本帖最后由 zhuifeng88 于 2023-3-14 01:05 编辑
bluesky1234 发表于 2023-3-13 23:50
因为这是用的1/15秒快门拍摄，飞碟网站大佬规定拍摄飞碟快门速度需设置为刷新率1/4的倒数，所谓模拟视觉 ...
重点是没有拖影合理，但楼顶那图1/15快门完全没有重影是根本说不通的，60hz在这时间内应当更新了4个位置，绝对不可能拍出来只有一个清晰的位置，要不就是快门速度不对，要不就是刷新率不对
或者它是通过移动相机跟随飞碟拍的, 但那样连续显示的就一定会拖, 无论响应多快, 测试条件单纯的利好crt这类瞬间闪一下然后亮度迅速降低的类型
bigeblis 发表于 2023-3-13 21:54
OLED的响应时间不是说几乎没有吗？怎么还是那么模糊的？
我不知道他这个拍照的时候飞碟的速度之类的是什么设置，我用飞碟测试网站的默认设置，拿相机1/15s拍了一下，能看到60hz那一栏有四个飞碟重叠在一起，但是每个飞碟都是清晰的，完全不会像一楼的图那样糊成一团。实际上可以很清晰的看到1/15s拍60hz的OLED就是四张图重叠在一起的感觉。
zhuifeng88 发表于 2023-3-14 00:25
重点是没有拖影合理，但楼顶那图1/15快门完全没有重影是根本说不通的，60hz在这时间内应当更新了4个位置 ...
看来是懂摄影的，实际上他们相机架滑轨，相机跟随同一个飞碟移动拍摄，飞碟下方还有参考线，完美拍摄时参考线笔直无缺口
https://www.rtings.com/images/pursuit-camera-test-setup.jpg
本帖最后由 zhuifeng88 于 2023-3-14 00:54 编辑
bluesky1234 发表于 2023-3-14 00:42
看来是懂摄影的，实际上他们相机架滑轨，相机跟随同一个飞碟移动拍摄，飞碟下方还有参考线，完美拍摄时参 ...
重新看了下他的测试条件, 这个拖影完全是相机运动拖出来的, 只要显示的内容不是瞬时显示然后几乎立刻清除就会拖, oled这样从上一帧一直显示到下一帧再发生变更的就肯定会被拖长, 这个意义上算不算拖影...我是觉得不算的
bluesky1234 发表于 2023-3-14 00:16
看88楼手机实拍60hz OLED，理论上只要OLED BFI做得足够低足够闪瞎眼，就能模拟CRT的清晰度,不需要1 ...
60hz下50%的占空比bfi已经闪到没法用
当年斥巨资买了刚上市的19纯平sony特丽珑 0.22mm 120Hz 很爽 比我主机都贵 好像是12500 当年电脑9000多已经是顶配了
genesisx 发表于 2023-3-13 22:17
尴尬了，这240hz的oled连60hz的crt都比不过？？？所以现在的120hz以上的LCD、OLED只是让眼睛不那么难受而 ...
因为你的人眼不是「1/8000 快门」的电子眼……你要是真有这写轮眼的话那根本看不到能显示运动图像的屏幕了，所有屏幕都是阶跃的静帧，连不成运动画面。
zhuifeng88 发表于 2023-3-14 00:25
重点是没有拖影合理，但楼顶那图1/15快门完全没有重影是根本说不通的，60hz在这时间内应当更新了4个位置 ...
你自己用肉眼看过 UFO 吗……
就很简单的事情，你用肉眼看 60Hz OLED 的 UFO 是严重拖影的还是「清晰的图像」？
人眼捕捉到的就是积分图像，所有拍摄都是以「模拟人眼」为目的。如果说「把肉眼看到的拖影少的设备拍出来拖影少」就是「单纯利好某种设备」，那这逻辑你自己想想有没有问题吧。
脸肿汉化组 发表于 2023-3-14 00:34
我不知道他这个拍照的时候飞碟的速度之类的是什么设置，我用飞碟测试网站的默认设置，拿相机1/15s拍了一 ...
