idodo1900 发表于 2024-9-7 14:45
这个怎么说？详细了解下？
A卡不A卡不知道了，但是你为什么非要用WIN来解码HDR？ MADVR不是有输出源码吗？电视解元码不会错的
hsmms 发表于 2024-9-7 21:50
如果只是 passthrough HDR to display ，完全没必要使用madvr
但是passthrough HDR 不会错，电视能正常显示HDR效果，我觉得用MADVR映射才不好，全是调出来的，不是原来本有的样子
本帖最后由 c16820 于 2024-9-7 22:22 编辑
idodo1900 发表于 2024-9-7 11:15
ATV接电视机其实大部分用户都够用了，而且主要够简单
你说的SDR闪烁问题我倒是没注意到
不过大部分时间我 ...
国内TV用家要求不高而已，我的几个微信群收到的反馈大把
像AVS更是每代都会开个帖子痛骂AppleTV
https://www.avsforum.com/threads/apple-tv-4k-flicker-in-sdr.3262112/?post_id=62178349#post-62178349
https://www.avsforum.com/threads/the-cheap-test-pattern-generators-accuracy-thread.3023002/
本帖最后由 hsmms 于 2024-9-7 22:47 编辑
airforce18 发表于 2024-9-7 22:17
但是passthrough HDR 不会错，电视能正常显示HDR效果，我觉得用MADVR映射才不好，全是调出来的，不是原来 ...
passthrough HDR只是把色调映射工作交给你显示设备来做而已，并不是不会错。
但问题是目前世面上大部分设备色调映射这块做的不好。
我会告诉你绝大部分设备的HDR画面偏亮，而这一点很多人会误认为这样的HDR效果表现好。
hsmms 发表于 2024-9-7 22:40
passthrough HDR只是把色调映射工作交给你显示设备来做而已，并不是不会错。
但问题是目前世面上大部分 ...
madvr passthrough，windows OS不开HDR，N卡的话，会自动打开HDR
这样才会把电影的 HDR metadata 里，maxCLL，maxFALL 等 准确的通过infoframe传给显示器/电视机，电视机才能准确的调用tonecruve，这个我用HDFury 的 Integral 测过了
如果用win OS的HDR，infofrmae里的HDR metadata相关信息，要么是空的，要么是乱七八糟的数字
另外，我的LG 42C2，我用Murideo six-G 搭着 i1 pro2 测过，PQ曲线跟随的很好，不存在过亮的情况
本帖最后由 hsmms 于 2024-9-8 01:05 编辑
六月冰激凌 发表于 2024-9-7 23:42
madvr passthrough，windows OS不开HDR，N卡的话，会自动打开HDR
这样才会把电影的 HDR metadata 里，max ...
然而现实是大部分连这一点都做不到，更别说是当内容亮度超过你设备亮度的时候，这里如何进行优化映射？这一点目前连LG自己都做不好。
你可以拿 Spears & Munsil UHD HDR Benchmark 这玩意测试下，你就会发现很多平时你根本发现不了的问题
hsmms 发表于 2024-9-8 01:03
然而现实是大部分连这一点都做不到，更别说是当内容亮度超过你设备亮度的时候，这里如何进行优化映射？这 ...
更别说是当内容亮度超过你设备亮度的时候，这里如何进行优化映射？这一点目前连LG自己都做不好
你说的这一点，已经脱离 主贴windows PC HDR 怎么怎么的话题了
亮度超过电视机最高亮度的内容，自然是
1. 要么电视机自己根据收到的metadata里的maxCLL等内容，自己做tonemapping
2. 要么有视频处理引擎，将内容映射到电视的最大亮度范围之内，再把信号喂给电视
这第2点，windows PC也好，apple tv，shiled，芝杜，杜恩 等，也没有办法做的很好。windows PC 和 其他，针对第2点，没有本质差异
况且windows PC如果愿意折腾的话，可以用madvrhdrmeasure自己慢慢调整映射
其他播放设备，如果要折腾映射的话，要么去买madvr Envy？
六月冰激凌 发表于 2024-9-8 01:23
你说的这一点，已经脱离 主贴windows PC HDR 怎么怎么的话题了
亮度超过电视机最高亮度的内容，自然 ...
