XPimage M645-GFX 0.71x | 苦不苦，前后花了两万五 | LA Camera Expo
本帖最后由 jiyang1018 于 2024-7-19 00:43 编辑苦水之前提过，在这里80mm×0.71 | Mamiya 645 80/1.9 减焦环 Zf 扫街
以下 Mamiya 645 简称 M645， Pentax 645 简称 P645，相机镜头的品牌一律省略了。
两万五为了押韵，测试提到的所有器材都是二手的，我实际的花费在两万五到三万之间。
简要地说，今年买了3台中画幅数码，按 X1D、645Z 和 GFX50S 的顺序买的，哈苏镜头太贵了，买了几颗 M645 的镜头，55/2.8、80/1.9和110/2.8，以及一颗中一光学的 65/1.4。非原厂镜头没有镜间快门，只能用电子快门，动的目标很难拍了，拍人的话前、后景里物体动得太快也不行，所以买了645Z，然后买了一些 P645 的镜头。强大的算法知道我有中画幅相机了，给我推荐了一轮增光减焦环的内容。但是 645Z 法兰距太长没法转，X1D 电子快门的苦还没缓过来呢，唯一不贵的方案就是 GFX50S 了，二手买的比前两台都便宜一些。至于增光减焦环的选择，看到的一些测评都说 Kipon 和 XPimage没什么差别，它们两个之外好像还有一家德国的，不过印象中很贵。买之前问了国内的客服说转接暗角到底咋样，答复说个别长焦会有黑圈。我问能不能给个列表看看到底黑成什么样，答复说没有。秉承着我不入地狱谁入地狱的原则在 eBay 上买了一个 XPimage 的 M645-GFX 0.71x 的环。
收到包装这样
有一个盒子，布袋和镜头刷应该是卖家送的，不像是 XPimage 标配的
盒子里面还是有一些缓冲材料的
正面 M645 机身口
背面 GFX 镜头口
他们家特色的锁定方式，说是这样几乎没有晃动余量，而且更安全，解锁需要推一个开关
镜组前端
镜组后端
装上 50S 之后
再装上 80/1.9
取景框里看到的暗角
拿掉增光减焦环之后用直连的转接环，我尽量把相机摆在同一个地方做的这两张对比
白天找了一个稳定的环境和足够大的目标拍了下面这些对比，这次对比测试的目的是看增光减焦环前后在最大和最小光圈下暗角或者黑圈到底有多明显。这种转接对中心以外的画质影响肯定会比中心大，所以中心和边缘画质并不是我测试的重点。有人感兴趣的话我可以提供全尺寸的照片给你放大了对比。镜头型号、光圈和减焦环都标在图片里面了，首先是 M645 的各个镜头
55/2.8 N，买这颗是因为 P645 自动对焦的 55/2.8 只有D FA的版本，没有 FA。Pentax 645镜头里面 A 是只有手动对焦版本，FA 是自动对焦版本，这两个系列的镜头是 645 胶片机上就出了的镜头。D FA 是为数码优化过的电子光圈的版本，依然可以用在胶片机上，而 DA 是只能用在数码 645 上。我其它 P645 镜头都是 FA 版本的。D FA 55/2.8上我有的P645 转接环之后就不能调光圈了，考虑万一GFX可以有可用的55/2.8，才买了 Mamiya 的版本。
拍这组的时候忘了拍55/2.8 N@22，所以补了一组砖墙的，照片上没标哪个是哪个，但是应该不难看出来。这颗镜头算是减焦之后可用，但是要收光圈加后期修正。
80/1.9 N，这颗基本上是我买 M645 镜头的主要原因。胶片645时代这是光圈最大的镜头了，到了数码时代，原厂的中画幅镜头里面好像也只有富士有一颗 80/1.7 是光圈更大的，但是像场还是要比 M645的小不少了。第一苦就是这颗镜头减焦完全没法用，这绝对不是暗角的问题，而是妥妥的实打实的黑的，即使裁切16:9依然很大的黑圈。FX 幅面裁切是没有黑圈了，问题我买中画幅不拍4:3，反而裁切全画幅是为了什么呢，我用全画幅就好了，80x0.71就等效 56 多一点，我尼康F口里有 55/1.2 AI/AI-s、58/1.4G，前者手动对焦，后者自动对焦，两款都可以 FTZ 上 Zf，如果钱很多 Z 口还有 58/0.95，那我何苦要转接 GFX50S 裁 FX 幅面没有自动对焦没有镜头信息呢？
