本帖最后由 pdvc 于 2023-8-23 04:34 编辑
magic1911 发表于 2023-8-22 21:44
声音好坏很主观。解码器这一块最近几年国内技术起来了，卷的厉害，这就造成了国内各大hifi论坛的推荐更是云 ...
国产HIFI器材基本都是12-18个月就迭代一次，还是作为主要卖点的。
DA芯片开始扎堆AK449x，然后AKM火灾以后又都换ES9038，现在又流行CS的。
所以现在我是不太敢碰国内器材了，看着新品出了要不要更新都觉得难受。
另外，国内的器材即使不更新硬件，就设备固件每次升级以后，声音通常也有变化。升级吧有新功能，但声音变了，不升级看着新功能和其他改进又心痒。
所以，我已经把有源箱子、解码、耳机，全换进口的了，都不带固件升级功能，出厂啥声就啥声，厂家起码4-5年不更新迭代，安逸了[偷笑]
我也跟着国产的经常换，最新对比了SMSL的9039和9038，真的是9039少了很多数码味和毛刺，觉得比9038好听，建议买
pdvc 发表于 2023-8-21 23:24
是的，有双输出，我就是同时接ILM和耳机的，无缝切换很方便，chord的解码还是强。 ...
同款配置，Iloudmm和hd650，hd650闲置了，因为还没想好耳放[狂笑]
loveyou3344abc 发表于 2023-8-23 17:03
同款配置，Iloudmm和hd650，hd650闲置了，因为还没想好耳放
MOJO2直推也够了，非要上耳放可以看看AUNE的。
houyuzhou 发表于 2023-8-21 18:22
拓品e70v 可以用到模拟输入有源监听全部停产。
谢谢推荐， AK4499EX解码是重点考虑的机型。
wish 发表于 2023-8-21 19:15
Denon DA-310USB
谢谢推荐。
854621 发表于 2023-8-21 20:01
双9039 pro或者4499的芯片，歌诗德或者双木三林的，国外的性价比不高，chord等，真发烧就上英国弦，或者美 ...
谢谢推荐，目前考虑9039 pro或者4499芯片的机型，国产是重点，国外也就是chord或schiit。
raiya 发表于 2023-8-22 11:13
双木三林是因为便宜，买来试试也亏不到哪里去。真要我花超过1000买，我是不买的。
不选那个是因为嫌弃名 ...
买东西应该看品质，跟名字没有多大关系吧。去网站看了两家的产品，感觉TOPPING拓品的外观好看啊！难道是实物差距大。
sad1111 发表于 2023-8-22 11:35
SPLcreon
https://www.exound.com/articles/307ee783-13a6-40e8-a5a6-d64b7fa5698b
专业声卡不考虑了，这个声卡有点老了，USB界面在WIN下处理不会好。
ppzhong 发表于 2023-8-22 12:08
感觉我最老土,用的是ASUS USB老虎卡STU+曹伟NAC152+NAP200+DIY的6.5寸音箱(猫须高音+银笛低音) ...
欣赏音乐跟内容有关，与设备无关，自己高兴就行，设备都是为人服务，量力而行，手机听歌也能让人泪流满面。
aaronlong 发表于 2023-8-22 13:37
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c-s.w4002-15525131432.39.67fd2b1c5h5pPi&id=735243083680 ...
TOPPING拓品这个新品指标不错，用料夸张，但是还没有使用评价，还是不当小白鼠了。
doom4 发表于 2023-8-22 16:37
8k内选金波序曲纯解码，5k内选m-dac+
国内音响网站力推的东西不会考虑。
本帖最后由 chip51zc 于 2023-8-24 12:52 编辑
晓古城 发表于 2023-8-22 16:37
sabsj a20d 2023款，topping E70V，这俩我都用过，后者蓝牙音质更好。
基本不会用到蓝牙。
小小黄 发表于 2023-8-23 13:19
我也跟着国产的经常换，最新对比了SMSL的9039和9038，真的是9039少了很多数码味和毛刺，觉得比9038好听，建 ...
谢谢推荐，现在重点考虑9039 pro或者4499芯片的机型。
本帖最后由 晓古城 于 2023-8-24 13:06 编辑
chip51zc 发表于 2023-8-24 11:23
基本不会用的蓝牙。
[偷笑]可以不用但不能没有，电视盒掌机都能连。再说音箱又不敏感，现在蓝牙没那么差的。9039属于9038平替，这东西不是越新越好要看周边电路设计和参数。9039时钟还有缩水专门整合了MQA，流媒体有用，但算法公司刚倒闭合作平台都在取消[雷人] 楼下不知道有什么深仇大恨，科学机卖的是性价比和实惠好吗，我用过不少国内品牌，拓品(脱贫)声音属于前面一撮，耳放功放参数优异，六位系统玩的人都不少[偷笑]
本帖最后由 raiya 于 2023-8-24 21:24 编辑
chip51zc 发表于 2023-8-24 11:00
买东西应该看品质，跟名字没有多大关系吧。去网站看了两家的产品，感觉TOPPING拓品的外观好看啊！难道是 ...
