从技术上来说,有线网络上传不会另外增加什么成本吧?
手机通讯,好像上下行是不对称的,因为无线电波的原因,但是wifi好像又能对称?有线网络,理论上不应该是完全对称的吗?那么问题来了,运营商各种限制上行,分开来卖钱,妥妥的人为因素,什么增加成本之类的,全是屁话,就是坏喽? 啥都没搞清楚就别发帖,一知半解最无语。。。 楼主知道为啥几十块就能用上千兆不?当初大提速的原则是商宽补贴家宽,你看现在商宽多贵就知道咋回事了。 [恶魔]横着比,不是顶尖,起码顶流了。 本帖最后由 云卷云舒 于 2024-11-25 12:18 编辑这样说有点偏差吧。不管无线还是有线,上行和下行都是不对等的,包括光猫芯片,Tx和Rx就是不对等的,上行比下行慢。电信公司(不管哪家)都是在固定的带宽下分享给更多用户,宽带的速度通常指的也是下行,因为贵的就是上行。就拿专线来说,100M下行和100M上行,价格就要比千兆下行,50M上行贵。这就像高速公路,本来是3车道,有的车子快点在快车道跑(比如1000M),有点慢点在慢车道跑(比如100M)。如果有车下高速了,那高速路上的车子少了,就会更畅通。如果一直有车上来,那高速公路会变得更拥堵。上来的车子越多,高速路会越拥堵。除非,把高速路变成4车道,5车道。所以在总带宽不变的情况下,上行速度越高,网络会越拥堵。你想高上行,那就多花钱,给你单独开辟车道,管控别人不能进来。
当然,你说现在的电信公司价格合适不合适,那就是另外一个问题了。但上行和下行一致,成本要高很多。
个人愚见,请多指教。 kalafinal 发表于 2024-11-25 12:03
啥都没搞清楚就别发帖,一知半解最无语。。。
你清楚就来说下呀,本来就是讨论提问,又不是科普 云卷云舒 发表于 2024-11-25 12:10
这样说有点偏差吧。不管无线还是有线,上行和下行都是不对等的,包括光猫芯片,Tx和Rx就是不对等的,上行比 ...
光猫的rx tx确实有看到不一样,广域网的传输为什么不能做到和局域网一样的对等传输?还是技术限制? 本帖最后由 kalafinal 于 2024-11-25 12:38 编辑
元首的动物园 发表于 2024-11-25 12:18
你清楚就来说下呀,本来就是讨论提问,又不是科普
你知道啥,你啥都不知道,还讨论啥。。。
我不是懂王,但是肯定比你懂得多,看不惯你这种啥都不懂,就开始乱喷人吧了。 kalafinal 发表于 2024-11-25 12:22
你知道啥,你啥都不知道,还讨论啥。。。
你是懂王?那你说呀,阴阳怪气的谁不会?谁规定这个论坛的都要懂了才能问? 就是人为的消费分级,但你恰恰是消费分级的受益者。
对上行带宽要求高的绝大部分就是商家,通过限制上行,就把商用用户过滤出来了,然后赚商宽的钱,来补贴家宽(当然,上行还是不能给,不然过滤作用就没了)。
取消这种杠杆政策,非要上下对等,那么现在1000M家宽的价格不可能给到你1000M对等,而可能只有100~200M对等。
可能有极少部分家用用户会说他宁愿要100M对等,绝大部分用户还是要现在的状态。 gartour 发表于 2024-11-25 12:30
就是人为的消费分级,但你恰恰是消费分级的受益者。
对上行带宽要求高的绝大部分就是商家,通过限制上行, ...
刚看了一篇帖子这么说的
实际上只是利益问题而已。局端的机器的动态OLT更多只是为了运营商的自己配置方便,和限速,但并不是造成上下不对称的主要原因,因为也可以配置成高上传低下载。真正的原因是,局端OLT的总带宽问题,并不是光纤本身能承载速度和调节应答问题。
而这种动态的配置,也造成了另一个 Bug,就是那种用家宽局端,然后调高上传的"假专线",ADSL动态"公网"ip的,实际上和家宽没什么区别的所谓专线,唯一和家宽区别就是,出了故障,响应快些。
所以都是利益,和局端这设备关系不大,动态,也是能控制的,但绝对也是和ADSL一样,只是为了最大化使用局端分光的转发能力而已,若开放上下行对称,又要满足比如上下300M,就等于是600M的速度,干嘛不分成550M下行30M上行,多卖钱?加上本身,像1000M这种,有几个人一天到晚开着下载,马不停蹄,不都是图下个信仰游戏,更新一下快些这种,就算局端有一两个这样的较真货,又有多少影响,所以这种东西,都是在最大化超"超卖",毕竟比300M,500M多不了多少就能上1000M。
很划算不是,运营商也喜欢,毕竟500M对称,就能拆成1000M100M非对称,若大家都较真,在某个时刻同时跑满,就像早晚高峰堵车一样了。和云主机超卖一个样,运营商就是赌你所有局端用户不是时时刻刻用满,最大化利用设备资源而设置的动态调节,所以原罪不是动态,而是水管(光纤承载)够大,开关(局端交换能力)不行。
另外光纤通讯,又不像铜钱通讯,对向同时发送,铜线会干扰有噪音,而光纤,多模,入射角不一样,同向对向都不干扰,也就是一根线也不影响上下行通讯。SFP只是为了更高速,多光线传输,所以用了两根,分别用于上行下行,一根光纤也不是原罪。所有都指向,用户需求,运营商的成本,设备资料利用,和想赚多少钱的矛盾问题,这才是原罪。 元首的动物园 发表于 2024-11-25 12:33
刚看了一篇帖子这么说的
运营商也喜欢,毕竟500M对称,就能拆成1000M100M非对称,
绝大部分用户也喜欢啊。
除了整天跑PT的CDN的,有几个家用用户需要高上行?
