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标题: [三喷阵列]对大部分人来说阵列不安全无意义不要用 [打印本页]

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 12:17
标题: [三喷阵列]对大部分人来说阵列不安全无意义不要用
本帖最后由灰羽利亞于 2024-1-10 11:19 编辑

前两次讨论发在水区，水区不会被搜索引擎收录，这次转硬件区总结一次。
1、阵列不是备份，阵列不保证数据安全，如果一定要数据安全，还需要备份。
2、阵列坏了一块硬盘后，替换硬盘重建很难，很花时间，5个2T R5 在一直跑在线系统的情况下，恢复可能要一周时间。
3、阵列在重建过程中可能坏第二块盘。
4、阵列需要定期一致性检查、校验数据。否则会出现不读数据不报错，读到损坏的数据才报错，这时候通常已经不止一个错误。
5、阵列维护需要专业知识，不专业的人用阵列请勿存储重要资料，只用来学习、玩。
6、阵列不防勒索病毒、火灾、停电、雷击、小偷、手贱开机拔硬盘、误删除数据。遇到某些问题有阵列比没阵列恢复数据更难。而异地冷备、增量异地热备、网盘增量热备2份或更多，能防止这些问题。
7、大企业上阵列的首要因素是在线率，而不是资料安全，他们的阵列后面有好几套备份，不依靠阵列保证数据安全。
8、阵列上了以后很难拆除，因为资料都在上面，需要另准备能装下资料的盘，并且这些盘还得能接入系统，不论是通过sata、usb还是网卡接入传输资料。上了阵列再随意变动机器的硬件（如硬件diy常规操作）可能导致阵列崩溃，所以上了阵列后对硬件的更新、操作有限制。
9、群晖千人群每月都有阵列挂掉并且数据丢失的案例。
10、阵列恢复需要专业知识，如果你不懂、没操作过、只在网上看过简单的视频、文字教程，那么你的阵列挂掉一个盘后重建几率必须看作0。

在百度、b站搜阵列、raid，你得不到上面的大部分信息。
在百度、b站搜“阵列缺点”“raid 缺点”“阵列注意事项”你也得不到上面的大部分信息，包括搜出来的首页的看起很专业的资料。甚至说raid1是万无一失的存储方案
（以下链接不代表文章不好，只代表在网络上很难找到我说的这些点）
https://www.cnblogs.com/chuncn/p/6008173.html
https://zhuanlan.zhihu.com/p/309880501
https://blog.csdn.net/Rio520/article/details/102322603
http://www.sosit.com.cn/de_news/de_yjxw/5070.html

只有在搜索“阵列备份”这类关键词才能搜出一些我说的这些信息，而大部分人在接触阵列时不会知道要搜哪些资料、怎么学习。

而实际应用中，很多小白就被坑了，无脑觉得上阵列比不上阵列好，甚至不知道阵列的具体事项。
(, 下载次数: 66)
(, 下载次数: 77)

以上除了定期一致性检查，都是谈基础的安全，没谈性能方面的缺点，如r5 随机读写性能等，我就见过不少文章大吹r5、r6又安全速度又快，结果小文件随机读写狗屎不知道、不说。我很反感那些吹优点不说缺点的人，也很反感“阵列技术没错，错的是用的人”这种话，这些人都是“阵列大佬”们带出来的，错的是谁？大佬们写文章只知道吹吗？

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第一次编辑
放上第二次在水区发帖的链接，没chh账号的人应该访问不了。第一次发的贴有点久远，翻不到了。
https://www.chiphell.com/thread-2391331-1-1.html

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第二次编辑
请不要在这贴大吹raid好，企业级牛逼，对个人这么吹只会带坏小白
我说大部分人不需要raid，raid有xxxx缺点。你们就大吹raid好。
这就是我说的“阵列大佬”，从不问实际，一堆理论知识。狂吹raid好，都以为各个是raid高手+家里有3组6块盘的raid6，实际他们手上就4块盘，两块主存储，一块热备，一块冷备。

这样的人回复一堆一堆的，真的会带坏那些小白。小白一听一堆人吹+企业级，再加上没有途径了解到raid的危害，直接把自己全盘都上了raid，没有备份、不知道阵列坏了怎么处理、硬盘坏了连替换的盘都没有。

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第三次编辑
病毒离我们很远？很近！
https://www.chiphell.com/thread-2395200-1-1.html

1、这个病毒会加密你的nas上的所有有用资料，让你只能登录系统，不能读取有用的存储文件。
2、威联通这种中小企业、个人领域老二地位的nas系统也受到了攻击。
3、你的密码是强密码没用，你时刻将自己的系统更新到最新系统、打上所有的安全补丁没用，组了阵列没用。
4、这时候唯有第三方增量热备、冷备等策略能拯救被加密的数据。
5、任何系统都有漏洞，大部分漏洞会在被黑之前由官方打补丁修复，少数漏洞是被利用后才被修复，这种最可怕。
6、商业系统通常漏洞修复都比较及时，开源、自建系统的漏洞修复通常不及时，这也是我尝试过omv、next cloud、freenas后，还是决定买群晖的原因之一，虽然这三者也比较商业，但由于这些系统可安装在各种机器上，不可控因素多，而群晖整个机器硬件软件都是自家的，厂家对机器可控性强很多。

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第四次编辑 24年1月10日
看到很多人回复“企业不知道,家庭上raid吃饱了撑着”之类的话,我就觉得我这贴有意义.我的目的达到了.
我的目的并不是否认阵列的意义,而是什么环境用什么功能,把钱投到最有价值的点(多盘阵列&单盘备份),纠正“阵列=非常安全”这一diy爱好者固有思想.