110/2.8 大概是我买 M645 镜头的第二原因，因为 P645 镜头群里没有这个焦段，在附近的只有 120/4 微距和D FA 90/2.8 微距。120/4 微距基本 645 的系统里都有，而90那颗二手的依然超过 $1000，有点买不下手。第二苦就是这颗镜头减焦也是没法用，也不是暗角的问题，而是妥妥的实打实的黑圈。裁16:9的话偏大的光圈有暗角，可以凑合，偏小的光圈黑圈可见，不太能凑合了。
开头链接的帖子里写了我买了一套 Mamiya 645 Super，又卖了。那套里面的3颗镜头多是我没有的，卖掉之前我测试了一遍，没有在照片里面标参数，但是顺序和之前 M645 的都一致
80/2.8 C，减焦之后完全可用
150/3.5 C，减焦之后完全不可用
210/4 N，和150一样
55-110/4.5 N @55 可用
55-110/4.5 N @75 猛拉依然有不可恢复黑圈，但是不大
55-110/4.5 N @90 完全不可用
55-110/4.5 N @110 完全不可用
接下来是我的 P645 的镜头群，因为 FA 镜头在数码时代也在生产，所以 ACR 里面是有矫正描述文件的，我也加入了后期开了镜头矫正的照片做对比。由于减焦环只买了 M645 口的，P645 全都是用我3D打印的最基本功能的转接环测试的。无穷远可以对焦，但是光圈都不可调
FA 45/2.8，后期如果手动修正形变，然后手动恢复暗角的话，至少2.8光圈可以恢复到一个可以接受的暗礁程度。所以这颗不算苦
D FA 55/2.8，这颗有点不一样，如果用我3D打印的 P645-M645 转接，这颗镜头只能用最小光圈，如果用 P645-GFX 的普通转接就只能停留在最大光圈，所以样片的配置会和其它镜头有点区别。后期猛拉的话，2.8光圈暗角情况和 45/2.8 差不多
FA 75/2.8，非常小巧的一颗镜头，这是我手头定焦里阿富汗少女 105/2.5、腾龙 90/2.8 微距和美科 85/1.4 之外的定焦镜头了，这颗 75 是右 1。从左到右分别是 M645 110/2.8、55/2.8 N、80/1.9 N、Tamron 45/1.8、P645 FA 45/2.8、50/1.8G、50/1.4D，FA 75/2.8。前面那颗 D FA 55/2.8拍这张全家福的时候还没买。
后期猛拉的话，2.8光圈暗角情况和前两颗差不多
FA 120/4，画质非常好的一颗镜头，外变焦但是遮光罩是装镜身筒上的，所以距离太近的话遮光罩也没太大用了。加上微距延长筒之后我拍过液晶屏上的 RGB 像素点，跑题了。减焦之后完全不可用
FA 150/2.8，依旧画质非常好，内变焦。这颗镜头 A 150/3.5 版本是外变焦的，所以这颗镜头要比 M645 的竞品好一点，减焦之后完全不可用
FA 200/4，依旧画质非常好，内变焦，这颗镜头 A 200/4 版本是外变焦的，减焦之后完全不可用
FA 45-85/4.5，做这个测试的时候 P645 镜头群里唯一一颗变焦，看评测都说这颗偏肉，所以并没有很想买这颗镜头。竞标的时候主要是看上了同一个卖家的 D FA 55/2.8， 想着一起买了还能省一点运费，到手的价钱还可以。结果，减焦之后45、55和定焦差不多，65比前面差一点，可以凑合用，75-85和75情况差不多
客服尝试跟我说我镜头像场不够大，我不是专门学光学设计的，但是能覆盖645胶片的怎么可能缩0.71之后不能覆盖4433，做了图跟他们理论。
我测量了 XPimage 这个减焦环前后镜组的直径，查了焦距和光圈的定义，画了平面图的模拟，最终得出的结论是这组光学镜片的直径不够大。我样片里所有黑圈都是减焦环内径不够导致的，和我镜头没有任何关系。
4433的传感器对角线55mm，这就是图里55mm的由来，我测量了前后镜组的直径和到转接环前后的距离，GFX 和 M645 法兰距可以查到，从镜组前后开口到传感器对角线分别连直线并且延长就可以得出多少焦距以上会被前、后组口径挡住。根据我的计算，长于114mm的镜头减焦之后会被后镜口径挡，长于213mm的镜头减焦之后会被前镜口径挡。可以看到我之前的测试，200mm的镜头那个黑圈是非常黑的。但是我的测量不一定很准，因为卡尺不太敢顶在镜片上量，所以有一定误差也是正常的。