你去找下应该有拿PC+MADVR做为视频处理器接其它设备的方法。
envy太贵了除非你有钱，虽然刚出了个便宜的madVR Envy Core版本
反正我现在就在等madvr在PC上的收费版本，只要价格合理就行。
本帖最后由 c16820 于 2024-9-8 12:50 编辑
六月冰激凌 发表于 2024-9-8 01:23
你说的这一点，已经脱离 主贴windows PC HDR 怎么怎么的话题了
亮度超过电视机最高亮度的内容，自然 ...
经过测试，这些年主流旗舰电视已经不会读取MaxCLL值了，会直接抛弃Max CLL和Fall，包括不限于LG C3/G3及后续机型，三星S90Z/S95Z及后续机型，A95L及后续机型
基本都是芯片直接逐帧分析画面给ToneMapping数据，感觉也合理，毕竟内容创作者往cll里瞎写的不要太多，反倒是杜比视界自动化微调这种稍微靠谱点
hsmms 发表于 2024-9-8 01:54
你去找下应该有拿PC+MADVR做为视频处理器接其它设备的方法。
envy太贵了除非你有钱，虽然刚出了个便宜的 ...
说起来设备原生亮度上去才是解决办法，有0-10000Nit 100%BT2020的屏幕不需要色调映射了
你要切个西瓜的话，西瓜刀肯定比瑞士军刀好用啊
c16820 发表于 2024-9-8 12:57
说起来设备原生亮度上去才是解决办法，有0-10000Nit 100%BT2020的屏幕不需要色调映射了 ...
到那时候估计规格标准也提升了。
hsmms 发表于 2024-9-8 15:06
到那时候估计规格标准也提升了。
给了你个私信
想看高质量电影的都不差钱 甚至都准备搞家庭影院 我觉得为啥不买蓝光机吗便宜的有 G5300 好的有松下 UB9000折腾啥 PC PC 看电影多麻烦 而且全是盗版 魔幻手机陆小千背面写的打击盗版这么多年了还在看盗版原盘 效果肯定比不了蓝光机[晕倒] 还有很多人说 PC 效果比蓝光机还好我只能说他比松下都懂好莱坞就一个 HDR 优化器就不是 PC 能碰瓷儿的
本帖最后由 hsmms 于 2024-9-9 12:40 编辑
BernardoSilva 发表于 2024-9-9 12:23
想看高质量电影的都不差钱 甚至都准备搞家庭影院 我觉得为啥不买蓝光机吗便宜的有 G5300 好的有松下 UB90 ...
就画质来说，蓝光机还真打不过PC。而且你为什么说PC也是盗版？你完全可以拿PC放正版碟啊。而且说的好像碟机就不能看盗版了？现在大部分人还不是拿着破解碟机看盗版。
如果碟机画质要是那么好？那么那些顶级发烧友还要接个madvr envy(这玩意就是PC上的madvr）去接自家的碟机？还有说碟机画质之前你先把碟机设置成RGB输出，这才是真正意义上碟机处理画质。国内国外又不是没有人拿PC+MADVR跟碟机做比较，结论都是碟机画质干不过PC。
碟机厂商再怎么懂，也不可能在那垃圾硬件上有什么建树。好的算法需要更换的硬件性能的，你真以为碟机那破硬件能玩出花来？
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下面是oppo的测试数据，你自己看看用的什么算法
Oppo UHD Blu-Ray player test results
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Tested with "Output Resoultion" set to "Source Direct".