作者: kaiwenwu 时间: 2022-2-8 12:21
那就直接r10呗

作者: Anderson997 时间: 2022-2-8 12:25
因为吹牛不上税，没用过的搁那儿吹，碰上没脑子的听到啥就是啥。又不是ltt要节目效果

作者: Wolverine 时间: 2022-2-8 12:27
支持楼主

作者: houyuzhou 时间: 2022-2-8 12:28
建议你把之前的帖子地址都发出来，下面的回复质量很高。

作者: trusty 时间: 2022-2-8 12:28
和楼主观点完全一致……阵列是针对“高可用性”的，根本不能增强数据安全……要安全，还是得备份。无论对于家庭还是企业，备份的优先级永远高过上阵列。在凑齐冷备、异地热备之前，就不应该考虑上阵列……

作者: trusty 时间: 2022-2-8 12:30

kaiwenwu 发表于 2022-2-8 12:21
那就直接r10呗

如中病毒或者误删文件，R10也一样没有意义……

作者: mrhjzhang 时间: 2022-2-8 12:32
市场是检验技术的唯一真理。要是阵列有用,几十年前就普及了。

一般企业用的多点,偷懒好像用的是那个1:1有点备份性质的阵列

作者: kaiwenwu 时间: 2022-2-8 12:33

trusty 发表于 2022-2-8 12:30
如中病毒或者误删文件，R10也一样没有意义……

这种问题和组不组raid没有关系啊

，

作者: c2h6o 时间: 2022-2-8 12:40
本帖最后由 c2h6o 于 2022-2-8 12:50 编辑

没有哪种技术能解决一切问题，关键是合适的技术用在正确的位置才能发挥它应有的功能。
不要说RAID不好，只是它没有用对地方，也或者说夸大或者诋毁了它的应有的功能。
至于数据安全也是有限度的，要求越高成本越高。
个人觉得解决数据安全的等级顺序如下：（成本个人自己考虑，包括企业）
RAID5-RAID6-RAID1（或者10），实时热备，定时热备，同城异机房，异地，定时离线（主要指磁带库或者光盘库离线），完全离线存储（这个应该大部分还是用磁带或者光盘介质，对个人而言用硬盘多一点）。
一般都会从数据重要性和成本考虑选择其中的几种方式综合应用。

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 12:40
就拿raid1来说，防硬件损坏不防比特位反转，就是存储的数据由于某种原因，导致二进制数据从0变成1，从1变成0，此时存储系统无法判断哪块硬盘的数据是对的，就可能把错数据盘的那一份数据写进正确的盘，如果这个资料要求完整度很高，数据就没了，而raid5有检验，这种错误可以恢复，这就是raid1某种地方不如raid5。

虽然这种情况“百年一遇”

作者: merlinviva 时间: 2022-2-8 12:52
没啥安全不安全的，硬盘里面的多个盘片也是一种阵列，按你这逻辑硬盘都别用了。关键看你怎么用。
群晖这种小厂的nas我觉得才是一大风险点，小厂，os，软硬件一起做，这事本身就不靠谱
你用苹果全家桶或者dell全家桶的阵列，可靠性还是值得信赖的，当然，重要的数据备份那是必须的

作者: blacksnoopy 时间: 2022-2-8 12:57
本帖最后由 blacksnoopy 于 2022-2-8 12:59 编辑

所以现在有人推荐unraid，其实家用raid1最简单了。

作者: c2h6o 时间: 2022-2-8 12:57
对个人数据的建议：
1.RAID选一种，保证实时数据安全和高可用。
2.定时热备做好，比如1天自动同步到另外一个设备，至少也是另外一个独立的磁盘上。
3.定期做下冷备，从定时热备目录里面拷贝出来，方法自己定。
4.如果你有几个房子，不管是冷备数据还是定时热备（前提是之间的带宽够），放另外一个地点一份。
再要求高，参考企业方案。

作者: litguy 时间: 2022-2-8 13:04
十多年前从业时候，就说 RAID5 已死
1TB 以上的盘在生产环境跑业务的同时作 rebuild 的确压力很大
后来大家喊 RAID6 已死，因为 8T 16T 慢慢多了
不管如何，数据备份才是核心
raid 重建是运气活
春节前看了很多存储 paper，不少作大尺度 EC 的论文
100+20 这种，比传统 10 个 10+2 的 RAID6 健壮的多
就是 CPU 计算开销受不了，都是 GPU/FPGA offload 的模式
超算中心用得多

作者: litguy 时间: 2022-2-8 13:06
R5/R6 适合读取为主的场合，写的惩罚挺大的
成本不敏感的话，RAID10 比这两个好

作者: 善良的笨狼 时间: 2022-2-8 13:12

Anderson997 发表于 2022-2-8 12:25
因为吹牛不上税，没用过的搁那儿吹，碰上没脑子的听到啥就是啥。又不是ltt要节目效果 ...

ltt瞎组的各种文件服务器崩了不止一次了 2333

作者: qhdxy 时间: 2022-2-8 13:17
本帖最后由 qhdxy 于 2022-2-8 13:19 编辑

c2h6o 发表于 2022-2-8 12:40
没有哪种技术能解决一切问题，关键是合适的技术用在正确的位置才能发挥它应有的功能。
不要说RAID不好，只 ...

