nApoleon 发表于 2023-4-17 17:26
这届A饭是真的不行,能战的一个都没...都开始用掩耳盗铃法来回这个帖子最核心的"凭什么说78X3D适合ITX"了. ...
伐要闹 好好讨论不行么
ITX难道不是在一定的功耗上限下，追求极致的能耗比么
4090能耗比也不错，但功耗太大不适合ITX，所以4070FE就很合适
7950X设个温度墙能耗比也不错，但依旧功耗大了点
7800X3D虽然热了点，但80w下的性能释放依旧不错，对不追求性价比但喜欢ITX的同学来说确实是个好选择，请反驳
Ryzen最怕小机箱
有必要纠结cpu七八十度吗？又不是贴脑门上，这点温度对于硅片只能说是毛毛雨。
笔记本玩游戏经常上百，有人提吗？
本帖最后由 panzerlied 于 2023-4-17 17:40 编辑
我感觉，轮子的意思应该是，既然功耗上不管高低，反应在温度上都是众生平等，那就上7950X吧，7800X3D太贵了不值得，也不会让温度变得更好。
好像绕来绕去还是价格问题。
因为除了性价比，我也不知道为什么要突然把7950X提出来，感觉这样理解比较合理。
nApoleon 发表于 2023-4-17 17:26
这届A饭是真的不行,能战的一个都没...都开始用掩耳盗铃法来回这个帖子最核心的"凭什么说78X3D适合ITX"了. ...
其实你应该回答凭什么783d不合适itx 难道就因为跑r23到89度？那你认为多少度多少功耗 什么散热器配用在itx 你给个答案大家伙参考下
nApoleon 发表于 2023-4-17 17:24
看过CHH这个评测么?7950X风冷,水冷,分体水冷不同的对比测试,没看过去看看,照你这逻辑Zen 4压根没有不适合 ...
因为7800X3D拥有最高的游戏能耗比，7800X3D功耗低对主板 电源 散热的需求低，降低了ITX平台搭建的代价，却能提供极为强大的游戏性能，难道不是ITX游戏小钢炮的首选CPU吗？
itx 或者便携，本质 比的就是 制程优势。10nm 和5nm 比能耗比？
能耗比，现在apple 和 amd 能把intel打哭。真正的i饭都不太敢提这茬了，
这是故意搞事来黑intel的吧。
本帖最后由 SongZart 于 2023-4-17 17:42 编辑
为什么要拿生产力测试软件去测一颗游戏特化U，测一下itx和正常中塔的游戏性能差距我一万个支持
或者测试其他你认为比78x3d更适合itx的U在itx里的游戏性能差距
毕竟你上文也提到了“这是ITX的异类,又不是ITX的主流”这种观点
那78x3d的【主流】用法就是【玩游戏】，而不是跑渲染
link20 发表于 2023-4-17 17:33
伐要闹 好好讨论不行么
ITX难道不是在一定的功耗上限下，追求极致的能耗比么
好的,好好讨论.
CPU适合什么样规模的散热,机箱,或者环境,等等,根本不是看的功耗,为什么?你去看看服务器工作站的CPU,各个都几百瓦,但实际上呢?风冷一样压,这个压是烤机哦,可不是简单跑个什么.为什么?因为DIE够大,不积热,500W算个屁,一个风冷单塔都能随便压.
可这才80W,功耗高么?一点都不高...台式机CPU里还是带X的性能级绝对算是低的了,性能如何?也不错的,抛开价格我一直都说AMD这代Zen 4的功耗性能比可以把Intel干的亲娘都不认,这话我没记错上一期还是上上期的装机视频里开头就直接原话说了,我根本就不怕Intel或者是AMD任何厂商的市场部来压我,做CHH都做了16年了圈子里我什么口碑厂商都很清楚.