1080p SDR Blu-Ray:
- 4:2:0 and 4:2:2 settings produce 4:2:2 output
- Auto and Auto-Safe settings produce 4:4:4 output
- with 4:2:2 output, output bitdepth is always 10/12 bit
- with 4:4:4 output, the bitdepth option is effective, with Auto producing 10/12 bit output
- the chroma channel is slightly blurred in X direction and shifted to the left (probably bilinear resampling)
- the chroma channel is upscaled from 4:2:0 to 4:2:2 using bilinear
- the chroma channel is upscaled from 4:2:2 to 4:4:4 using nearest neighbor
- with 4:4:4 8bit output, the luma channel is perfect, otherwise the most signifcant 8 bits are perfect, the other bits are a bit "weird"
4K HDR Blu-Ray 24fps:
- 4:2:0 and 4:2:2 settings produce 4:2:2 output
- Auto and Auto-Safe settings produce 4:4:4 output
- output bitdepth is always 10/12 bit
- the chroma channel is slightly blurred in X direction and shifted to the left (probably bilinear resampling)
- the chroma channel is upscaled from 4:2:0 to 4:2:2 using nearest neighbor
- the chroma channel is upscaled from 4:2:2 to 4:4:4 using nearest neighbor
- the luma channel is always perfect
4K HDR Blu-Ray 60fps:
- 4:2:0 and Auto-Safe settings produce 4:2:0 output
- 4:2:2, 4:4:4 and Auto settings produce 4:2:2 output
- output bitdepth is always 10/12 bit
- with 4:2:0 output, the chroma channel is blurred in X direction (probably bilinear resampling)
- with 4:2:2 output, the chroma channel is slightly blurred in X direction and shifted to the left (probably bilinear resampling)
- the chroma channel is upscaled from 4:2:0 to 4:2:2 using nearest neighbor
- the luma channel is always perfect
Recommendation for all users:
- 4:2:0 and 8 bit
Recommendation for Envy users with firmware 0.96.5.0 (or newer)
- Auto-Safe and 8 bit
hsmms 发表于 2024-9-9 12:32
就画质来说，蓝光机还真打不过PC。而且你为什么说PC也是盗版？你完全可以拿PC放正版碟啊。而且说的好像碟 ...
因为 PC 上看正版碟的我不敢说十不存一 十不存 1.1 是肯定的了至于你说的 PC 比蓝光机画质好 可能 PC 有很多超分算法 芯片算力比蓝光机强 但是论对好莱坞的理解 忠实还原这方面 目前松下 UB9000 就是GOAT而且只有蓝光机支持双层杜比视界官方承认的 其余的解决方案 只是做到了点亮阶段如果真破解了恐怕杜比不会放过这个机构的
hsmms 发表于 2024-9-9 12:32
就画质来说，蓝光机还真打不过PC。而且你为什么说PC也是盗版？你完全可以拿PC放正版碟啊。而且说的好像碟 ...
至于你说的 RGB 输出碟机看碟肯定 YUV 要不然不可能默认不是 RGB 这些蓝光机厂商都不傻 我也知道你说的国外发烧友甚至碟机上再叠加一个MadVR画质机我感觉有点画蛇添足了而且需要非常高昂的费用我觉得一般人是没有松下更了解好莱坞的
BernardoSilva 发表于 2024-9-9 12:38
因为 PC 上看正版碟的我不敢说十不存一 十不存 1.1 是肯定的了至于你说的 PC 比蓝光机画质好 可能 PC...
PC我可以配合calman,colorspace这类专业校准你真以为碟机可以比？
还有碟机的优势从来就不是忠实还原，你这些只不过是认知的错误观念。
BernardoSilva 发表于 2024-9-9 12:41
至于你说的 RGB 输出碟机看碟肯定 YUV 要不然不可能默认不是 RGB 这些蓝光机厂商都不傻 我也知道你说 ...
碟机厂商更了解好莱坞所以碟机比PC更好？有没有一种可能你说的这一点就是伪命题。就是那些老烧忽悠你的玩意。还有没有一种可能碟机也只是在420 -422的过程中加了点锐化，之后的画面处理实际上是你的电视设备在处理跟你的播放设备没有任何关系？
hsmms 发表于 2024-9-9 12:47
碟机厂商更了解好莱坞所以碟机比PC更好？有没有一种可能你说的这一点就是伪命题。就是那些老烧忽悠你的玩 ...