是的，按不同需求和环境来选择就是对的，所有的存储方案都有它的弊端，最后做选择的是人，而不是存储方案。

不管吹raid也好，贬raid也罢，最后都由“人”去决定的。

选择了一个不合适或者错的方案，那就是“人”的问题。不管吹还是贬。

不管哪种方案，都有挽救数据的例子，也有毁灭数据的例子。

楼主的喷，完全就是在对人而不是对事。换句话说，楼主只是为了发泄情绪而已。

作者: poporange630 时间: 2022-2-8 13:22
为了速度和可用性目前还离不开阵列
要强调的是阵列不能代替备份而不是因噎废食完全舍弃

作者: pp0pp 时间: 2022-2-8 13:28
No raid, no troubles.

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 13:28

poporange630 发表于 2022-2-8 13:22
为了速度和可用性目前还离不开阵列
要强调的是阵列不能代替备份而不是因噎废食完全舍弃 ...

是的，所以是大部分人。
我自己也用阵列，固态硬盘R0，我用的原因：
1、我只想看的一个盘符
2、我想要更高速度，虽然这速度快慢我实际使用感受不到。
3、这些资料不重要，都是游戏文件，需编辑raw图、视频的临时存放地，还有同步nas的目的地，都丢了也没事。

作者: hasuboy 时间: 2022-2-8 13:29
楼主的总结很到位，应该多让那些崇拜阵列的人看到。在公司做了10几年IT的我表示，也就系统盘做个RAID1有点用，在公司有完整备份机制的前提下，对于大部分中小型企业而言，RAID5和RAID6这些根本就没有意义，更不要说个人用户了。以前SSD没有普及的年代，机械盘组阵列对于提升持续读写还有那么点作用，当前机械盘对比SSD，要持续没持续要4K没4K，存储容量需求不高的情况下无论SATA SSD还是NVME SSD都是最佳的替代方案，根据实际情况选择热备，冷备，异地备份，这才是数据安全的保障。我现在帮人配服务器都不想整RAID，我甚至都怀疑阵列存在的唯一理由是服务器经销商为了卖动辄几K的阵列卡

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 13:33

hasuboy 发表于 2022-2-8 13:29
楼主的总结很到位，应该多让那些崇拜阵列的人看到。在公司做了10几年IT的我表示，也就系统盘做个RAID1有点 ...

也可能是经销商为了不背锅，“我们的设备提供了使用最广泛、最易用的数据冗余，并且帮你们配置好了（全盘raid5），你们自己后期不会管理，你们运维部门需要负责，我们无责”

作者: oolmfoo 时间: 2022-2-8 13:37

灰羽利亞发表于 2022-2-8 12:40
就拿raid1来说，防硬件损坏不防比特位反转，就是存储的数据由于某种原因，导致二进制数据从0变成1，从1变成 ...

我自己在用 ZFS RAID1.
我看ZFS 的 RAID1也有checksum, 可以防比特位反转吗? 还是也是防不了

作者: sypqj 时间: 2022-2-8 13:38
这种一棍子打死的讨论没有什么意义。企业用的话，有专门的IT部门维护，厂家都有很多方案，应该不在我们讨论的范围之内。
讨论的主要就是针对个人用户。
大家天天放在第一位的就是数据安全，说实话，家庭个人用户的数据安全有多重要呢？你可以说千金不换，实际真的丢了，也就丢了，可能对你的生活没有想象的那么大影响。照片，视频，美好的回忆，这些数据其实放在那里，估计几年都不会看一次，真没了，可能有精神伤害，但是物理伤害很低。买一块硬盘冷备份就足够了。
现在的机械仓库硬盘，挂的毫无征兆，至少RAID5给你一个把重要数据保存出来的机会。RAID1安全性比RAID5高一些，挂了一块盘，还是要重新补上坏盘。数据同步到新上线的盘，老盘同样不知道什么时候会挂。但是RAID1的硬盘利用率低了不少，成本是每一个家庭用户的重点考虑因素，不然不可能有那么多捡垃圾的，大家都去买最高端的就好了呗。

群晖的RAID是什么实现方式不清楚。以前有很多软RAID，不过用了硬RAID卡，安全系数能提高不少。

作者: 善良的笨狼 时间: 2022-2-8 13:43

oolmfoo 发表于 2022-2-8 13:37
我自己在用 ZFS RAID1.
我看ZFS 的 RAID1也有checksum, 可以防比特位反转吗? 还是也是防不了
...

从硬件主控到文件格式底层代码本身就有大量的校验机制存在，这个不用担心

作者: 皛羽控 时间: 2022-2-8 13:47
第二纯粹是偷换概念，raid1被开除了？raid1重建也就是纯读和raid5能一样吗。

作者: hapshon 时间: 2022-2-8 13:47
支持楼主观点，家用完全没必要阵列，除非经常需要读写对速度有一定要求，阵列只能提供一定程度的冗余，家用重要数据定时冷备+加同步盘足够了，目前感觉最好用的磁盘组合方式还是unraid的xfs

作者: qhdxy 时间: 2022-2-8 13:50
本帖最后由 qhdxy 于 2022-2-8 13:51 编辑

sypqj 发表于 2022-2-8 13:38
这种一棍子打死的讨论没有什么意义。企业用的话，有专门的IT部门维护，厂家都有很多方案，应该不在我们讨论 ...

