huangfuda 发表于 2024-5-26 21:06
铝的散热没铜好吧
铜单位的比热容大，所以吸收的热量多，传导的快。但铝的密度小，所以同体积的情况下铝是散热效率更快。
只看单位数据的话铜确实比铝散热好，但结合实际铝又便宜散热又快又轻。。。
武锋 发表于 2024-5-26 23:07
有没有可能汽车电机这一块重量是瓶颈 体积不是瓶颈？和高架电塔用铝线一个道理 ...
高压电塔用铝线是因为铜易氧化
都当快消品做了 降本呗 等着修吧 铝电机寿命是铜电机一半不到[偷笑]
Mufasa 发表于 2024-5-26 21:46
铝线和铜线
同样的截面积，确实是铜线电流更大，电阻更低。
现在那种铜皮铝芯线是不是比较平衡的做法
厂家第一考虑永远是利润。以前卖一个车赚5w，可以开16年。
现在要降价3w，把配件弄差点，压缩成本，省一点，利润勉强到3w。，车到了8年故障多了，不得不换车，销量继续可以增加1。。。
gbawrc 发表于 2024-5-26 21:09
铜导热好，铝散热好。
热管是铜的，鳍片是铝的，目前风冷最优组合
那是因为鳍片面积大啊，同样面积的铜散热更快，铝的优势在于轻而已
fhhghost 发表于 2024-5-27 09:08
都当快消品做了 降本呗 等着修吧 铝电机寿命是铜电机一半不到
正解，汽车现在说三大件没意思了。。。。
电路都坏了，三大件都是新的又如何
本帖最后由 raiya 于 2024-5-27 09:44 编辑
moveable 发表于 2024-5-27 08:24
那为什么不先在房屋装修普及呢？房屋不是更不差电线那点体积吗？
铝电线的接头和铜的不一样，粗细也不一样，需要转接。铜电线和铝电线连接，需要有一个已经把铜和铝熔接在一起专用接头。所以就居住用房那点电线，不值得换。
长距离高压输电线，已经很多用铝合金了，因为轻，比铜更适合架在空中。
gbawrc 发表于 2024-5-26 21:09
铜导热好，铝散热好。
热管是铜的，鳍片是铝的，目前风冷最优组合
是成本和效果的折衷，，并不是铜鳍片不好，而是纯铜贵。
andyaldi 发表于 2024-5-27 06:30
相同截面积的铝导线不应该是电阻更高么？这样，热损耗会更大啊？？
常温下，铝比铜更容易被氧化，而且焊接 ...
你也知道是相同截面积, 可是铝线截面积翻个倍都还能比铜便宜
gbawrc 发表于 2024-5-26 21:09
铜导热好，铝散热好。
热管是铜的，鳍片是铝的，目前风冷最优组合
你在说啥呢？导热好是导热率高，散热好是什么？
不同介质之间的热传导只和接触面积，温差有关，铝为什么会比铜好？
理论上讲铜的散热鳍片更好，铜自身的导热速率快，也就是热点和远离热点的位置温差低。
260_ 发表于 2024-5-27 08:53
铜单位的比热容大，所以吸收的热量多，传导的快。但铝的密度小，所以同体积的情况下铝是散热效率更快。
...
你讲热容 是指同样的能量 同样体积的铝和铜，铜的温升低 ，所以 铜散热差，是这个意思吗?
兄弟，你是不是忽略了一个问题，热容低了吸收热源的能量也会少，即 热源温度铜的低一些，铝的高一些呢
再进一步，热源持续以一定的功率发热，不管是铜或者铝，最终都会和空气热平衡（空气视作无限热容的东西），你觉得那个和铜 铝的热容有什么关系吗？
如果说是相同截面积，那肯定是铜好
但实际情况是，哪怕铝用铜的2倍截面积，依然比铜便宜而且轻
缺点就是体积大（体积大同时也带来了散热优势）
因此用在汽车上，个人感觉铝更合适
贵是原罪，今日铝价20000-21000/吨 铜价83000/吨
性能上绝对用铜优于铝，但是结合价格，有缺点也不是不能用
搞变压器的告诉你，铝排就是垃圾
应该说是一定程度上肯为温度控制和制造工艺投钱了，好像是铜线和铝线有个截面积对等替换的公示，如果重量成本和通过电流还有温度控制的够精准可以用铝线，铝线应该过流能力不如铜线但是控制好了在控制器的投入应该比铝和铜的差价小
市场的东西不是什么好就用什么的，在好的同时要兼顾成本。铜是好，但是更贵，同等体积重量更大，这都是缺点。
本帖最后由 63047838 于 2024-5-27 10:55 编辑
铝线载流量比铜低，但这不是大问题，加粗就是了，问题是同功率下比纯铜的大一圈，重量轻但是体积功率比太低，许多厂家都是把原来的铜绕组直接换成铝导致个个都是超载运行，放以前哪有电机运行一会还得歇十分钟的。而且铝最大的问题是不耐腐蚀和氧化，同样的保护条件的铝线和铜线，可能用个十年铜线只是发黑，而铝线都成粉末了，铝线正真的最大的优势就是成本低寿命短，所以厂家才会顶着挨骂也得用。
ITNewTyper 发表于 2024-5-27 08:15
铝体积大，感觉不止10% 材料方面的费用 估计 20%成本代替原先铜成本了。加工费 不清楚 ...
