destroypeter 发表于 2024-4-16 09:54
现在八个小核玩游戏还不如zen2的四核八线程你觉得这也能算诚意满满的产品？再说Zen1/Zen+都是什么时候的 ...
热知识：4C8T的ZEN2打游戏还真打不过八个小核，这种东西和7700K坐一桌去
本帖最后由 老喵 于 2024-4-16 10:19 编辑
destroypeter 发表于 2024-4-16 09:54
现在八个小核玩游戏还不如zen2的四核八线程你觉得这也能算诚意满满的产品？再说Zen1/Zen+都是什么时候的 ...
1、现在小核心玩游戏我看未必打不过Zen2的产品，小核怎么说也是能用到全部L3的，再说了，小核的INT IPC不比Zen2差，玩玩游戏这种不至于打不过，你贴的TPU是12900K的E核心，跑在3.9GHz上，频率较低，而且ADL的E核心簇有带宽不足的问题，换个RPL的E核心来我看结果可能就远远不是这些
2、Zen/Zen+作为公认的“纯大核”处理器，首次推出于2017年，而小核首次推出于2021年，4年的时间，我寻思从大核变成小核的演变这很过分吗？事实是Gracemont的IPC远超了Zen1，在更常见的INT项目上IPC也不比Zen2差，如果你说今年2024年了这玩意儿够不够用那我答案肯定是不行，但我寻思2021年底的一个能效架构去比友商2019年的大核没弱多少这难道是一件很羞耻的事情吗？最起码我不这么觉得
3、另外我从没说过这代小核心是什么诚意满满的产品，别自己臆想然后给我扣帽子，相反我觉得小核从2021年苟到现在还不更新真是让我够着急的
张口就是提一句十年前后的收入了，可别偷换概念，什么情况就是什么情况，intel一个SKL甚至能从2015年挤牙膏挤到2021年，难道这就说明SKL在当时来看就是落伍时代的架构吗？AMD在2019年才推出跟SKL旗鼓相当的Zen2，而且游戏上甚至还被SKL全方位吊打，照你逻辑我看哪怕在2020年年中发一个《还有很多人对Zen2认识不够全面》的帖子，我寻思也不算过分吧？
本帖最后由 PPXG 于 2024-4-16 10:16 编辑
destroypeter 发表于 2024-4-16 08:41
架构没变，只是进一步提升了频率，完全不可能真像你说的那么强，真有那么强13900K也不会在多核方面领先隔 ...
那你大可以试试13900K大核关掉只剩一个锁800MHz然后每簇激活两个开8个小核看看啥性能[偷笑]不要忽视了RPL的外围给小核的buff加成，隔壁N100烂那是N100的事情，不代表13代K酷睿上的小核就烂了[偷笑]
soleck 发表于 2024-4-15 23:58
就是宁愿关超线程不关小核心对吧。我14700KF大核心5.9的话就只能选超线程或者小核心了，常规散热满足不了 ...
可是并不是所有人都需要5.9的大核心，全默认的话为什么不可以两个都要呢
imluvian 发表于 2024-4-16 09:47
消费者和资本市场拿钱包投票。看看Intel搞这骚操作以后，AMD和Intel市值走势即可。 ...
至少出了个12代让苏妈的ZEN3降价了，不是吗
Sagitar2009 发表于 2024-4-15 20:11
能全部大核心都关闭，只用小核心吗
至少12代是不行的。
楼主说的观点是没问题的
那说明INTEL这样的企业做了大量 的运算和应用分析后 得到小核心的收益应对应用是合理的
tangyu147 发表于 2024-4-16 10:16
至少出了个12代让苏妈的ZEN3降价了，不是吗
当年的5700X以及5600都是很多人的装机首选，2022年618卖的可好了
tyy474 发表于 2024-4-16 08:15
为啥一定要吃满呢？留点空间给其他应用。可能软件也不会强行满载吧，我用的大菠萝，除了那些赛扬这种cpu ...
我换5950x之前用的5700x8c16t转码是能吃满的
gou123 发表于 2024-4-15 21:40
很多人像我一样讨厌win11反人类的界面和缓慢的速度，想坚守win10，就注定了不能选择异构大小核处理器。inte ...
你这也代表不了很多人。
Win11速度很缓慢吗？界面我倒是觉得更看着更圆滑顺眼些了，当然这个见仁见智。
早期时候的Win11界面上的问题主要是开始菜单居中，且不支持窗口占满时再合并，还有就是二级菜单吧？
开始菜单这个现在的新版本没有这些症状，二级菜单的话用PowerShell改一下就行了，除此之外其他应该也没啥改动了。
Win10的问题是默认应用程序改起来比Win11麻烦一些
本帖最后由 destroypeter 于 2024-4-16 10:41 编辑
老喵 发表于 2024-4-16 10:12
1、现在小核心玩游戏我看未必打不过Zen2的产品，小核怎么说也是能用到全部L3的，再说了，小核的INT IPC不 ...