因为他在偷换概念

用他自己的方式把“吹捧raid的人”与“技术没错，错的是用的人”强行划等号来搞对立

“吹捧raid的人”与“技术没错，错的是用的人”大概率都不是一类人

补充一个观点：我也不建议个人用户上raid。

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 13:50

sypqj 发表于 2022-2-8 13:38
这种一棍子打死的讨论没有什么意义。企业用的话，有专门的IT部门维护，厂家都有很多方案，应该不在我们讨论 ...

仓库盘的意义是什么？
存不可再得到的数据我会多份备份。
存可再得到的数据我会单盘。

有些数据不应该考虑如何拯救损坏的数据，而是考虑怎么重新获得数据，因为可能获得的便利度、性价比比拯救数据更高。

作者: sypqj 时间: 2022-2-8 13:50

hasuboy 发表于 2022-2-8 13:29
楼主的总结很到位，应该多让那些崇拜阵列的人看到。在公司做了10几年IT的我表示，也就系统盘做个RAID1有点 ...

用RAID卡的好处就是换了硬件，重装了系统，甚至换了系统，RAID这部分基本不用管，直接就用了。
用RAID也就是当仓库，现在应该很少有把系统装在RAID上的了。还有就是SSD硬盘太贵。什么时候SSD 4T企业级的写入量能到2000元一下，才说有可能淘汰机械仓库盘。

PT一天下几个UHD蓝光，几百G写入就出去了。而且好像主控显示的实际写入量要比下载文件本身大不少。

作者: hp6325 时间: 2022-2-8 13:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 云飞扬 时间: 2022-2-8 13:52
我一直认为RAID1/5/6是为了坏了硬盘后不停机就能恢复，我没这需求所以用的下面的方法备份。

2台NAS，每台3块BASIC盘。
高性能的A服务，淘汰性能的B做备份。
每周B自动开机，然后A to B用HBS3自动备份，备份后B关机。
同时重要数据A每周自动加密传到百度云一份。
最最重要的那些，我每个月手动备份到外置硬盘中。

这样4份数据，即使坏了也能不至于全丢。

BASIC盘，被回复的记录比较大，即使坏了也就是一块而已。
勒索病毒，B平时都关机也不会被感染。

目前安没有发生数据丢失问题。

作者: 过时技术研究所 时间: 2022-2-8 13:53
请说R5阵列

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 13:55

皛羽控发表于 2022-2-8 13:47
第二纯粹是偷换概念，raid1被开除了？raid1重建也就是纯读和raid5能一样吗。

你试试看呀，2~3T双盘raid1，然后存2/3数据，然后拔掉一块盘，格式化这块盘，然后插上盘，然后用hdd 测试软件开随机读取测试（模拟硬盘一直在被访问、使用），然后等重构。
虽然这种测试有点变态，但可能跑一个月也重构不完

作者: zhao1999250 时间: 2022-2-8 14:03
支持楼主，看到了太多这样的例子，我就是全部单盘，有冷热+云端备份，纯手动raid1

作者: gaoyi124 时间: 2022-2-8 14:05
阵列是吧双刃剑,用到的人,非常好用,用不到的,就是很难用,不过小白还是离机备份更安全,我的黑裙阵列也坏过,自己可以重建,只要能自己捣鼓,可以尝试,毕竟尝试之后才能知道适合不适合你自己,另外就是真的真的,建议离机备份更适合新手,我也有一套离机备份,12t硬盘,平时放在书橱里面,用到的时候,拿出来接设备,备份,备份完直接拔下在放到书橱

作者: 红枫叶 时间: 2022-2-8 14:17
就个人用户来说，R1+移动硬盘备份差不多了

公司/企业用户来说，R01+双机热备+磁带+周/月离线备份，季度/半年容灾测试

作者: hcgxxx 时间: 2022-2-8 14:22

灰羽利亞发表于 2022-2-8 12:40
就拿raid1来说，防硬件损坏不防比特位反转，就是存储的数据由于某种原因，导致二进制数据从0变成1，从1变成 ...

你说的这种情况我们碰到过。一个机械设计公司。
原来有网管，网管做了raid 1和离线备份。但是因为领导觉得网管没啥工作。就把他开了。
从此之后再无备份，然后raid 1坏了盘也没人管，直到某天2个盘都炸了。才发觉有问题。
跑去看备份就是网管离职的时间。2年资料前功尽弃。

作者: mhmddb 时间: 2022-2-8 14:29

hcgxxx 发表于 2022-2-8 14:22
你说的这种情况我们碰到过。一个机械设计公司。
原来有网管，网管做了raid 1和离线备份。但是因为领导觉 ...

这亏的，2年工资的好几倍吧，没谱直接就没了吧

作者: 午夜幽骑王 时间: 2022-2-8 14:33
本帖最后由午夜幽骑王于 2022-2-8 14:34 编辑

正琢磨弄一个NAS呢，有没有那种，我NAS插两块HC320 8T，系统里显示8T可用，我往里存东西的时候会同时存到两块盘上，但是万一坏一块或者拿掉一块，啥也不用操作还能接着用，有没有这种东西……
（类似RAID1又不是RAID1，RAID1少一块盘应该就用不了了吧）

作者: darkclown 时间: 2022-2-8 14:48
为什么重建2T硬盘需要一周时间？？

作者: wxlg1117 时间: 2022-2-8 14:54
本帖最后由 wxlg1117 于 2022-2-8 15:08 编辑

1、阵列不是备份，阵列不保证数据安全，如果一定要数据安全，还需要备份。
阵列和备份有什么半毛钱关系?你玩单盘要求数据安全就不需要备份了?

