读了下blackwell白皮书，一句话dlss mfg战未来，6080可能干不过4090
本帖最后由 T.JOHN 于 2025-2-2 19:10 编辑微联动 《没制程红利，硬堆规模，功耗换性能，难道就光靠DLSS？》，不幸言中，老黄是真想着靠dlss mfg战未来。只不过这次把"重构"+"补帧"这两个后处理ai化后，他准备把前处理"着色"+"光追"也ai化。当然别人也是有理论依据和技术支持的，我给大家来个白话文版本。
第5，6页，介绍key feature中，最重要的也是第一个是New SM features built for Neural Shading，后面我也只介绍这个大饼怎么回事。
其他我先一笔带过
key feautre4. 5th tensor core支持FP4大家已经知道了。但除此之外还支持FP6和第二代FP8，FP6还是有点用的，有6bit量化的模型。
key feature5. dlss4支持mfg和tranformer大家也已经知道了。
https://p.sda1.dev/21/cd9efde8d9104bff97f9df99a6977823/new neural shader.png
一句话总结：以后是AI的世界，我不堆传统性能了，我就堆AI帧生成性能。怎么做？参考如下
1. 把FP32单元改成INT32/FP32，直接统一所有单元，目的增强神经着色器，同时传统性能0提升。以下原文
Ada SM was designed & optimized for standard shaders. Blackwell SM was designed & optimized for neural shaders.
2. 我黄这里开始回顾历史，科普技术，创造未来了
1. 2000s之前，GF2及其之前，不可编程着色器
2. 2000s，DX8.0 GF3引入可编程着色器
3. 2000s早期，DX9.0 HLSL允许像素着色器
4. 2006，DX10统一着色构架
5. 2006，DX10引入几何着色器
6. 2009，DX11引入计算着色器
7. 2018-2020，DX12U/Vulkan引入原始和网格着色器
8. 2018，DXR 使用BVH提供光追功能，然后进行着色
9. 2025，神经着色器（统一人工智能和传统着色器）
现在我们拿着blackwell，走进新时代。原文如下
随着 Blackwell 的发布，我们迎来了开发人员创建神经着色器的时代，其中一些神经着色器也可以在上一代 GPU 上运行。神经着色器是可编程着色的下一个演进步骤。开发人员不需要编写复杂的着色器代码来描述这些功能，而是训练人工智能模型来接近着色器代码计算出的结果。神经着色器将成为游戏中最主要的着色器形式，未来所有游戏都将使用人工智能技术进行渲染。
评论：你直接说将mfg进行到底就行了，不用说那么多[怪脸]
3. tensor core将不仅限于支持dlss，并且开始支持RTX光追技术，即RTX 神经材质、神经焕彩缓存、RTX 皮肤和 RTX 神经面孔等其他技术（ RTX Neural Materials, Neural Radiance Cache, RTX Skin, and RTX Neural Faces）。
评论：现在RTX也能AI生成了，你满意了吗？
重点补丁：
The potential applications for neural shaders are not yet fully explored, which means more exciting features for faster and more realistic (or stylized) real-time rendering lie ahead.
神经着色器的潜在应用尚未得到充分开发，这意味着更快、更逼真（或风格化）的实时渲染功能还在前方。
AI graphics with neural filtering features and AI models including generative AI can be run concurrently in next-generation games.
具有神经过滤功能的人工智能图形和包括生成式人工智能在内的人工智能模型可在下一代游戏中同时运行。
我黄自20系后再次开创新赛道。请跟我学，大声喊出来：NVIDIA，神经着色战未来！ENjoy[傻笑]
[*]现在压力给到游戏厂商了，如果你们以后支持不好netural shading，我黄卡卖不动，为你们试问！
[*]2026年，6080的8倍MFG板上定钉，那么6080传统性能恐不及4090亦大有可能
补充下23楼PPT
https://p.sda1.dev/21/66aa7774041c46d48280a1ac10cbcf0a/%E5%9B%BE%E7%89%87.png
忘了补上原文链接：https://images.nvidia.com/aem-dam/Solutions/geforce/blackwell/nvidia-rtx-blackwell-gpu-architecture.pdf 只要主机还是按摩店的gpu，黄卡这套就纯属扯淡。希望大胃王不要跟着老黄发癫 本帖最后由 T.JOHN 于 2025-2-1 21:45 编辑
wjm47196 发表于 2025-2-1 21:39
只要主机还是按摩店的gpu，黄卡这套就纯属扯淡。希望大胃王不要跟着老黄发癫 ...
大胃王官职太小。我黄方向都已经指明了，新名词都已经定下来了叫neural shader，跟AI深度绑定了，我就问苏妈你跟不跟嘛[偷笑]要不让大胃王也赶紧想了新名词？精神点 别丢份 好样的？ wjm47196 发表于 2025-2-1 21:39
只要主机还是按摩店的gpu，黄卡这套就纯属扯淡。希望大胃王不要跟着老黄发癫 ...
PS5 Pro（立项于2020年）已经开始使用基于AI的PSSR，PS6运用更多AI技术辅助图形计算肯定只多不少，况且苏妈这边从RT到FSR上采样到FSR4帧生成哪个技术不是跟进老黄的 wjm47196 发表于 2025-2-1 21:39
只要主机还是按摩店的gpu，黄卡这套就纯属扯淡。希望大胃王不要跟着老黄发癫 ...
