanitation 发表于 2019-6-5 13:16
按照日本定价来说，最贵的技监还是SONY的 BVM-X300 v2版。不加消费税的定价是：428万日元。查了下日本实 ...
EIZO的CG3145做不了场监，只能拿来做调色用，价格摆在这里了，加上广电行业的门槛，EIZO在这个领域还有一段路需要走~~~ SlayeRBoxeR 发表于 2019-6-5 13:33
6K的LUT BOX目前是不存在的，只能去接4K，这已经是一笔非常高的开支了，而且很多产品特性，即使接了LUT B ...
是的，哪一头都不讨好，属于急于推出的产品，定位尴尬，技术沉淀几乎没有。 zmqzmqzmq 发表于 2019-6-5 13:15
支持6K的LUTBOX，真是想多了，如果跑在系统显卡LUT层面，拿来出图基本属于开玩笑。
艺卓319X使用中，挺满意 ...
https://static.chiphell.com/forum/201906/05/131412z2x8hk2uc556m2uu.jpg
这张是Sony电视机？什么型号？ chncwk2 发表于 2019-6-6 10:55
这张是Sony电视机？什么型号？
校准后的55A8F，XBMC硬解H265播放，没有做3D LUT。
这种视频内容是非D65标准色温环境的屏摄有一定欺骗性，实际色彩有点散。 chncwk2 发表于 2019-6-6 10:55
这张是Sony电视机？什么型号？
校准后的55A8F，XBMC硬解H265播放，没有做3D LUT。
这种视频内容是非D65标准色温环境的屏摄有一定欺骗性，实际色彩有点散。 zmqzmqzmq 发表于 2019-6-6 13:12
校准后的55A8F，XBMC硬解H265播放，没有做3D LUT。
这种视频内容是非D65标准色温环境的屏摄有一定欺骗性 ...
难怪白色有点发青，不过比厂家默认状态好些，像标准的液晶显示器了。 只想说价格这方面，感觉要走去年IPHONE不断降价的老路子 alpinist 发表于 2019-6-7 01:45
只想说价格这方面，感觉要走去年IPHONE不断降价的老路子
计划内入手对比评测。如果降价太快我会觉得的吡了狗。 chncwk2 发表于 2019-6-6 16:14
难怪白色有点发青，不过比厂家默认状态好些，像标准的液晶显示器了。
安卓的XBMC没有灰阶设置，这个屏摄是跑在0-255灰阶而不是视频原始的16-235，会大量丢失细节。
这台电视属于LG的WOLED面板，用爱色丽的色度计是搞不定这种新类型光源的，虽然经过7小时细致的校准，6色和灰阶报表都小于1，色温也非常接近白点，伽玛也很顺滑，但是因为色度计在这种新光源下没有优化（HCFR虽然在2018年更新了LG C7 的WOLED模式）但最终看起来色温明显高）对比我们CG319X、S2433W、65VT50C，层次和色温明显被秒杀，最终要搞定它估计还是得上分光计才行。 SlayeRBoxeR 发表于 2019-6-7 01:58
计划内入手对比评测。如果降价太快我会觉得的吡了狗。
这种东西买来干嘛，除了做没品位的家具唬人外，没有任何意义吧。 本帖最后由 SlayeRBoxeR 于 2019-6-8 15:18 编辑
zmqzmqzmq 发表于 2019-6-8 14:57
这种东西买来干嘛，除了做没品位的家具唬人外，没有任何意义吧。
玩两天降价出啊，折腾无极限~~~
你居然还有老松下，当时我想收一台，正好搬家，等搬完已经买不到一手的了；
你不考虑买个SIX-G？这个东西我也在用，蛮好玩儿的~~~ SlayeRBoxeR 发表于 2019-6-8 15:10
玩两天降价出啊，折腾无极限~~~
你居然还有老松下，当时我想收一台，正好搬家，等搬完已经买不到一手的了 ...
SIX-G是什么？ zmqzmqzmq 发表于 2019-6-9 21:25
SIX-G是什么？
可以校准HDR设备的校色器，一般市场报价在1900刀左右~~~ SlayeRBoxeR 发表于 2019-6-9 21:59
可以校准HDR设备的校色器，一般市场报价在1900刀左右~~~
搞定709就行了，calman计划中，大出血。 zmqzmqzmq 发表于 2019-6-8 14:56
安卓的XBMC没有灰阶设置，这个屏摄是跑在0-255灰阶而不是视频原始的16-235，会大量丢失细节。
这台电视属 ...
DisplayCal里不是有WOLED的光谱校正文件了吗？ chncwk2 发表于 2019-6-11 11:40
DisplayCal里不是有WOLED的光谱校正文件了吗？
我花了7小时用HCFR校准我的55A8F（最新版，WOLED LG C7面板模式），灰阶偏差0.2~1左右，6色色准0.4-2左右。
然后用DCAL做3D LUT，初始白平衡和HCFR的结果完全对不上。
参考艺卓319X色温，DCAL色温更加正确一点。
初步估计应该是色度计对付不了这类新光源，且HCFR和DCAL采用了不同的测量方式。 本帖最后由 chncwk2 于 2019-6-12 10:04 编辑
zmqzmqzmq 发表于 2019-6-11 13:20
我花了7小时用HCFR校准我的55A8F（最新版，WOLED LG C7面板模式），灰阶偏差0.2~1左右，6色色准0.4-2左右 ...
一般的液晶电视机HCFR和CAL的白点坐标检测值是差不多的，说明两者在这点上算法相同。
CAL里3D LUT是通过外挂madVR的内核完成的，所以应该是madVR与HCFR的算法不一致。
但madVR好像并没有不同面板光谱校正的功能，最多能做的就是手动调整白点坐标与D65一致。 chncwk2 发表于 2019-6-12 10:02
一般的液晶电视机HCFR和CAL的白点坐标检测值是差不多的，说明两者在这点上算法相同。
CAL里3D LUT是通过外 ...
明白了，感谢大神指点。
等分光计到了再试试，不行估计得上calman做3D LUT了。
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