⑴p核的设计就是多个小核一起走一个通道访问ringbus，而不是8个核都有各自主线，这样设计的结果就是延迟表现直接爆炸，十三代也依旧是这个设计，如果这点都不懂建议你先去温习一下，另外不要着重提及频率，现在的13900K/14900K水冷讲道理已经压不住了你在这种情况下谈小核的频率就是无稽之谈；
⑵zen1/zen+从问世开始就已经可以说严重落伍了，存在的价值就是靠堆核心数加上低价来抢占市场，就像你不能说推土机和酷睿I7是一个时代的产品，它们虽然同时推出但性能远不能同日而语；
⑶收入为什么不能和性能一样拿来做举例？amd当时就是没有更好的产品就像你当初不可能有现在的物质生活一样，是客观存在的，我怎么又变偷换概念了？
⑷intel的小核是有人喜欢有人嫌，我自己家里三台电脑都是intel平台的，13900K我现在自己就在用，因为长期使用win10已经习惯了，我现在还在用win10 ltsc我咋就不能说它不好了？我又没说买大小核产品的都是智商税，也没有兴趣给你扣帽子，聊产品就聊产品你不要反复横跳的，如果觉得和我沟通你比较难受可以到此为止。
qp6g3o 发表于 2024-4-16 10:27
请问这里讲的哪里全面了？？
气氛组是这样的。
真搞不懂这玩意，软件还要适配，用户体验也不好
kuram 发表于 2024-4-16 10:18
楼主说的观点是没问题的
那说明INTEL这样的企业做了大量 的运算和应用分析后 得到小核心的收益应对应用是 ...
是的，感谢intel在芯片里放cinebench作弊器，以用户体验为代价让我们买到了便宜的AMD处理器。[狂笑]
destroypeter 发表于 2024-4-16 10:40
⑴p核的设计就是多个小核一起走一个通道访问ringbus，而不是8个核都有各自主线，这样设计的结果就是延迟 ...
我一直都是顺着你的逻辑说的
1、作为一个DIY老登谁都知道intel已经用了16年的ringbus，但是延迟表现爆炸吗？恐怕实际不是如此。然后这里我说的一直都是小核，怎么又提到大核了？小核虽然晶体管密度更高但就算是手动超频，也是体质先于温度顶不住
2、再怎么严重落伍那也是一个美好的开始，不管是Zen/Zen+也好，还是小核也好，因为一口吃个胖子是不现实的，要脚踏实地
3、挤牙膏也是客观存在的事实，我很好奇这跟收入有什么关系
4、你问我喜欢小核吗老实说我告诉你我不喜欢。但是作为小核初代产品我看到了它未来的潜力，就像Zen/Zen+当时做的那样，至于你怎么用，那是你的问题，不代表全部，反正我没见过有谁特地把大核心关了然后专门用小核心跑游戏的，从没见过，而且我寻思你这解释也不全面，你要是发这个帖子如果单纯说小核不行我觉得也挺正常，可是你这AOE炮轰别人说什么他们不懂这很合适？
然后就是甩开一句说什么沟通难受，你也知道难受啊？
就允许自己高高在上指责别人，我顺着你的逻辑说你就不高兴了？
destroypeter 发表于 2024-4-16 08:55
小核并没有少指令集，相反还比之前十代的CPU多了个SHA指令集
小核不是缺少AVX1、AVX5、AVX512指令集？
panzerlied 发表于 2024-4-16 10:43
气氛组是这样的。
能成为CHH气氛组是我的荣幸[高傲]
本帖最后由 destroypeter 于 2024-4-16 11:10 编辑
老喵 发表于 2024-4-16 10:57
我一直都是顺着你的逻辑说的
1、作为一个DIY老登谁都知道intel已经用了16年的ringbus，但是延迟表现爆炸 ...
我的主题就是小核远不像很多人觉得那样性能真的匹敌七八代酷睿同核心数的产品，你打算把我的楼歪到哪里去呢大佬，如果你觉得我帖子上那些数值不准确，那么大可以自己做评测或者找个权威性差不多的网站评测结果给我看看，而不是花大篇幅告诉我小核发展到现在有这样的能耗比已经很不错了什么的，intel为什么要做这个选择、以及做这个选择有多少无奈，甚至在这个无奈的选择下能做到什么程度都不是我这个消费者应该关心的，作为台式机用户我始终追求的就是绝对性能这东西，怕你又继续歪楼，换个颜色给你提提神[偷笑]
qp6g3o 发表于 2024-4-16 10:58
这一点，我站你，楼主标题一开头就高高在上，结果写了一篇内容，贴了两张特长的图，就没有了· ...