必然跟进，都不用想[流汗] 本帖最后由 PolyMorph 于 2025-2-1 22:36 编辑
wjm47196 发表于 2025-2-1 21:39
只要主机还是按摩店的gpu，黄卡这套就纯属扯淡。希望大胃王不要跟着老黄发癫 ...
跟1080ti计算光线一样，现在的全景光追哪怕有rtcore还是吃力
同时实现电影级画质+高帧率只能靠tensor推理，光栅流程全部通过cuda计算着色得堆到什么时候 万一这是一条不归的邪路，几年后AI泡沫破灭，走不通怎么办？
又或者有新的更好的路可以走，这条邪路也是一路走到死？ 路都是走出来的，老黄是ai公司，能用ai解决当然更倾向于用ai 如果能够自动一键完成，几乎不增加游戏开发成本
那还是很牛的，不过目前看起来不是
等未来到了再说 我脑袋里贫瘠的图形学知识只能让我理解顶点着色和像素着色是让哪里根据什么条件显示什么颜色
这神经着色器是让AI来脑补这里应该是个什么颜色吗
不光拼好帧还要拼好色啊 SkyGZO 发表于 2025-2-1 21:53
PS5 Pro（立项于2020年）已经开始使用基于AI的PSSR，PS6运用更多AI技术辅助图形计算肯定只多不少，况且苏 ...
目前还都是噱头，各家都做自己的ai，没一个统一标准，开发商哪有时间精力挨个优化。 只要升级工艺制程到台积电3nm或2nm就肯定能打过，除非继续摆烂 wjm47196 发表于 2025-2-1 21:39
只要主机还是按摩店的gpu，黄卡这套就纯属扯淡。希望大胃王不要跟着老黄发癫 ...
很遗憾，目前amd在游戏gpu这里还真就只能跟着nv后面走，自立炉灶的尝试自打馒头算上后来的dx12光追啥的开基本已经宣告失败，短期内不会再头铁干这种吃力不讨好的事了，乖乖集中精力把rocm搞好才是正经 AI算出来画面就只是推测，是推测就可能是不准确的。 gou123 发表于 2025-2-2 00:05
AI算出来画面就只是推测，是推测就可能是不准确的。
那你知道CPU的分支预测用了多少年了么。。。 老黄这些自吹自擂的东西看看就好，40 还有光流单元专门给所谓的补帧，到了 50 就没用了，软件算法替代，主打就是个身段灵活，你根本无法预测60 的时候他们又突然脑子一拍加入个新的东西说 DLSS 5 专属 以后每个人玩到的游戏画面哪怕设置一样也会看着不一样了？甚至每次进游戏画面都不一样？那不如去买点菌子吃了看小人得了 你6080哪怕搞出个12倍插帧，只要这假帧依旧没法像真实帧一样降低延迟，那就还是脱裤子放屁的玩意儿[再见]
建议NV直接下场威胁以后的游戏厂商不准做动作游戏和FPS游戏，只要不玩这俩类型的游戏，延迟高也无所谓[恶魔] pingji 发表于 2025-2-1 23:45
很遗憾，目前amd在游戏gpu这里还真就只能跟着nv后面走，自立炉灶的尝试自打馒头算上后来的dx12光追啥的开 ...
有mantle才有dx12和vulkan好吧 4090还得涨？ fdhfdhd 发表于 2025-2-1 10:10
我脑袋里贫瘠的图形学知识只能让我理解顶点着色和像素着色是让哪里根据什么条件显示什么颜色
这神经着色器 ...
不需要这些变换啊，AI只需要在最后的结果上预测趋势就行了 那完了，论坛的火眼金睛写轮眼，玩游戏一律不DLSS不FG的，买个卡只能玩几年前配置要求高的游戏了....[偷笑] 本帖最后由 T.JOHN 于 2025-2-2 13:55 编辑
fdhfdhd 发表于 2025-2-1 23:10
我脑袋里贫瘠的图形学知识只能让我理解顶点着色和像素着色是让哪里根据什么条件显示什么颜色
这神经着色器 ...
你说的不矛盾，老黄重新定义了条件。写张PPT为了更方便理解
https://p.sda1.dev/21/66aa7774041c46d48280a1ac10cbcf0a/图片.png 以后不用DLSS和FG的高玩们，就告别3A大作和8K分辨率了[高傲] AreX 发表于 2025-2-2 12:16
那完了，论坛的火眼金睛写轮眼，玩游戏一律不DLSS不FG的，买个卡只能玩几年前配置要求高的游戏了.... ...
等我黄神经着色器布局生态成熟了，游戏默认画面是dlss，有没有非dlss还得两说[偷笑]
wjm47196 发表于 2025-2-2 00:59
有mantle才有dx12和vulkan好吧
老黄：我这不正在为未来的dx13和vulkan2.0在做贡献吗？[怪脸]
支持DLSS的游戏还是少啊，老头环都不支持，希望老黄加大力度迫使厂商进取。 5080超频都能碰瓷4090了，6080换个2-3nm打不赢4090那不是搞笑吗 老黄为了保证90系的高定价，已经把中端卡花了一道线，无论如何不能超过11000个cuda单元太多
6080一样也就是加512个cuda单元
解释下意思就是，老黄的硬件技术已经到了瓶颈。
如果这个时候某个友商（就像deepseek一样）突然发力来个偷袭，老黄将死得非常难看。
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