0.71x环对数码中画幅的覆盖肯定是不行的，于是我开始研究怎么能利用这个转接环。开始是考虑做一个转接环，从 GFX 后口转接成尼康 Z 后口。于是有了照片里面下面那些小的前后口用来测试配合。后来发现不如直接把GFX后口拆掉，3D打印一个，于是有了照片最上面那3版过渡的用来测试配合、孔位、法兰距补偿，最终有了之前发过照片的成品。
XPimage说新推出了一款 0.8x 的减焦环，说是解决了不少黑圈的问题。我最近还没闲钱再买一个环来测试，所以也不知道他们镜组的直径增大了没有。从我之前的测试结果来看，如果镜片直径没变，只是从 0.71x 改到 0.8x 的话，大部分80以上的焦段还是团灭。
7月14号 LA Camera Expo | 洛杉矶相机集市
本帖最后由 jiyang1018 于 2024-7-19 10:49 编辑上一次活动的帖子在这里逛街还赚钱了 | 2024年6月 LA Camera Expo 和 Tamron 45/1.8 GFX50S
2024年7月14日，美西的这天是欧洲杯和美洲杯决赛的日子，不知道是不是因为这个原因，来的卖家没以前多。我也是约了几个朋友来看决赛，同时火锅+啤酒趴，所以也没有花很多时间逛。视频在这里。平台升级结束了，中英字幕已经补齐。
https://www.bilibili.com/video/BV1rS421R733/?vd_source=0a0b3703fb1f4a9d61451171367050c0
以下是 645Z+FA 45/2.8 拍的
4镜头挨着的相机我好像第一次见
双反挺好看的
远远就盯上了这颗 Bronica 的镜头，因为正在寻找一套 GS-1，但是后来发现镜头是 ETRS 的
这俩 50/1.4 看着挺不错的
里面有阿富汗少女头 105/2.5
55/1.2版本有点老，如果是 AI 或者 AI-s 的话应该会问问价钱
Mamiya 双反
RB67，我还是觉得有点重，不太想买这套系统
老的电影机
前两次也看到过的机身和镜头
老尼康
ETRS好像没i
跑焦了一张双反
潜水壳
各种尺寸胶卷
85/1.4D有点想买，但是又觉得没太大用
宝丽来的机器
另一台 Mamiya 双反
大哈苏
老相机市场也蛮有意思 做测试没累死吧[偷笑] 感谢分享！ 本帖最后由 起名真难啊 于 2024-7-19 11:58 编辑
楼主是真动手强人实干派！
感觉减焦镜增加的那片镜片，先不说尺寸，属于多个香炉多个鬼，影响原来镜头的成像素质和风格，除非是真的非要把焦距转换系数再转回来的强迫症。
3D打印出来的转接环精度够么？更关心镜头配合一个好的转接环直接用的效果
LA的器材展是真羡慕，前两年五棵松搞了一次，不提了。。。 0.71最开始设计的时候是为全画幅设计的，所以转接的时候经常出现一些问题，这次新发布的0.8为4433为基础，效果会好一些，不过价格也要接近5000 第一次看到这样测试，很有意思 乐在其中！！！ 哥们，镜头毒不毒，你多少得拍点样片啊[震惊] 彦彬Trent 发表于 2024-7-18 23:25
哥们，镜头毒不毒，你多少得拍点样片啊
第一行里那个链接就是 M645 80/1.9 减焦接 Zf 拍的，其他镜头在以后也会陆续发的。
这里给你再发一次就不用返回去点了
80mm×0.71 | Mamiya 645 80/1.9 减焦环 Zf 扫街 Autobahn 发表于 2024-7-18 16:40
老相机市场也蛮有意思
对啊，上次去还卖了一套 Mamiya 645 Super，回了点血准备整 Bronica GS-1 张家村老张 发表于 2024-7-18 17:00
做测试没累死吧 感谢分享！
累倒还好，在棚子下面拍车库门不晒也不算热。痛苦的是漏了某个参数的片子再补就麻烦了，所有又有了拍砖墙那组。 jiyang1018 发表于 2024-7-19 15:28
第一行里那个链接就是 M645 80/1.9 减焦接 Zf 拍的，其他镜头在以后也会陆续发的。
这里给你再发一次就不 ...