2、阵列坏了一块硬盘后，替换硬盘重建很难，很花时间，5个2T R5 在一直跑在线系统的情况下，恢复可能要一周时间。
你也说了很难需要花时间,那单盘挂了你连很难都没有.

3、阵列在重建过程中可能坏第二块盘。
你说了是可能,那别人还有一说正常定期维护的情况下重建失败几率不大呢.

4、阵列需要定期一致性检查、校验数据。否则会出现不读数据不报错，读到损坏的数据才报错，这时候通常已经不止一个错误。
你是指单盘的情况下没什么手段检查,盘挂了就挂了是吧?

5、阵列维护需要专业知识，不专业的人用阵列请勿存储重要资料，只用来学习、玩。
同上

6、阵列不防勒索病毒、火灾、停电、雷击、小偷、手贱开机拔硬盘、误删除数据。遇到某些问题有阵列比没阵列恢复数据更难。而异地冷备、增量异地热备、网盘增量热备2份或更多，能防止这些问题。
再说一次,阵列和备份有什么半毛钱关系?

7、大企业上阵列的首要因素是在线率，而不是资料安全，他们的阵列后面有好几套备份，不依靠阵列保证数据安全。
有说阵列和安全扯上关系么?还有,阵列和备份有什么半毛钱关系?

8、阵列上了以后很难拆除，因为资料都在上面，需要另准备能装下资料的盘，并且这些盘还得能接入系统，不论是通过sata、usb还是网卡接入传输资料。上了阵列再随意变动机器的硬件（如硬件diy常规操作）可能导致阵列崩溃，所以上了阵列后对硬件的更新、操作有限制。
除了软阵列之外,硬件变动几乎没影响.

9、群晖千人群每月都有阵列挂掉并且数据丢失的案例。
你这太幸存者偏差了...

10、阵列恢复需要专业知识，如果你不懂、没操作过、只在网上看过简单的视频、文字教程，那么你的阵列挂掉一个盘后重建几率必须看作0。
我不明白,你这意思是还有哪一种数据恢复能很简单的?

楼主你要贬阵列,起码也得拿单盘什么的来对比啊,关备份什么事儿?总结起来就是外行看热闹内行看门道,楼主闲的蛋疼.

有数据安全要求,不管用什么方式存储数据都要记得备份备份备份...重要的话重复三遍

作者: wxlg1117 时间: 2022-2-8 14:57
本帖最后由 wxlg1117 于 2022-2-8 16:21 编辑

darkclown 发表于 2022-2-8 14:48
为什么重建2T硬盘需要一周时间？？

他定义了一个前提:重建过程中阵列在线并且数据还在持续变动中

作者: Yukino 时间: 2022-2-8 14:59

darkclown 发表于 2022-2-8 14:48
为什么重建2T硬盘需要一周时间？？

因为lz用了个corner case，在heavy load的情况下系统给重建的磁盘IO就少了。实际上一方面重建和正常的Word load的优先级是可调的，另一方面你的阵列都降级了还不想着优先恢复我觉得是吧

所以说啊，往往许多人都是话说一半，挑对自己有利的那部分罢了，倒是也没说错就是了。我也一定程度上支持lz的观点，虽然我的nas是在跑raid1的。其实同样双盘，可以改成定期由盘1备份到盘2这样子，但是我嫌麻烦

作者: 伊万科涅夫 时间: 2022-2-8 15:04
最近开始把手头服务器上固态改vsan 比传统阵列硬改会好一些

作者: silverse 时间: 2022-2-8 15:16
在用Z1，也知道这些，但是买不起硬盘了

作者: highchh 时间: 2022-2-8 15:18
看个人吧，我个人是用raid1的，因为群晖装的东西太多了，如果坏了重装都要折腾好久，所以干脆raid1。备份还是有的，一个备份到移动硬盘，一个备份到OneDrive。

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 15:36

darkclown 发表于 2022-2-8 14:48
为什么重建2T硬盘需要一周时间？？

因为这是论坛水区实际发生过的案例，不是楼上脑补的我定义的。

作者: aya1412 时间: 2022-2-8 15:39
偷换概念呗，就跟“戴口罩的也有感染病毒的，所以口罩无用”一个论调。
重建raid需要一定技术能力、重建过程中有可能别的硬盘挂掉、一旦重建失败丢失整个raid的数据有那么点道理，所以普通用户建议用unraid，傻瓜式操作、重建失败也就丢坏掉的盘的数据

作者: JT-rt 时间: 2022-2-8 15:41
阵列不是备份？我不懂为什么不是，Raid5通过冗余信息来保证可用性，你说不是备份我可以理解，但Raid1就是多存了一份怎么就不是备份了？

作者: wowking 时间: 2022-2-8 15:44

灰羽利亞发表于 2022-2-8 15:36
因为这是论坛水区实际发生过的案例，不是楼上脑补的我定义的。

我18T的1块盘重建不到2天就做完了

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 15:50

JT-rt 发表于 2022-2-8 15:41
阵列不是备份？我不懂为什么不是，Raid5通过冗余信息来保证可用性，你说不是备份我可以理解，但Raid1就是多 ...