啊这 松下HDR 优化器你知道吗如果只是超分算法 肯定比不过 PC 啊
BernardoSilva 发表于 2024-9-9 12:44
另外被破解的都是联发科 MTK8581 的方案松下的机器至今未破 而且我也不认为这么多年过去 了 OPPO205 就 ...
死的只会是碟机厂商，而且也不是被其它人杀死的，而是被自己杀死的。
还有madvr只是视频渲染器它不是播放器，如果是因为画质方面导致碟机市场不行，那也只能说活该。
BernardoSilva 发表于 2024-9-9 12:54
https://www.youtube.com/watch?v=eKPgA8fSams这里有一期内容对比了我个人看完 我更喜欢 UB9000 的处理 ...
这就是你所谓的准确的色彩还原？偏到姥姥家了。
hsmms 发表于 2024-9-9 12:55
死的只会是碟机厂商，而且也不是被其它人杀死的，而是被自己杀死的。
还有madvr只是视频渲染器它不是播 ...
放心吧蓝光市场快死了蓝光机现在市场已经死了 迪士尼 环球 已经退出亚洲经营了欧美市场还能维持多久 倒计时已经开始 而且大多数人其实也看不出来什么差距 网飞的画质他们已经很满意了所以流媒体冲击之下我们还在这讨论画质 音质 感觉有点讽刺我倒是觉得挺可惜的蓝光碟里的花絮内容是最喜欢的 尤其是《蓝色恐惧》看完才知道今敏果然是绝中绝天才 太超前了
BernardoSilva 发表于 2024-9-9 12:49
啊这 松下HDR 优化器你知道吗如果只是超分算法 肯定比不过 PC 啊
HDR?那更干不过了，MADVR动态映射了解下
https://static.chiphell.com/forum/202409/07/214720ne3nke336wuwzww7.jpg
而且PC也不需要上什么超分算法，就一个好一点的普通算法就可以比碟机强，谁让碟机还在用最烂的那几个算法，碟机目前连lanczos的水平都没有达到。
BernardoSilva 发表于 2024-9-9 13:01
彳亍 我马上卖掉我的蓝光机 然后加入MADVR 大军
碟机你拿别的来比说不定还可行，但千万不要拿画质跟目前的PC比，还真干不过。
BernardoSilva 发表于 2024-9-9 13:01
彳亍 我马上卖掉我的蓝光机 然后加入MADVR 大军
松下那个色度升频算法有人测试过就cubic的水平，不如lanczos
拿上面的madvr来说，算法从上到下说明越来越好，你可以自己看看松下的色度升频算法在什么水平。
hsmms 发表于 2024-9-9 13:10
碟机你拿别的来比说不定还可行，但千万不要拿画质跟目前的PC比，还真干不过。 ...
那么音质方面有一些
PC党认为都是 HDMI 输出 理论上不会有差别 同样链接到功放 会有区别吗 还有就是有一些碟机支持 HDMI 音画分离这会对音质有改善吗 请教一下
BernardoSilva 发表于 2024-9-9 13:20
那么音质方面有一些
PC党认为都是 HDMI 输出 理论上不会有差别 同样链接到功放 会有区别吗 还有就是有一 ...
你先了解下 音画分离这项技术目的是解决什么问题的，你就会明白你说的问题了。
少听些那些所谓的老烧忽悠。
BernardoSilva 发表于 2024-9-9 12:20
真假双层杜比视界应该只有正版蓝光机才是真正支持的吧 其余的任何设备没有经过杜比公司的认证 估计只是 ...
关键词：S922XJ，S905X4，CoreELEC。。。
属于杜比视界早期授权的疏漏。。。
除此之外电视机也有能正确处理双层杜比视界的芯片，LG C9，不过后面杜比收紧了政策，通过固件更新去掉了C9的播放能力。。。
hellol1 发表于 2024-9-9 13:55
关键词：S922XJ，S905X4，CoreELEC。。。
属于杜比视界早期授权的疏漏。。。
挺震惊的 居然真的可以 但是还有一些小 bug