主要是要看看在GFX上直转的效果[偷笑]在全幅上和4433上会有点区别的 起名真难啊 发表于 2024-7-18 19:57
楼主是真动手强人实干派！
感觉减焦镜增加的那片镜片，先不说尺寸，属于多个香炉多个鬼，影响原来镜头的成 ...
谢谢，减焦环主要是受了那些 M645 重新套壳的 ARRI 电影头的影响才想买的，多了不只一片镜片，对原来镜头成像肯定有影响。
3D打印的精度看你怎么评判了。打印机个版本之后就知道不可避免地误差要往哪个方向补，但是有些地方是不可能做到完美的。比如有几个关键尺寸分别是10.15mm、 25.4mm和58.7mm，打印机的层高选0.1mm还是0.15mm都不能把这些关键尺寸打印到没有误差的程度，至少在FDM的打印机上就肯定要做一些取舍了，比如25.4是最关键的尺寸，那我就选0.2mm层高，把10.15mm打成10.2mm。一般我会把转接完的法兰距做到比对的值小一点点，这样牺牲一点点最近对焦距离，保证无穷远可以合焦。
器材展现在主要是去逛逛看些我不熟悉的东西，也顺便给我视频平台带来点固定的内容，争取多吸引一些观众。 渔人码头 发表于 2024-7-18 20:27
0.71最开始设计的时候是为全画幅设计的，所以转接的时候经常出现一些问题，这次新发布的0.8为4433为基础， ...
是给全幅用的，但是有些镜头即使上全幅估计也会严重暗角。商家应该负一些责任了，或者完全没测这些镜头在4433上的实际使用情况，或者测了瞒着不报，怕影响销量。
我比较不爽的是这个环没有 Z 口选项，他们又不是不做 Z 口的东西。还好我打印的 Z 口完美可用，这个环也不算完全浪费。
0.8x的至少我之前问的时候还是说没有P645的版本，所以暂时没太大买的欲望，毕竟我P645镜头多，而且P645-M645转接我一时半会可能还弄不出来。 炎夏 发表于 2024-7-18 20:28
第一次看到这样测试，很有意思
理科男的臭毛病吧，爱做定量对比。
[傻笑] Wolverine 发表于 2024-7-18 22:00
乐在其中！！！
苦、痛、并快乐着 彦彬Trent 发表于 2024-7-19 00:20
主要是要看看在GFX上直转的效果在全幅上和4433上会有点区别的
明白，尽快安排。转接完还算是能用的镜头目前只有M645 55/2.8了。80/1.9和110/2.8黑圈太严重了， 80/2.8和其他几颗都跟 645 Super 卖了，P645的光圈都不能调。
刚发现80/2.8测试片没传，已经补上了。 jiyang1018 发表于 2024-7-19 16:28
谢谢，减焦环主要是受了那些 M645 重新套壳的 ARRI 电影头的影响才想买的，多了不只一片镜片，对原来镜头 ...
牛，考虑到材料和精度，真的是靠废品率来弥补3D打印的短板啊！哈哈 茶片没了，很难得在看到这样有耐心的大佬了 nfslives 发表于 2024-7-19 16:33
茶片没了，很难得在看到这样有耐心的大佬了
茶片是指什么？ 这玩的很专业了 这啥目镜？是原厂件么？ icefish7 发表于 2024-7-19 18:42
这玩的很专业了
理工科的爱较真而已，不算专业。镜头焦距到底是怎么回事也是这次研究的时候才整明白，已经是用第7台数码相机的人了，唉。 大陆北方网友 发表于 2024-7-20 08:09
这啥目镜？是原厂件么？
不是原厂，牌子在标题开头标示的。 jiyang1018 发表于 2024-7-20 09:02
茶片是指什么？
玩转接老镜头比较多的摄影论坛，可惜关站了，里边有很多和您一样的爱好者 nfslives 发表于 2024-7-21 04:05
玩转接老镜头比较多的摄影论坛，可惜关站了，里边有很多和您一样的爱好者 ...
没赶上，让他们来chh吧，因为我实在不想注册别的论坛了。 妥妥的技术贴啊 jiyang1018 发表于 2024-7-19 00:44
明白，尽快安排。转接完还算是能用的镜头目前只有M645 55/2.8了。80/1.9和110/2.8黑圈太严重了， 80/2.8 ...
To Adapt or Not to Adapt | Camarillo, Ventura 减焦扫街
看看满意不 LZ辛苦了！
看完以后得出结论：
玩4433就老老实实转接135大光圈定焦，那些老M645镜头就别想了
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