得了，你这图拍出来 120Hz 拖影最多，30Hz 拖影最少，刷新率越高拖影越多了……
而且这根本就不是用来拍拖影的项目，是让你用肉眼检查刷新率和拖影的关系的子页面，右上角有项目顶栏有说明…非就一个字不看。
你自己用肉眼看能看出「刷新率越高拖影越多」，那现代的运动研究全白做了。
bigeblis 发表于 2023-3-14 07:44
看明白了，其实是相机移动的拖影。。。
并不是相机移动的拖影……而是显示设备「卡」带来的拖影。
首先人眼不是电子眼，连续积分的时间是非常长的；这是你能看到显示设备在显示运动图像的基础，也是模糊的源头。
如果人眼是 1/8000s 快门的手机摄像头，那你看 OLED 的确是看不出任何拖影的，但相对的，你也根本没法看到 OLED 在显示「运动图像」；因为你会清晰地看到这是「一帧帧的静帧」，而非连续运动的图像。
你想象一个画面：
你站在跑道前，面前跑过了一排的短跑的运动员。这个时候你想要「看清」其中某个选手，你的视线一定是盯着这个运动员走，保持视线和运动员的近似相对静止的。
如果说你杵在跑道前，固定住你的脑袋……在保证你的视线只盯着面前，不跟着运动的人追踪的情况下，你可能看到清晰的人么？显然是不行的，你看到的就是一条长长的拖影飞过去了。
相机的跟踪摄影就是为了还原长积分的人眼特性，你要是为了「拍得好看」、「拍出来没有拖影」那当然大可以选几千分之一秒的快门，只是和你人眼看到的东西没有半点关系而已。
Potat1 发表于 2023-3-14 10:08
你自己用肉眼看过 UFO 吗……
就很简单的事情，你用肉眼看 60Hz OLED 的 UFO 是严重拖影的还是「清晰的 ...
肉眼看过，怎么了
看出来感觉是两帧或者更多帧重叠在一起，而不是一楼那种糊
Potat1 发表于 2023-3-14 10:08
你自己用肉眼看过 UFO 吗……
就很简单的事情，你用肉眼看 60Hz OLED 的 UFO 是严重拖影的还是「清晰的 ...
我瞎, 我真看不到拖成一条的拖影
zhuifeng88 发表于 2023-3-14 00:44
重新看了下他的测试条件, 这个拖影完全是相机运动拖出来的, 只要显示的内容不是瞬时显示然后几乎立刻清除 ...
哦或者说完全不需要靠「想象」，也不需要任何的显示设备看什么网站，不管你现在是在床上也好……椅子上也好。
一个很简单的尝试，十秒钟你就能理解为什么需要模拟眼动跟踪了：
只要你坐起来，用你的右手……这样从右向左简单的挥一下。
1.尝试完全不跟着拳头移动，固定住你的脑袋和视线，看看你能不能看清你的手，或者你手上的指甲盖等细节。
2.尝试实现盯着手指，保持视线和手的相对静止，看看这时候你能不能看清楚手上的细节。
就…答案很明显……每个人花十秒钟试一下就知道的事情。
本帖最后由 zhuifeng88 于 2023-3-14 10:36 编辑
Potat1 发表于 2023-3-14 10:30
哦或者说完全不需要靠「想象」，也不需要任何的显示设备看什么网站，不管你现在是在床上也好……椅子上也 ...
这个方式我试过, 结论是2的条件下视线根本跟不住手, 直接放弃
脸肿汉化组 发表于 2023-3-14 10:24
肉眼看过，怎么了
看出来感觉是两帧或者更多帧重叠在一起，而不是一楼那种糊 ...