名字，你觉得一个叫Nike和一个叫Naike，这两东西会是一个品质的吗？
这个品牌的名字，Topping和拓品这两个词，肯定是同时设计的，这跟外国品牌先有英文名，进中国再起个中文名是完全不同的。
而这两个词，明显是以英文单词为基准，而汉字是根据读音找两个文艺气质的字凑出来的。这背后隐藏了什么心态？
1，他在回避自己的本质，也就是产品跟中国强关联这件事情。
2，他有野心，所以英文名字起得很牛。
3，他中文名字挑了两个有文艺气质的字，但是组成的词缺乏明确含义，说明他的中国客户的定位是低端文艺青年，就是那种把有些网文乱堆辞藻当作文笔好的人。
这就是典型的假洋品牌命名心态，反映了他的商业追求远大于专业技术和艺术的追求。也别的东西上也许没什么，但是购买听音器材是非常接近艺术消费需求的，这就显得非常LOW，和艺术消费这件事情的追求是矛盾的。
而外观，也反映了类似的问题。他的外观既没有什么未来科技感，也没有机械复古或者其他可玩味的感觉。
最最大问题是，他没有成型的一贯性的外观风格设计。
你去看任何一个稍微有点名气的品牌，它的产品都有着比较一致的成系列的外观风格设计。有高辨识度，将功能融入外观设计，形成系列化的外观风格，这是工业设计中的艺术追求。哪怕就连双木三林也逐渐发展出来了自己的外观风格设计，方方正正有棱有角。但是Topping呢，就是一堆乱七八糟的，每个型号都长得不一样，而且感觉都很廉价，几乎没有设计过。这说明，要么就是设计者的艺术品位极差，要么就是品牌本身跟山寨小作坊一样毫无艺术追求。
你自己看看他跟别的品牌的外观设计区别。
所以就凭这两点，我对这个品牌没有任何好感。
当然咯，要是你觉得参数好就满足了，别的都无所谓，那么反正是你买不是我买。就像schiit的Q&A里面，有人问为什么multibit的产品参数比AK ES芯片的型号差得多，但是卖得贵。回答是，我喜欢听multibit的声音。但是你就买你觉得参数好的那个就行了，更便宜参数更好，不是很好吗？
RME+1[傻笑]
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?forums/digital-to-analog-dac-reviews-and-discussion.10/
https://www.l7audiolab.com/f/category/desktop/
这俩网站有音频测试仪的测试结果，拓品或者smsl里找个没短板、带平衡输出的。
我看了这俩站买了拓品DX1
遁
chip51zc 发表于 2023-8-24 11:19
TOPPING拓品这个新品指标不错，用料夸张，但是还没有使用评价，还是不当小白鼠了。 ...
我朋友买了，非常通透，很不错，我准备等过几个月装修差不多了就买
raiya 发表于 2023-8-24 12:29
名字，你觉得一个叫Nike和一个叫Naike，这两东西会是一个品质的吗？
这个品牌的名字，Topping和拓品这两 ...
我跟你相反，音响界的东东，我最烦他折腾各种噱头外观，造成现在一说音响的东东，外观就代表音质了。品牌，唾瓶这家目前都还称不上啥品牌，本身就是个小厂家，外观上我个人感觉过得去，不哗众取宠也蛮好，但要说不以主观来判定声音，人家客观上的数据就是NB。实际听感我感觉绝对对得起他的价格。溢价小，这对于我来说就是好产品，好东东。当然很多玩音响的主要是音箱当家私，音源功放当摆件，音质，音质嘛有艺术造型的外观大家自行脑补成天籁就上路了。
本帖最后由 raiya 于 2023-8-24 21:30 编辑
aaronlong 发表于 2023-8-24 21:15
我跟你相反，音响界的东东，我最烦他折腾各种噱头外观，造成现在一说音响的东东，外观就代表音质了。品牌 ...
当然咯，要是你觉得参数好就满足了，别的都无所谓，那么反正是你买不是我买。
schiit的Q&A里面，有人问为什么multibit的产品测试结果数据比AK ES芯片的型号差得多，但是卖得贵。厂家回答是，我喜欢听multibit的声音。但是你就买你觉得测出来数据好的那个就行了，更便宜参数更好，不是很好吗？
raiya 发表于 2023-8-24 21:25
当然咯，要是你觉得参数好就满足了，别的都无所谓，那么反正是你买不是我买。
schiit的Q&A里面，有人问 ...