所以,到底什么样的U适合ITX?很简单,ITX是受制于硬件的装机环境,散热的解决方案也会受限,因此在有限的选择内挑选适合的产品才能平衡,就CPU而言看的根本就不是功耗,而是温度,就像我前面举例的那样,Zen 4这代功耗性能比出色,温度+功耗的墙也更智能(毕竟全新架构),但每一款带X的Zen 4都是相同的积热现象,谁都没比谁好,哪怕是低功耗的78X3D,那么凭什么说78X3D就适合ITX?你要说Zen 4统统都适合ITX我绝对不会发这个帖子,我自己做过7950X不同的散热解决方案不同的性能我很清楚Zen 4对温度的性能影响有多小,但我绝壁不能接受没有卖点死扣卖点,尬吹尬营销的洗脑逻辑,我很较真,所以我见不得傻子...啊不对说错了,是沙子~
panzerlied 发表于 2023-4-17 17:35
我感觉，轮子的意思应该是，既然功耗上不管高低，反应在温度上都是众生平等，那就上7950X吧，7800X3D太贵了 ...
其实不是，首楼甚至首页的站长都在着重表达温度，基于小规模散热器的温度来反驳78x3d适合itx。
但是这个逻辑漏洞在于，itx除了单塔风冷和大itx的双塔风冷外，还有很多itx机箱是能上240甚至是280水冷的，总不能说它们也搞不定78x3d吧。
除非先定义一个标准，即“凡是能支持超过和达到标准塔式风冷和240水冷的都不能叫做itx”。
Veilace 发表于 2023-4-17 17:46
其实不是，首楼甚至首页的站长都在着重表达温度，基于小规模散热器的温度来反驳78x3d适合itx。
但是这个 ...
其实就是一句话"78X3D并没有比其它任何带X结尾的Zen 4有出色的温度表现,因此也绝对不存在所谓的更加适合ITX",真正适合ITX的Zen 4,是不带X结尾的那些产品.
zjd3344 发表于 2023-4-17 17:58
你连杠都没找到点上，不是别人输不起，而是你的为了杠而杠逻辑别人跟不上你的节奏 ...
逻辑在69楼,尝试着去理解一下,理解不了也别努力,尽力即可~
nApoleon 发表于 2023-4-17 17:42
好的,好好讨论.
CPU适合什么样规模的散热,机箱,或者环境,等等,根本不是看的功耗,为什么?你去看看服务器工 ...
我对”就CPU而言看的根本就不是功耗,而是温度“这个观点有点不同的理解
看温度这个说法在相当长一段时间内都是对的（对如今的intelcpu来说应该也对），因为温度决定了你cpu在条件受限情况下的性能释放，所以温度低代表在ITX里性能没有受限，是没错
但78X3D，因为性能释放就80w （虽然hwinfo里看不出，但其实是卡了电压墙），虽然温度高但不影响性能。相对低的功耗能匀出更多的机箱散热给显卡，所以有的人吹适合ITX，也能理解吧
其实也没那么多故意搞营销的，可能只是玩家对ITX的理解不同，比如你看得出来绝b不接受ITX里出现90度，就喜欢70，80度，喷一下78X3D也正常。而那些吹的人可能根本不在乎温度。。。
nApoleon 发表于 2023-4-17 17:03
我知道虽然13490F综合性能是不如78X3D的,但有意思的是,这个95W,用个小卧式,烤机才这点温度,而且散热器的 ...
画龙点睛之笔[偷笑]
这帖子要是别的id发的 已经可以判成引战贴来个一波铁拳了
站长亲自下场 惹不起 惹不起
link20 发表于 2023-4-17 18:03
我对”就CPU而言看的根本就不是功耗,而是温度“这个观点有点不同的理解
看温度这个说法在相当长一段时间 ...
那不是的,结合我上面54楼提到的我自己曾经7950X做过不同散热解决方案的结论,我绝对承认Zen 4的温度性能墙够出色够先进,但78X3D并没有比任何一个其它带X的Zen 4有更低的温度表现,换言之,任何Zen 4其它的CPU也可以ITX,你总不能否认这点吧?毕竟我是用了7950X配上塔式风冷做了测试的,1%相比一体水冷,那个风冷还不是旗舰风冷.