得了，你都不跟踪了那我说啥呢……你开心就好呗。
本帖最后由 Potat1 于 2023-3-14 10:39 编辑
zhuifeng88 发表于 2023-3-14 10:32
这个方式我试过, 结论是2的条件下视线根本跟不住手
视线根本跟不住手那你手得挥得有多快啊……？你要是手一秒钟来回甩个一两米的，游戏里也不存在这么速度快的物体啊。
手每秒钟挥个 20 厘米的速度你视线也跟不上吗？屏幕上 720p/s 的UFO 视线也跟不上吗？
Potat1 发表于 2023-3-14 10:36
视线根本跟不住手那你手得挥得有多快啊……？你要是手一秒钟来回甩个一两米的，游戏里也不存在这么速度快 ...
960px/s的ufo能跟住一瞬间, 全程确实跟不住, 我瞎真不是谦虚或者硬杠, 我是说真的[困惑]
zhuifeng88 发表于 2023-3-14 10:41
960px/s的ufo能跟住一瞬间, 全程确实跟不住, 我瞎真不是谦虚或者硬杠, 我是说真的...
屏幕能跟多久取决于你屏幕尺寸和视距了，手在面前隔着 50 厘米每秒甩 20 厘米总跟得上吧……
是视线跟踪清晰还是固定视线清晰一目了然的，甩个结论完事。
本帖最后由 脸肿汉化组 于 2023-3-14 10:52 编辑
Potat1 发表于 2023-3-14 10:08
你自己用肉眼看过 UFO 吗……
就很简单的事情，你用肉眼看 60Hz OLED 的 UFO 是严重拖影的还是「清晰的 ...
人眼不是CMOS，不会接收完1/15秒的信号然后生成一帧图像
视觉暂留更接近余晖，是视觉信号的消失需要时间，而不是你要接收了不管是1/15s还是1/24s的影像才会形成一幅叠加成像。
当这1/15s结束的时候初始接受到的信号已经衰减了大部分，但是CMOS的话所有的信号都完整保存着
上帝也生病 发表于 2023-3-14 10:48
第一张图是相机刻意晃动了吧，不然底下那些黑底白字和绿底白字的部分又不会动的，是怎么做到下面也这么模糊 ...
所有设备都是统一速度跟踪拍摄的。
shenqingyi 发表于 2023-3-13 11:47
CRT必须100，60的肉眼可见的闪，完全接受不了。
对的，那时候为了100刷新率，宁愿用800x600分辨率。
脸肿汉化组 发表于 2023-3-14 10:47
人眼不是CMOS，不会接收完1/15秒的信号然后生成一帧图像
视觉暂留更接近余晖，是视觉信号的消失需要时间 ...
人眼不是 CMOS , 不会接收完 1/15s 的信号然后生成一帧图像，但实践证明四帧采样的跟踪拍摄就是最接近人眼实际成像的。
正是因为视觉信号消失需要时间……所以保持设备会有拖影啊；拖影本来就是不同相对位置的图像混合出来的产物。
bluesky1234 发表于 2023-3-14 00:42
看来是懂摄影的，实际上他们相机架滑轨，相机跟随同一个飞碟移动拍摄，飞碟下方还有参考线，完美拍摄时参 ...
破案了，这样拍任何常亮显示设备都必然糊，没啥意思。
Potat1 发表于 2023-3-14 10:20
并不是相机移动的拖影……而是显示设备「卡」带来的拖影。
首先人眼不是电子眼，连续积分的时间是非常长 ...
显示设备当然卡，60Hz就决定了必然卡，因为每秒钟就60张图，而你相机的移动几乎是连续的。crt拍出来不糊是因为曝光时间内那只有4个点，lcd和oled可是4条线。
想要不糊也很简单，你相机也按照60Hz来移动就行了。
Neo_Granzon 发表于 2023-3-14 11:00
破案了，这样拍任何常亮显示设备都必然糊，没啥意思。
因为你人眼看它就是必糊的啊。
上帝也生病 发表于 2023-3-14 11:08
跟踪拍摄的意思是相机会位移是吧，那快门速度放慢的情况下相机出现位移，那肯定会出现拖影啊 ...
反了……是不位移有拖影，位移才不会有拖影。