起码我主贴有数据支持，而你支持的大佬什么数据都没有，从头到尾只有一句我觉得这个可以了，能发展到这个程度已经很不错了，我又不是intel，我在乎它的难处干嘛？我只在乎小核到底有多少性能，仅此而已，至于有多少门户就更搞笑了，有些人秀车秀旅游秀生活的门户帖多了去了，难道完全不懂电脑的人在交流硬件时也有特殊经验加成？
13700K对比12900K
E核睿频 3.9→4.2, 增加7.69%
L2缓存 2*2MB→2*4MB, 增加100%
当时TPU测试内存用的D5-6000 CL36
考虑到现在主流内存延迟大幅降低
用D5-6400 CL32重测一次
13700K的E核打游戏应该可以追平R5-3600X
性能很一般 但跑中低画质还算够用 (可用于多开2D游戏)
带宽和同步问题。4个只能喂饱2个，加上一些同步还得去总线上绕一圈，而不是簇内同步。不过IPC确实挺好看的。
destroypeter 发表于 2024-4-16 11:13
起码我主贴有数据支持，而你支持的大佬什么数据都没有，从头到尾只有一句我觉得这个可以了，能发展到这个 ...
还是回水区吧
本帖最后由 PPXG 于 2024-4-16 13:34 编辑
destroypeter 发表于 2024-4-16 11:13
起码我主贴有数据支持，而你支持的大佬什么数据都没有，从头到尾只有一句我觉得这个可以了，能发展到这个 ...
我来打代理人战争了[偷笑]
另外帖主说不开APO+纯小核帧数在650附近[偷笑]
还有啥想测的我可以代传达，他CHH没号，13900K+4090，E核是4.6G
更新：
1P关HT+2簇8E核，全锁8个小核小核2077基准测试成绩（OSD没改，Pcore后面有7个核心其实是Ecore），4C8T的ZEN2真的做得到吗[偷笑]
本帖最后由 qp6g3o 于 2024-4-16 11:43 编辑
destroypeter 发表于 2024-4-16 11:13
起码我主贴有数据支持，而你支持的大佬什么数据都没有，从头到尾只有一句我觉得这个可以了，能发展到这个 ...
贴2张别人做的图，就有数据支持哈哈哈~ 你要说这2张图是你自己跑测试出来的，我服你。但你是别人测的图，贴进来就算数有支持。哈哈哈~
PPXG 发表于 2024-4-16 11:30
我来打代理人战争了
另外帖主说不开APO+纯小核帧数在650附近
还有啥想测的我可以代传达，他CHH没号 ...
你这样的回复就算打我脸我也喜欢，不是输不起，只是不喜欢那些绕话题的
PPXG 发表于 2024-4-16 11:30
我来打代理人战争了
哈哈哈我支持有非常多的数据来打一场富裕的战
qp6g3o 发表于 2024-4-16 11:31
贴2张别人做的图，就有数据支持哈哈哈~ 你要说这2张图是你自己跑测试出来的，我服你。但你是别人测的图， ...
对对对，需要有实测才能发表言论，希望你早日努力当上本版块版主，以后规则都你说了算可以吧？
qp6g3o 发表于 2024-4-16 11:36
哈哈哈我支持有非常多的数据来打一场富裕的战
那也和你没关系啊，你只会煽风点火罢了，然后自己发的帖子小白味又十足，挺搞笑的，要说气氛组还是你比较合适，自己的主题没几个去别人帖子里水倒是很积极
本帖最后由 老喵 于 2024-4-16 11:44 编辑
qp6g3o 发表于 2024-4-16 11:02
支持你另开一贴吧，你至少有8个门户文章，层主一个都没有
[偷笑]以后有空再开，最近比较忙
其实2020年年中我真有发过一个帖子，i5-10400在只搭配海力士D而且小参考虑耐温不缩极致的情况下，跟3900X搭配bdie开PBO玩游戏打了个平手
已知RPL里的小核有至少24MB的三级缓存，且RPL的小核频率较高，内存效能也来的更好，所以说在这种情况下我是真不知道小核面对Zen2全家怎么输，以后有空测了看看，验证下自己的结论
老喵 发表于 2024-4-16 11:42
以后有空再开，最近比较忙
其实2020年年中我真有发过一个帖子，i5-10400在只搭配海力士D而且小参考虑耐 ...
我今年内就有实测帖，先不说13代，12代在多出整整8个小核的情况下对CPU的提升也才40%，当然前提是频率比较低只有3.4G，不过我并不认为频率超个1G上去就能脱胎换骨