是吧，你就是三楼楼长！

开玩笑的，你肯定没仔细看帖，说的很清楚阵列为什么不是备份，阵列不能防止哪些数据丢失而备份可以。

作者: ycc1219 时间: 2022-2-8 15:56
怎么说呢，个人是不是用阵列，要根据个人的需求。如果只是需求备份，请不要上阵列。
绝对不要把阵列当备份，这点很重要。

作者: hitmanzmj 时间: 2022-2-8 15:56
对于绝大部分人家用这方面我觉得楼主说的对

作者: chh4009 时间: 2022-2-8 15:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sun1a2b3c4d 时间: 2022-2-8 15:59

hcgxxx 发表于 2022-2-8 14:22
你说的这种情况我们碰到过。一个机械设计公司。
原来有网管，网管做了raid 1和离线备份。但是因为领导觉 ...

多么愚蠢的领导

作者: lucifersun 时间: 2022-2-8 16:04

灰羽利亞发表于 2022-2-8 13:55
你试试看呀，2~3T双盘raid1，然后存2/3数据，然后拔掉一块盘，格式化这块盘，然后插上盘，然后用hdd 测试 ...

LSI的卡，默认的任务负载，rebulid就是30%

作者: 满田桑 时间: 2022-2-8 16:06
赞同，家用的情况，从来不给别人推荐RAID，重要数据全靠备份

作者: sypqj 时间: 2022-2-8 16:07
反正现在4盘RAID5用了快10年了，一直都还好好的。

作者: v4400e 时间: 2022-2-8 16:07
我没有用过阵列，觉得对于咱这些普通老百姓也不是硬盘上的所有数据都需要备份的，所以我只是用一些定期备份软件将需要备份的数据定时拷贝到不同的硬盘上去，这样比较节省时间也节省硬盘。

作者: JT-rt 时间: 2022-2-8 16:11

灰羽利亞发表于 2022-2-8 15:50
是吧，你就是三楼楼长！

开玩笑的，你肯定没仔细看帖，说的很清楚阵列为什么不是备份，阵列不能防止哪些 ...

Raid1可是实时备份，你所说的异地冷备、增量异地热备、网盘增量热备都做不到实时，数据都不全还用讨论丢不丢吗？

作者: ice0291 时间: 2022-2-8 16:11
LZ又来了，，，啧啧啧。。。
不过本贴里面一些自称企业IT的言辞真是让人大跌眼镜，居然对RAID也是一知半解，真是令人担忧。。

PS：磁盘RAID技术不适合个人家庭，职业IT和爱好者除外。

作者: brucelee1126 时间: 2022-2-8 16:18
基本模式静态卷，连存储池都没建，nas沿用了win的硬盘用法，预留报警空间也没留，就是快满的时候需要倒腾文件，要不然塞不满

作者: JT-rt 时间: 2022-2-8 16:22

午夜幽骑王发表于 2022-2-8 14:33
正琢磨弄一个NAS呢，有没有那种，我NAS插两块HC320 8T，系统里显示8T可用，我往里存东西的时候会同时存到两 ...

你要的就是Raid1，Raid1就是为了坏一块还能继续用。

不过组Raid1有不同技术方案，我比较推荐做ZFS mirror，盘坏了恢复通常更快，因为只需要恢复已用空间，传统硬Raid需要全盘恢复。

作者: wxlg1117 时间: 2022-2-8 16:30

满田桑发表于 2022-2-8 16:06
赞同，家用的情况，从来不给别人推荐RAID，重要数据全靠备份

推荐是单盘还是raid都没什么关系,重要的是要让别人别把阵列当备份就可以了...

作者: 叶子烟 时间: 2022-2-8 16:49

午夜幽骑王发表于 2022-2-8 14:33
正琢磨弄一个NAS呢，有没有那种，我NAS插两块HC320 8T，系统里显示8T可用，我往里存东西的时候会同时存到两 ...

你NAS里设置B盘每天备份一次A盘就行了吧？

作者: jhhuang 时间: 2022-2-8 16:50
阵列的优势是高可用、高I/O，和备份没关系，备份还是得备份。
阵列+备份，才是王道，绝对好过单盘+备份。

作者: LambdaDelta 时间: 2022-2-8 17:01
1.RAID和备份不冲突。家里R6+重要数据归档离线备份+极重要数据外加网盘备份。
2.我LSI的卡重建率60%，正常挂PT，看电影，压视频，垃圾希捷的3T单盘的R6，因为机箱原因，前后坏了五块盘，感谢Raid每次帮我救回来。前不久换了单盘16T HC550组R6，也测试了一下重建，大约1天整。
3.坏第二块盘的几率又不大。只要是正常零售的硬盘，即便按最坏情况算，而且只用R5，及时做好替换重建的工作10年内也就不到5%的几率会造成数据损坏或者丢失。R6连0.1%都不到。
4.这是优点不是缺点，单盘错了你都没有修正的机会。
5.上手玩一周，功能什么都试一试，没什么难度，反而是网上类似你这种偏激发言会给玩家造成非常大困惑。
6.见第一点。
7.Raid对于一般人而言，用一两块硬盘确保一大堆数据不会因为硬盘故障而损坏，并非没有意义，而且除开安全性，还有性能提升，比如做视频编辑的人，在不同软件之间，如果没有合适的“桥”，那么导出RAW格式的东西非常需要顺序性能和容量。
8.拆除对于我来说不是什么大问题，毕竟有备份。换硬件就更简单了，之前6700K换到3900X，全部硬件，包括RAID卡在内都换了，直接导入外来设置就OK了，没发现任何问题。而且之后，换显卡网卡内存，也没有发现任何问题。
9.没有专业统计，没有意义。
10.我也没有专业知识，二手RAID卡买到说明书都没有，重建过不下七八次了，次次成功，凭感觉就搞了，MSM点一点很轻松。所以你说的必然是错的。