铝塑形工艺算是比较成熟的 现在很多都能做到铝覆铜的工艺了 反正电子也在表面游走表面有层铜就可以了
空空Zero0 发表于 2024-5-26 20:50
铜一吨七八万铝才两万多你说能不能到10%
而且，铝的密度比铜低很多。
空空Zero0 发表于 2024-5-27 11:03
铝塑形工艺算是比较成熟的 现在很多都能做到铝覆铜的工艺了 反正电子也在表面游走表面有层铜就可以 ...
嗯 电流有趋肤效应。交流电更明显。
260_ 发表于 2024-5-27 08:53
铜单位的比热容大，所以吸收的热量多，传导的快。但铝的密度小，所以同体积的情况下铝是散热效率更快。
...
你说反了。纯铜的比热容只有380，而铝有900左右。
吸收900J的热量，1kg的铝上升1摄氏度，而1kg的铜要上升近3摄氏度。
但铜导热速度的确比铝更快，所以纯铜散热器需要高流量的风量搭配才行。这也是为什么服务器里的散热鳍片大多是纯铜为主的原因，那地方无所谓静音不静音。
CRazy-牛牛 发表于 2024-5-27 08:30
说那么多无用的，不就是为了降低成本吗？
商家吹铝比铜好，信了的买点铝网线，铝管空调，铝线电机的风扇用 ...
就是 应该上银导线[偷笑]
其实根本没有所谓的散热能力，所谓散热：就是把热量传导出来，导入别的介质当中。
铜的导热能力超过铝，有些场合不适用铜，只是因为成本与重量的原因而已。
rukky 发表于 2024-5-26 22:51
电车轻量化很重要 ，能用铝就不用铜和钢
充分解决了电车不能着，着了不会炸，炸了不会响的问题[偷笑]
jhhuang 发表于 2024-5-27 09:14
厂家第一考虑永远是利润。以前卖一个车赚5w，可以开16年。
现在要降价3w，把配件弄差点，压缩成本，省一点 ...
主要是电车零件少了，不缩点什么降低寿命的话，一个车换个电池还能再开16年不止
gbawrc 发表于 2024-5-26 21:09
铜导热好，铝散热好。
热管是铜的，鳍片是铝的，目前风冷最优组合
错误的，铜散热也更好，散热器的纯铜鳍片版本散热效果也都比铝鳍片版本好，铜+铝是因为做纯铜性价比太低而且太沉了
qjj2857 发表于 2024-5-26 21:30
那仅仅是因为铝轻，以前的纯铜散热很重很重
我还有个纯铜下压的散热器，用了1年多自己弯了.重量好像是1.几公斤
dreamseek 发表于 2024-5-27 09:04
高压电塔用铝线是因为铜易氧化
用铜重量太重了.不是氧化.铝线氧化比铜要严重得多
63047838 发表于 2024-5-27 10:45
铝线载流量比铜低，但这不是大问题，加粗就是了，问题是同功率下比纯铜的大一圈，重量轻但是体积功率比太低 ...
电机有峰值功率和额定功率两个参数，类似CPU的pl0、pl1和pl2，只是车厂都只宣传峰值功率，闭口不谈额定攻略。
厂房里面的固定在地面的电机，可以类比于台式机的CPU ，有充足的空间解决散热、供电等问题，pl0、pl1的时间可以坚挺很长，甚至无限长。汽车上面的电机类比于笔记本上的CPU，受限于空间、散热、供电等因素，短时间爆发PL0、PL1，长时间还是得PL2。所以以前厂房里面电机一开几天都没问题，电动车激烈驾驶不到一圈就有可能功率受限。
另外电机都有国标的，不管是铜线和铝线，都得满足国标的。按照中国人做产品的逻辑，哪怕用铜，也是贴着国标做，不可能留很大冗余的。