我不觉得更好，因为楼主需求不是这样的，当然，为了喜欢看着屌炸天的外观听着加了味精料的声音脑补成天籁花几十上百倍的价格去买这类产品的人肯定大有人在，存在就有合理性，这个方向的市场通过这么多年把脉人心培育得相当大了，但是，楼主本身就是要5000以内的产品还要音质好的，我个人觉得也就一些看指标的国货和一些味精加得柔的低端英国货能撑得起了。
本帖最后由 raiya 于 2023-8-24 21:48 编辑
aaronlong 发表于 2023-8-24 21:32
我不觉得更好，因为楼主需求不是这样的，当然，为了喜欢看着屌炸天的外观听着加了味精料的声音脑补成天籁 ...
这年头，连个手机电脑这种电子产品，乃至一块显卡都讲究点外观美感，一个拿来欣赏艺术用的产品，对外观有点要求不过分吧？到你这里说得好像是外观好看是不务正业？
别说得自己的耳朵跟精密仪器似的，否则让人觉得，你听音乐不像是在欣赏艺术，更像是在测试机器，是吧？
raiya 发表于 2023-8-24 21:37
别说得自己的耳朵跟精密仪器似的，是吧？
这年头，连个手机电脑都讲究点外观，一个拿来欣赏艺术用的产品 ...
不过份，但是外观要艺术而放弃内在的音质我是不愿意的，哪怕我也其实也是个抚摸党也喜欢驴鞭一样的滤波电容恐龙蛋一样大的电源牛装在个镀金CNC一体的壳上供着，但参数就是参数，在我看来，音响就是用来真实还原录音师调音师那些大师想要给你听的声音。回放不用参数用艺术调音在我看来要不就是早期电子技术还原能力有限的半营销话术半不得已而为之，要不就是强说愁般的狗尾续貂。
PS，我们听的每一张CD SACD LP，大师们录音制作时的那些设备，可是一个比一个外观丑而且毫无统一设计语言可说喔，因为东一家西一家前一批后一期的厂家设备基本都是个服务器机箱一样的外观。
有钱上个50万搞个音源，当然外观绝对超靓又音质也不可能差哪去，但楼主真的只有5000块。。。
本帖最后由 raiya 于 2023-8-24 22:00 编辑
aaronlong 发表于 2023-8-24 21:46
不过份，但是外观要艺术而放弃内在的音质我是不愿意的，哪怕我也其实也是个抚摸党也喜欢驴鞭一样的滤波电 ...
有个东西，叫做工业设计，知道吗？也就是说，如何将功能和外观美感相融合，并不是矛盾的，并且是一个很有必要性的东西，几乎每一台产品都存在。我放出来的其他品牌产品，其实价格便宜的也有不少，但是明显看出外观是精心设计过的。到你这里说得好像是外观设计是不务正业？
别说得自己的耳朵跟精密仪器似的，否则让人觉得，你听音乐不像是在欣赏艺术，更像是在测试机器。再说了你耳朵有这个精度吗？是吧？
首先，之前我就说了，相对于脱贫这价位的东东，他的外观我个人觉得过得去，其次，我说的是很多音响厂家确实就是重外观讲故事搞营销而轻内在，包括国内更包括国外的很多品牌。
另外，正是因为我自己的耳朵根本无法与精密仪器相提并论，所以我为了听到真实的录音艺术能被还原，我觉得我应当找参数高的设备而不是有味道的设备，当然我有闲钱我肯定也会买几个参数够好外观内在都有味道的来玩玩。
本帖最后由 raiya 于 2023-8-25 07:25 编辑
aaronlong 发表于 2023-8-24 22:00
首先，之前我就说了，相对于脱贫这价位的东东，他的外观我个人觉得过得去，其次，我说的是很多音响厂家确实 ...
我觉得，艺术这个东西，是一个多方面综合的体验。光盘和黑胶碟，哪怕是下载，他都要设计个封面包装。
至于参数，其实就是音箱喇叭这些产品的个体差异还有环境影响，远远超过DAC的那120 130 好几个量级。你要说你在这个价格范围的产品里面，因为解码器的参数差距，导致你的音源无法被还原，那你是找错对象了。当然咯，不是说没差异，干扰因素导致的差异，也就是味精成分，是会导致不同产品声音有区别。
举个例子，哪怕是同一品牌同一代产品，AK和ESS的芯片的不同型号，他们的参数再接近，听起来就是有细微的差别，你觉到底哪个更还原呢？这些在那些测试参数里面有体现吗？是吧？
PC HiFi折腾了三年 现在又回到了原点
用回创新AE9
简单说几点原因
1、如同上面有人提到的 Windows下尽量别碰USB解码器 尤其是喜欢追新OS版本的
具体原因不信的话可以自己买了体验感受下
杠精别杠 你没问题不代表别人没有问题 PC那么复杂 不可能每个人的软硬件环境都一样
2、PC也别去追求什么高码率/直出 有这个想法的另外去搞套专用设备
HIFI真心要一步到位，不然陆陆续续花的钱更多。
日常用RME ADI-2 DAC Fs 够了，听歌再上个万元DAC