作者: mr_bd 时间: 2022-2-8 17:15

trusty 发表于 2022-2-8 12:30
如中病毒或者误删文件，R10也一样没有意义……

所以要异系统，异地，异批次硬盘。
这样基本能万无一失了。

作者: 午夜幽骑王 时间: 2022-2-8 17:17

叶子烟发表于 2022-2-8 16:49
你NAS里设置B盘每天备份一次A盘就行了吧？

增量备份么？从A同步到B，只同步变动的部分？

作者: 午夜幽骑王 时间: 2022-2-8 17:20

JT-rt 发表于 2022-2-8 16:22
你要的就是Raid1，Raid1就是为了坏一块还能继续用。

不过组Raid1有不同技术方案，我比较推荐做ZFS mirro ...

那NAS上搞RAID1靠谱不，还有我看现在NAS都有什么快照机制，那玩意儿靠谱不

作者: errantry83 时间: 2022-2-8 17:22
RAID/ZFS用来冷备，防止硬盘突然死亡，同时又有高速数据读写时使用，并不会24小时开机，仅用来作为蓝光原盘电影的备份，这样损坏率很低，14T单盘8盘R5阵列坏1块盘重建时间是1天，重要的数据使用ZFS加刻盘加网盘备份

作者: wangjiancqu 时间: 2022-2-8 17:38
因地制宜吧，比如几十T的高清蓝光视频文件，数据不变化，1:1备份太奢侈，没备份丢了太可惜，重新下载太花时间还不一定有，这时采用snapraid，1:4-5或2:6-8冗余，坏1块盘(1:n)或坏2块盘(2:n)数据可恢复，且不存在重建问题，我认为就相当合理。

作者: 叶子烟 时间: 2022-2-8 17:51

午夜幽骑王发表于 2022-2-8 17:17
增量备份么？从A同步到B，只同步变动的部分？

现在成品NAS的话，都有很成熟的备份套件和对应的脚本了吧。
那些自己折腾的我就不太清楚饿了。。

作者: xujufeng123 时间: 2022-2-8 18:01
原来水区不会被收录，我说怎么经常有些帖子搜索不到

作者: darkclown 时间: 2022-2-8 18:08
本帖最后由 darkclown 于 2022-2-8 18:09 编辑

灰羽利亞发表于 2022-2-8 13:55
你试试看呀，2~3T双盘raid1，然后存2/3数据，然后拔掉一块盘，格式化这块盘，然后插上盘，然后用hdd 测试 ...

你说的是数据中心那种非要不停地用的情景，大部分情况有那么紧急吗，不是等他重建完再用吗？这就变成“大部分人”的使用场景了？

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 18:10

darkclown 发表于 2022-2-8 18:08
你说的是数据中心那种非要不停地用的情景，大部分情况有那么紧急吗，不是等他重建完再用吗？这就变成“ ...

我什么时候说大部分人的场景是指这个？别乱下套好不好，大部分人追求在线率？

作者: 飞翔的蜗牛 时间: 2022-2-8 18:12

trusty 发表于 2022-2-8 12:28
和楼主观点完全一致……阵列是针对“高可用性”的，根本不能增强数据安全……要安全，还是得备份。无论对于 ...

正常家庭备份或者30来人的小公司备份的话，一般用什么设备呢？比如每年总共会新增加10T左右的数据左右的话。
是用一台电脑，装满硬盘，备份后关机还是说用移动硬盘呢？

作者: darkclown 时间: 2022-2-8 18:12

灰羽利亞发表于 2022-2-8 18:10
我什么时候说大部分人的场景是指这个？别乱下套好不好，大部分人追求在线率？ ...

你帖子主题是“对大部分人来说阵列不安全无意义不要用”
帖子内容里第二个论据就是这个，你不是用这个来论证主题？

作者: wuxi001 时间: 2022-2-8 18:23
需求不同，理解自然不同，阵列一定程度上有保护数据安全(具体看阵列形式）和增强读写速度。当然对于家用而言除了提高读写性能（仅限于机械硬盘），家用很多时候又被千兆网络限制了读写性能。很矛盾。对于家用而言，阵列的弊大于利（提高的读写性能被千兆网络抵消，阵列损失较多硬盘空间）

作者: 午夜幽骑王 时间: 2022-2-8 18:26

叶子烟发表于 2022-2-8 17:51
现在成品NAS的话，都有很成熟的备份套件和对应的脚本了吧。
那些自己折腾的我就不太清楚饿了。。 ...

简单看了一圈威联通和群辉的官网介绍，感觉威联通的TS-453Dmini就比较合适我的需求程度，但是官方店居然都已经不卖了

作者: PS001 时间: 2022-2-8 18:27
阵列是阵列备份是备份

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 18:34

darkclown 发表于 2022-2-8 18:12
你帖子主题是“对大部分人来说阵列不安全无意义不要用”
帖子内容里第二个论据就是这个，你不是用这个 ...

