ztwindwalker 发表于 2022-10-8 22:12
这个贴的主旨不在于”TLC颗粒数据不安全“，而在于，现在看到了长期不通电开机，导致ssd固件文件都损坏的案 ...
那就弄两块tlc组raid1。你让不懂的人花大钱买个小容量slc，不大可行。
ztwindwalker 发表于 2022-10-8 22:12
这个贴的主旨不在于”TLC颗粒数据不安全“，而在于，现在看到了长期不通电开机，导致ssd固件文件都损坏的案 ...
那就弄两块tlc组raid1。你让不懂的人花大钱买个小容量slc，不大可行。
何必，，，容量和寿命互换的。。。就算qlc。容量越大你也没能全盘擦写几次。
诛仙 发表于 2022-10-8 23:54
没必要SLC了，intel的P3700 400G U2版，四五百块，随便买个写入200T左右的就够你传三代了。 ...
这还真不错。可以考虑自用系统盘。
suicaoya123 发表于 2022-10-9 00:24
何必，，，容量和寿命互换的。。。就算qlc。容量越大你也没能全盘擦写几次。 ...
写寿命、数据安全都不是重点。
重点是，很多ssd是把固件也存放在自己的数据闪存上的。如果因为长期（实际上可能也就区区半年）不通电导致这部分数据损毁，那就直接不认盘+全盘数据不可恢复。
在不懂得这个原理的人眼里，这种局面就是“硬盘放了几个月就彻底坏了”。很难接受的。
本坛的人自然都无所谓，非主用机买个便宜tlc盘，也不会放任何重要数据，遇上坏了自己拆下来售后或者买新的，都是小事一桩。
我遇到过很多人，电脑买了很多年，从不删东西，最后连256g ssd都没用完。你给他们配个1t或者512g的高性价比tlc盘，结果遇上冷数据门、固件丢失这种体验极差的事情，是得不偿失的。性能、容量这些他们根本不需要，用几年不坏（包括长期扔着不开机）、省心，才是最重要的。
本帖最后由 suicaoya123 于 2022-10-9 01:10 编辑
ztwindwalker 发表于 2022-10-9 00:33
写寿命、数据安全都不是重点。
重点是，很多ssd是把固件也存放在自己的数据闪存上的。如果因为长期（实际 ...
当备份盘，那就直接机械盘。买现成用的，都是插机上的为主。。。插电了就行不会掉数据。就算待机也不会。除非直接拔掉插头没试过。都上chh了。。。买来用就ssd tlc都够。那些说放很久不行的。都是一年以上的。正牌非矿，不通电不至于一年就不行，有专业测试过的。恶劣环境不算
一个合格正规的产品，正常用不至于那么差的。上市不是得被喷死。
本帖最后由 raiya 于 2022-10-9 01:41 编辑
256G SLC里面不算小容量的。大品牌成品的SATA盘基本没有。
以前的sas盘，美光或者OEM的DELL的，倒是有350G SLC的，1000多。
半年不碰开不了机，坏的基本上不是固态，而是其他东西生锈了。24小时开着，保持一定的温度和空气流动带走水分，才也更有利于寿命。
https://s.taobao.com/search?q=dell+slc&commend=all&ssid=s5-e&search_type=mall&sourceId=tb.index&area=c2c&spm=a1z02.1.6856637.d4910789
墨菲定律的情况，不要去考虑，因为没意义。真的坏起来，哪个部件都会坏。叫他们去买dell品牌机，买个七八年延长保修，剩下就别管了。
shadoweyre 发表于 2022-10-8 20:07
sz1735 楼主走起，太贵？那是你的问题~~
这货1gb 2块，其实性价比算可以的。之前那阵，高端tlc的pcie4.0 ssd也要这个价。
可惜好像没有480g版本，不然这个比1t的m10p之类的适合做系统盘。
午夜幽骑王 发表于 2022-10-8 20:06
能信这个，也就别说别人小白了……
你但凡看一眼原厂的datasheet也不至于说出这么无知的话
本帖最后由 云飞扬 于 2022-10-9 08:59 编辑
ztwindwalker 发表于 2022-10-8 20:15
按照闪存电荷流失的理论和实测（高温下的加速老化等效测试），是个tlc闪存都能几年不会掉数据的。如果实 ...
