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标题: 买不起辣妈买个网红机，百胜图二代能不能让你在家炫个... [打印本页]
作者: 晓evo 时间: 2022-4-8 11:12
标题: 买不起辣妈买个网红机，百胜图二代能不能让你在家炫个...
本帖最后由 晓evo 于 2024-7-13 15:35 编辑
作为咖啡爱好者，意式咖啡终究还是一个逃不掉的选择，醇厚的Espresso独特的香气是手冲咖啡无法替代的，再打发一杯绵密的奶泡，在摇摆间拉出一幅幅有趣的拉花也是独有的乐趣。
只是一台能做Espresso还能打发好奶泡的意式咖啡机的选择也是一门学问。意式咖啡机是少有的不是越贵越好的东西，“直接顶配”和“一步到位”在咖啡机这不适用，价格高昂的咖啡机大都是商用咖啡机，这些动辄数万数十万的机器是冲着一天几百杯上千杯稳定出品的量去的，作为家用完全用不着。
即使是传奇品牌Lamarzocco（辣妈）专为家用打造的辣妈Mini也难逃高昂的价格和动辄半小时起步的预热时间。
其实现在最稳定和简单的Espresso应该是全自动和胶囊机，如果只是需要咖啡提升，懒得折腾，稍微好点的全自动和胶囊都能做的有模有样了，甚至还有各种风味。
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反而是高端咖啡机那些功能强大的预浸泡、变压，对于家用咖啡来说都是过剩的，理论上来说，一家专业的咖啡店，对于不同的豆子需要依靠咖啡师丰富的经验和技巧不断的调整和测试，找到最合适的预浸泡时间和水流压力曲线发挥出豆子最好的风味，期间也需要借助萃取仪等专业设备，而这些经验和仪器对于咖啡爱好者几乎是不可能的，那在家里摆上这么一台功能强大的机器就太奢侈了，当然要是足够有钱有闲搞上这么一台自己调着玩也是一种乐趣，像我去朋友店里蹭他那十几万的大机器时用着也感觉很爽。
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另外咖啡机的好坏一大重要指标是温控，除了PID系统以外，基本就是看锅炉的种类和多少，高端商用咖啡机一般是多锅炉加持，但是这锅炉一多吧，热机时间就长，少说十几分钟长的可能半小时，在家里用多少有点磨耐性，加上还有上下水、调磨这些麻烦事，所以买家用咖啡机一定要明确自己的需求。
（经典咖啡机Lelit评测片段）
还有，意式咖啡机的配套磨豆机要求也比较高，要够细够均匀，不能结块，还需要每次换豆子之后调试一番（理论上来说，连续出杯一定量后就需要调整一下）。
作为主要喝手冲，偶尔喝意式的我，需求也就很明确了，一台不那么贵的双锅炉（加热块）咖啡机能在萃取Espresso的同时打发奶泡就行。虽然我很心水2万多的Rocket，机械感十足的造型完全是我的菜，价格倒也能接受，只是实在没有那么多精力每天花半小时调咖啡机调磨，这个还是留给以后的咖啡馆梦一起实现吧。
（一直带在身边作为某天发横财实现梦想见证的乐高咖啡单车店）
购置意式机的一个契机也是发现市面上突然开始流行一种自带磨豆系统的小巧一体机，成为了小红书上的网红机，从最开始的马克西姆马赛到百胜图一代二代，大量的咖啡师测评，咖啡也做的有模有样，自带的蒸汽也能打出不错的奶泡来拉花。小巧的机身和自带磨豆机能在寸土寸金的帝都厨房省多少空间啊，四舍五入就是一台Rocket啊（不是）。
我大概的做了一下调研，发现都是模仿老牌澳洲咖啡品牌柏富的产品，欺负人在国内没正经代理，仿了思路并改良了一把，像我最后买的马克西姆还自创营销口径号称意大利老牌，只是用英文查的话会查无此人，同时有一大批造型雷同品牌不同的网红机涌现出来，基本可以断定是国内代工厂照着同一个模具套上了不同的品牌。
也不知道是好是坏，说坏吧，确实是在模仿的基础上进行了改良，用了更通用的58mm粉碗，出品更好，也方便更换配件，还增加了蒸汽独立加热块提升性能，可以说是促进了竞争。说好吧，毫无原创精神终将让整个市场缺乏创新和改革。几乎各行各业都有这个现象，特别是某些深圳大厂，抄过来发扬光大让原创无路可走。
（一个机器配几套奶缸和咖啡杯，什么叫差生文具多啊）
说回咖啡机，我买的百胜图二代总体还算可以，造型紧凑，麻雀虽小五脏俱全，带豆仓的磨豆机、有压力表、能放三四个杯子的温杯机顶、2.5升大水箱、标准的58mm粉碗。
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先说磨豆机，当然不能跟高级磨豆机相比，只能说能完成磨豆任务，配合着压力表也能做出及格线的Espresso，只是粉块均匀度不够，通道效应明显，如果用无底手柄，那喷射的咖啡液四溅颇为壮观，同时定量系统也很鸡肋，每次都有1-2克的误差。
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用的次数多了，慢慢掌握机器的习性之后就可以做出有厚厚Cream的Espresso了，该有的风味都有。