语文没学好就回去重学

作者: darkclown 时间: 2022-2-8 18:52

灰羽利亞发表于 2022-2-8 18:34
语文没学好就回去重学

无话可说了吧

作者: tongmiaocai 时间: 2022-2-8 19:00

darkclown 发表于 2022-2-8 18:52
无话可说了吧

LZ说用硬盘测试工具把IO占满了的时候重建慢来证明RAID1重建速度不行也是让我惊呆

作者: 鱼鱼鱼1 时间: 2022-2-8 19:09
连chh这种diy专业论坛，都有自称“华为认证”的逗逼网络运维工程师，跟我说raid1直接拔一块盘重建就是了。说数据有两份。连重建raid前备份这种基本操作都不知道，什么是静默损坏都不知道的二杆子，都出来指点江山。出来吹raid的安全性。真做过机房硬件网络相关运维，谁不是手里有跟墙一样高的坏盘，各种raid重建失败的，丢数据的。数据不巡检，不备份。拿一个raid1当备份的逗逼太多了。

作者: 鱼鱼鱼1 时间: 2022-2-8 19:13

oolmfoo 发表于 2022-2-8 13:37
我自己在用 ZFS RAID1.
我看ZFS 的 RAID1也有checksum, 可以防比特位反转吗? 还是也是防不了
...

可以防，具体看zfs的文档。

作者: lmbh 时间: 2022-2-8 19:31
本帖最后由 lmbh 于 2022-2-8 19:35 编辑

把RAID1,RAID10,RAID6和单盘作为一个存储备份单元来看，单盘肯定是最不安全的。简单的来说，用两个RAID6存储单元相互备份和两个单盘相互备份，哪个更安全？
楼主是把阵列和备份放在对立位置上，本身就带偏了。成年人不做选择题，可以都要。

作者: 叶子烟 时间: 2022-2-8 20:02

午夜幽骑王发表于 2022-2-8 18:26
简单看了一圈威联通和群辉的官网介绍，感觉威联通的TS-453Dmini就比较合适我的需求程度，但是官方店居然 ...

威联通好像最近在更新intel的新平台吧。
估计停产了？

作者: ddf 时间: 2022-2-8 20:39
楼主针对的应该是不负责任地推荐nas小白用raid的人吧。身边也有些看了一些视频就觉得nas组raid更好，甚至认为组raid后的“冗余”==“备份”的人。

以前经历过同一个硬盘柜里的两块盘同时读不出来的情况，所以觉得阵列也有整个炸掉的可能，后来都用硬盘盒冷备份，或者局域网同步到另一台机器上。

作者: 皛羽控 时间: 2022-2-8 20:51

灰羽利亞发表于 2022-2-8 13:55
你试试看呀，2~3T双盘raid1，然后存2/3数据，然后拔掉一块盘，格式化这块盘，然后插上盘，然后用hdd 测试 ...

好了无聊不，你个人还运行起企业服务了？模拟一直读，我是看出来了，无非就是些诡辩什么讨论a扯到b，自己慢慢玩吧

作者: wun_008 时间: 2022-2-8 20:53
我的蜗牛星际 4个 3t raid5 有用啊

作者: zhao137314 时间: 2022-2-8 21:05
楼主一看就是半吊子，公司十几个raid6稳得一批

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 21:16

zhao137314 发表于 2022-2-8 21:05
楼主一看就是半吊子，公司十几个raid6稳得一批

没出过一次问题？比如需要重建，或者盘坏了要换

作者: 灰羽利亞 时间: 2022-2-8 21:18

皛羽控发表于 2022-2-8 20:51
好了无聊不，你个人还运行起企业服务了？模拟一直读，我是看出来了，无非就是些诡辩什么讨论a扯到b，自己 ...

对呀，个人不需要一直读写，不追求在线率，你搞阵列干嘛？

作者: zhao137314 时间: 2022-2-8 21:19

灰羽利亞发表于 2022-2-8 21:16
没出过一次问题？比如需要重建，或者盘坏了要换

一年100多块盘也就出过一次问题，有热备盘自动顶上，然后offline坏盘换新盘也很简单，也就5分钟的事儿

作者: zhao137314 时间: 2022-2-8 21:22
另外还有几台全闪存的机器，跑的vsan集群，也稳的一批，关键就是民用软raid不行，我的机械盘都是sas的，raid卡730p，740都有

作者: zhao137314 时间: 2022-2-8 21:23
所以你不要噴阵列，不要拿螺旋桨和喷气式比，不是阵列不行，是你的设备不专业

作者: Mufasa 时间: 2022-2-8 21:24
我个人是阵列的狂热爱好者

因为盘多，没办法。。。。全部弄成单盘管理起来太困难，那就做阵列吧，弄成一个盘符，方便。

硬件阵列卡附带提升性能的效果。。。。也是好评。

至于安全，安全靠备份。。。。

附上前段时间处理RAID 5故障例子一个
https://www.chiphell.com/thread-2385612-1-1.html

对于两盘位或者四盘位的小NAS，我自己也不做阵列。
盘太少了做阵列损失大，RAID 5是N-1容量，RAID 6是N-2容量。
4-6个盘做RAID 5不错，再多就做RAID 6

当然，随着盘数量越来越多，阵列的可靠性也会越来越低。
不过前段时间我研究了一下ceph，感觉很强，节点数量越多，盘数量越多，健壮度越高

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