为什么上下不对等,这就是一个原因。
还有成本投入与收益的问题。 元首的动物园 发表于 2024-11-25 12:33
刚看了一篇帖子这么说的
打个比方,也许不怎么恰当:五星级宾馆宁可房间空着没人住,也不肯打1折让人住!从成本角度,打1折起码能把清洁工人的工资给赚回来啊。一个月没人住,工资也要照给啊。 你的下行就是别人的上行,你可以想象成下行网络是免费的,只有上行收费 补充一下,EPON上下行是是1:1对称的,10GEPON上下行有对称也有非对称下行10G,上行1G
非对称的设备肯定比对称的便宜,尤其在新网络建设的时候,没有无限的资源,所以能省就省一点了,即使现在XGPON比XGSPON还是便宜很多的。
以上是有线网络中的光网络中的PON网络的情况。DSL方案,EOC方案,Cable等有线方案,上下行也有类似的情况。所以上下行不对称问题突出表现在接入网层面。这是普通用户一般业务大量是下行业务,上行业务不多来,从需求影响上游产业链到标准制定的过程,这个上下行不对称是标准制定就有了,频谱分配就是下行多上行少,芯片出来也是这样的。
如果全光以太网,或者铜线以太网,那网络容量上下行是对称的,但是运营商也会做限制。 就算不拿运营商利润来说事儿 也本来就不对等 要是对等 就颠覆现有互联网了 缓存服务器好做 反向缓存服务器难做 都给同样带宽就是浪费 gartour 发表于 2024-11-25 12:30
就是人为的消费分级,但你恰恰是消费分级的受益者。
对上行带宽要求高的绝大部分就是商家,通过限制上行, ...
问题是我国电信供应商既在用户端收取流量费用,又在视频网站端继续收取流量费用,来个一鱼二吃,双向收费,那就没资格说什么价格低 为了保证高速的顺畅,给付费用户多留点通道,肯定欢迎车辆多多离开高速路,少少上来高速路。。。
但太多车辆同时涌向某个高速出口也不行。。也会影响其他付费用户的体验。。
所以。。 深水河 发表于 2024-11-25 14:17
问题是我国电信供应商既在用户端收取流量费用,又在视频网站端继续收取流量费用,来个一鱼二吃,双向收费 ...
国外的网站流量是免费的? 貌似运营商的带宽也是要花钱买的 gartour 发表于 2024-11-25 14:30
国外的网站流量是免费的?
看过B站一期节目专门讲这个的,国外比如油管的流量就是免费的,不需要向电信供应商交钱 gpon和wifi设计的时候就是按刷下行速度来的,一般用户上行感知不如下行大,包括5G也是,设计之初就不对等 深水河 发表于 2024-11-25 15:33
看过B站一期节目专门讲这个的,国外比如油管的流量就是免费的,不需要向电信供应商交钱 ...
那是google自己就有运营商身份吧。实际并不是免费的。
当然,国外商宽便宜不少,不过站在消费者角度,我明显更喜欢国内这种价格政策。
深水河 发表于 2024-11-25 15:33
看过B站一期节目专门讲这个的,国外比如油管的流量就是免费的,不需要向电信供应商交钱 ...
[吃惊]有链接吗 从地狱到天堂 发表于 2024-11-25 16:20
有链接吗
https://www.bilibili.com/video/BV1hx4y1B73e/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=1c61e1f3def27930f9f35fcf0618a49e
看看这个吧,不过讲的也是一笔带过
真想看到详细的实情还是得用** ricercar 发表于 2024-11-25 14:32
貌似运营商的带宽也是要花钱买的
国内不是现在又开始不同运营商或者同一运营商省际也结算收费了,这算不算开倒车? 谁说WIFI是对等的?手机有4×4MIMO? gartour 发表于 2024-11-25 14:30
国外的网站流量是免费的?
国外是区分资源提供方和流量消费方。
油管作为最大的资源提供方,所有IDC都会免费对接。
国内最大的问题在于,几个厂商垄断了IDC和终端接入业务,使用IDC的收入补贴终端成本,造成上传带宽价格昂贵。
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