新的大品牌TLC 和 二手洋垃圾SLC
哪个寿命长还不一定呢
目前能买到的SLC只能是从2009-2015年左右的二手盘里找，某些二手企业盘可能有SLC颗粒的256G
我之前有个SLC的60G的工业盘，放了几年没用照样挂了，主控不认盘
本帖最后由 午夜幽骑王 于 2022-10-9 09:42 编辑
yingfores 发表于 2022-10-9 08:38
你但凡看一眼原厂的datasheet也不至于说出这么无知的话
所以你告诉我哪家的datasheet告诉你的“半年没通电 通电不认盘 就是因为电荷泄漏造成的”？
楼主引用的帖子里提到的建兴T9 400G的datasheet是这么写的？
知道个datasheet看把你给能的，但凡你看了楼主的帖子和他引用的帖子，也不会跳出来拿datasheet说事[再见]
ztwindwalker 发表于 2022-10-8 20:15
按照闪存电荷流失的理论和实测（高温下的加速老化等效测试），是个tlc闪存都能几年不会掉数据的。如果实 ...
冷数据跟你这说的也毛关系都不沾啊。
半年不开机的“小白”
为啥不用机械盘装机[偷笑]
一口一个闪存电荷流失，建议楼主回收飞机报废黑匣子回收里面的宽温eSLC自己拿来做U盘得了。
slc和傲腾现在没啥购买价值
又不便宜，性能对家用来说也没必要
所谓稳定性也没好多少
正经买个三星西数够稳了
云飞扬 发表于 2022-10-9 08:54
新的大品牌TLC 和 二手洋垃圾SLC
哪个寿命长还不一定呢
没错，闪存颗粒类型只是解决了因为电荷自然流失带来的问题。整盘能失效的地方多了去。
tlc的耐写入寿命根本对于普通用户不是问题，不通电的情况下会放置到存储在闪存里的固件都损坏，导致不能用，这才是痛点。（虽然概率不大？或者不能排除其它原因？但是那个贴里有几个人说只要重新刷入固件就能好，没有硬件损坏。所谓10块开卡）
Narumi 发表于 2022-10-9 09:52
冷数据跟你这说的也毛关系都不沾啊。
冷数据门其实比这种情况还拉夸，是指 即使ssd没有长期不通电，盘内长期静置不访问的数据，需要读取的时候也会龟速（推测是主控在运行纠错进程）乃至最终出现数据丢失。
疫情期间，也有人跟风反应自己长期不通电的、涉及冷数据门的ssd型号，开机以后各种不正常，从不能进系统到数据丢失的。其实冷数据事件完全可以说是闪存本身电荷保持能力太差，外加主控刷新数据不积极。
总之，通电，就给了ssd主控通过自维护进程来周期性刷新数据（读出换地方重写），从而规避闪存电荷保持能力不足的机会。
再比如，之前有一些ssd型号被指责“写入放大”倍率太高，也在某种意义上与这点有关系。这里先不讨论其它影响写入放大效应的操作，比如模拟slc缓存。事实上，如果数据存储在闪存中，就要频繁地周期性校验完整性并且在必要时候读出、纠错再换物理地址重写，那也就必然带来可观的写入放大效应。
实际上，ssd是作为一个整体而存在的，迷信颗粒类型或者怀念傲腾是没意义的；但是颗粒不行，就要依赖其它手段才能保证整体性能和可靠性，而这些“其它手段”都是有代价或者有局限性的。
比如，不通电，所有依靠主控的主动控制逻辑和自维护进程的机制就全都不管用。
我几个放了半年以上没开的机子（笔记本、台式），再打开都没问题的。
邪恶的光B 发表于 2022-10-9 13:40
我几个放了半年以上没开的机子（笔记本、台式），再打开都没问题的。
以一般规律而言，优质闪存颗粒的ssd，都该能坚持半年不通电也不会损失数据。以后qlc了才需要担心半年都不包。正常的tlc一年确实也该很稳妥。
可惜之处在于，到处翻找评测，然后推断“哪家固态硬盘颗粒好”，跟纠结tlc和slc，不是也都一样么。本质上不在于颗粒类型之争，而是“纠结颗粒本身”。
系统盘要那么可靠干啥呢
jinyongli 发表于 2022-10-9 20:23
系统盘要那么可靠干啥呢
因为你可以不在乎数据（如果本来就没有重要数据），但是如果不能开机（掉盘）或者不能正常引导进系统，肯定是不能接受的（如果电脑能不能用无所谓，那何必要买？）
给楼主上个图，淘宝DIY的，当时店主说这个可以当传**的，结果寄过来之后发现是裸奔的，壳都没有一个[恶魔]
SLC固态硬盘
cyt0d01 发表于 2022-10-9 21:27
给楼主上个图，淘宝DIY的，当时店主说这个可以当传**的，结果寄过来之后发现是裸奔的，壳都没有一个
...