所以其他人以为我在拿温度说事,其实并不是,我是在拿78X3D的实际应用温度表现对比其它带X的Zen 4在佐证,这颗U的温度/功耗性能比依然优秀,等同其它Zen 4,但这颗U的实际温度表现依然也等同其它Zen 4,并没有任何不同之处,一样的积热,一样的撞温度墙,因此这颗U绝对不能单独拿出来说"适合ITX",功耗低实际用除了省电并无卵用,谁的散热器都不是根据功耗的高低来设置散热策略的.
本帖最后由 pc_based 于 2023-4-17 18:24 编辑
用过58x3d的人都知道这玩意的热量，日常不开pbo -30，玩游戏都会热到降频（跑不满4450）[偷笑]
zen4的x3d看了下应该有所改善，至少频率可以高一些了，不过依旧是半斤八两（看别人评测单烤FPU能降频到4G，58x3d都能维持在4.4G左右），农企这代挺机智的，像那几个不带x的，功耗墙设好，跑到功耗墙就给你暴力降频到4G多，温度自然也下来了，一票信徒就说低温神器太强了。。。还是intel太耿直，跑到5.xG两三百瓦了都不降频。说实话我很好奇给139K定个低功耗墙，再来和zen4的x3对比，会有什么样的火花[偷笑]
目测很快有人来说：温度高 ≠ 发热大，功耗低 = 发热小[偷笑][偷笑]
nApoleon 发表于 2023-4-17 18:09
那不是的,结合我上面54楼提到的我自己曾经7950X做过不同散热解决方案的结论,我绝对承认Zen 4的温度性能墙 ...
明白你意思了，你想表的是78X3D并不比其他X的更适合ITX，单独吹78X3D就很怪
这个观点我觉得是对的，没有任何问题，如果78x3d适合，那7700x和7600x也适合，只是更贵的x3d在ITX里表现的性能相对更好，而便宜的型号更具性价比。78X3D只适合追求ITX+极致游戏性能的玩家，普通玩家其实有更多的选择
link20 发表于 2023-4-17 18:24
明白你意思了，你想表的是78X3D并不比其他X的更适合ITX，单独吹78X3D就很怪
这个观点我觉得是对的，没有 ...
没错了,这个吹捧非常的尴尬,更别提这只是80W的U啊,80W的U都随便撞温度墙,别说吹,这简直都能成被攻击的黑点了...
pc_based 发表于 2023-4-17 18:22
用过58x3d的人都知道这玩意的热量，日常不开pbo -30，玩游戏都会热到降频（跑不满4450）
zen4的x3d ...
膏厂工程师为了跑分不掉链子付出的巨大代价，到你这里竟然撒娇怪膏厂“太耿直”，这个酸味熏得我睁不开双眼[流泪]
nApoleon 发表于 2023-4-17 18:27
没错了,这个吹捧非常的尴尬,更别提这只是80W的U啊,80W的U都随便撞温度墙,别说吹,这简直都能成被攻击的黑 ...
叠cache是这样的
这个只能跑80w的u的上限可是162w。。虽然你看到的是撞温度墙，其实早就撞一个动态的电压墙了，温度墙只是给你看看的。所以即使散热好没跑到89度也跑不上100w
哈哈，现在78X3D连R23都不让跑了吗
gihu 发表于 2023-4-17 18:32
膏厂工程师为了跑分不掉链子付出的巨大代价，到你这里竟然撒娇怪膏厂“太耿直”，这个酸味熏得我睁不开双 ...
你能给我找份数据吗？这两代处理器限制功耗后的表现，我一直很好奇会有多大差异
zjd3344 发表于 2023-4-17 17:01
ZEN4积热是老问题了，积热意味着你用小风扇和大双塔，都是众生平等，一样80多度，热量不容易排出去，不管 ...
丧事喜办是吧
pc_based 发表于 2023-4-17 18:22
用过58x3d的人都知道这玩意的热量，日常不开pbo -30，玩游戏都会热到降频（跑不满4450）
zen4的x3d ...
你这是i黑行为。67楼说的。
panzerlied 发表于 2023-4-17 18:52
你这是i黑行为。67楼说的。
无所谓黑不黑，我就记得12代刚出的时候说能耗比不错，笔记本平台翻身，13代又没声音了，纯好奇罢了
[睡觉]看来R23是个3A游戏