好像还有tlc擦写计数这个项目，哈哈。
假如，我就随口说说，国内那些相对有个牌子的厂商，愿意做这种小众品类，至少也有起码的商业诚信度吧。
小厂商淘宝卖，买个slc u盘，专门用来做安装系统的引导盘以及更新主板bios用的盘（最好还带写保护），还行。（90-120块，32g，速度很不错，还带写保护，主控也好，牌子不行也能接受）
话说如果只是装系统，为啥一定要SLC，随机读写越快越好啊，而且系统盘不存重要文件，对寿命也不是那么要求高啊？
T3-DiDi 发表于 2022-10-9 23:30
话说如果只是装系统，为啥一定要SLC，随机读写越快越好啊，而且系统盘不存重要文件，对寿命也不是那么要求 ...
因为长期不开机，tlc乃至qlc闪存的电荷保持能力有差异（很多盘不用原片啊），碰上在这个方面表现不佳，全靠通电时候主控来维护数据的那种，就会出现长期不开机，连固态硬盘自己的固件（存储在闪存里的）都会损毁导致掉盘。看我首楼引用的贴（当然没有硬证据能证明就是那些闪存电荷流失导致长期放置损坏的）。
而且4k小文件随机读取也是slc强一截。sata时代的ssd，4k小文件随机读取也有30m，现在最新pcie4旗舰，也就80-100m，进步很小。
系统盘长期不用出任何问题，就是无法开机使用，会很烦人。由于不要大容量，所以2块1g，3块1g也可以接受。可惜看起来目前没太多这类产品可以选择，买来路不明的服务器退役二手盘slc，其实可靠性也很堪忧。
我也不歧视tlc，更不觉得写寿命是问题。但是什么冷数据门啊、长期不通电最后连固件都掉了啊（不掉固件还有可能坏操作系统文件，最后一样进不了系统或者出莫名其妙bug），这些确实很恼人。
如果为了规避这些问题，去追求“只用原片”、“tlc颗粒数据保持能力哪家强”，那本质上还不是在纠结闪存，还不如弄个小容量slc专门做系统盘。
ztwindwalker 发表于 2022-10-9 21:00
因为你可以不在乎数据（如果本来就没有重要数据），但是如果不能开机（掉盘）或者不能正常引导进系统，肯 ...
你纯粹就是在刻意放大一个生活中概率极低的场景
ztwindwalker 发表于 2022-10-9 23:45
因为长期不开机，tlc乃至qlc闪存的电荷保持能力有差异（很多盘不用原片啊），碰上在这个方面表现不佳，全 ...
你的战场应该在贴吧，那小白多[偷笑]
想想最初买的SLC……才64G……有个球用啊！技术在发展，虽然越来越渣……但是这东西有必要那么较劲吗
买个三星INTEL完全够你用到电脑坏