（无底手柄出Cream就是这么令人心情愉悦）
双加锅炉（加热块）的用处就是在做Espresso的同时就开始打发奶泡，这是和低端玩具机最大的区别，那些玩具机需要在做完咖啡之后再等等才能打发奶泡，花儿都谢了。
只是只有一个加热块照顾蒸汽的百胜图二代产出的蒸汽还是孱弱了一些，需要找好角度才能打发出一杯光滑流动性好的奶泡，只是这个度也不太好掌握，常常在过厚与过薄之间摇摆不定，而这些都是做评测的博主没有提到的，他们作为专业咖啡师有着普通用户无法比拟的经验和技巧，能用这机器打发出优质的奶泡做出漂亮的拉花不足为奇，但却不提对普通用户的难度，而这些机器的大部分用户恰恰缺的就是经验和技巧。
这其实是有点让人烦恼的，因为在家里有了台能随时做奶咖的机器之后，有点喜欢上拉花了，看着白色泡沫随着流动成形组成一颗心、一朵花、一片树叶，还蛮有意思的，只是受限于器材，如今我依然有20%失败的几率，好的时候大概是这样。
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差的时候就是这样，流动性不够。
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每次在拉花时最后不能圆满的爱心总是有种功亏一篑的挫败感，这种感觉在我去朋友店里用高级辣妈时尤为明显，什么叫”能力不够装备补“啊，那蒸汽强的都不用找角度位置，怼进去就旋转起来成为一杯光滑细腻的奶泡。
我发现，我需要的是一个在磨豆系统和做Espresso上可以有缩水，差不多能行，而在蒸汽上有增强的偏科生一体机，目前有发现国产品牌格米莱有个类似的机器，也不知道好不好用，国产品牌们可以再卷一下。
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除了蒸汽系统差强人意，百胜图这机器有个致命的缺陷是水箱发绿，用段时间后就有明显的苔藓状物质，网上看还是通病，有点不能忍了。
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目前这台机器还在继续服役中，而我的心态也在”换机升级——再练练技术——不能忍要换机——好像也没特别合适的机器再忍忍“不断摇摆，也许终将还是会升级换代，吧。
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作者: 青天白日 时间: 2022-4-8 12:06
最近也想入坑咖啡机，但不知道哪个好…看了好些评测，下面的总有负面评价
作者: 晓evo 时间: 2022-4-8 12:08
有负面评价是好事，没有完美的机器，就看缺点能不能忍，全是优点的话反而不好选，谁知道是真好还是恰饭了
作者: madaty 时间: 2022-4-8 14:48
国产的机器好像都是这个样子，感觉像同一个代工厂出来的
作者: 晓evo 时间: 2022-4-8 15:24
对，最近又出了什么伦敦雾，也是差不多的机子
作者: jingling7977 时间: 2022-4-8 16:03
东菱5700，我最近在看这个机器，感觉还不错
作者: 晓evo 时间: 2022-4-8 16:06
东菱老牌子了，只是之前主要做玩具机为主，有条件还是去试试
作者: Wolverine 时间: 2022-4-8 18:29
拉花很好看啊~机器感觉不错!
作者: 晓evo 时间: 2022-4-8 19:16
其实还不太行，蒸汽再好点的话能更好看
作者: 冬鱼 时间: 2022-4-8 22:03
拉花不得不点赞。
作者: aikesi 时间: 2022-4-8 22:22
还是上能力范围买得起的最好产品，辣妈是信仰但东西的确好，玩咖啡的最终归宿还是一般还是辣妈
作者: 超逸绝尘 时间: 2022-4-8 22:32
没想到一杯咖啡有这么多讲究。
作者: 3kian 时间: 2022-4-8 22:54
和楼主一样，好喜欢火箭的造型啊~~
作者: 晓evo 时间: 2022-4-8 22:58
有买辣妈的钱，没有等辣妈预热的悠闲时间，早上半小时预热耗不起（我知道辣妈Mini有APP定时，但还是不方便）
作者: aikesi 时间: 2022-4-8 23:21
GS3十分钟就够了
作者: nApoleon 时间: 2022-4-9 08:38
10分钟不到吧,哪里要半小时...
作者: 牛奶强迫症 时间: 2022-4-9 08:59
这个水箱发绿……我在胶囊机，即热饮水机和净水壶里面都发现过…德龙的全自动机目前还没发现，不知道什么原因……
作者: se7en_pippo 时间: 2022-4-9 09:50
我用下来的感觉惠家的就不错了，家用的话，买个差不多的磨就行
作者: youngerruan 时间: 2022-4-9 09:53
不错，不错的，看了看家里的玩具机，流下了眼泪，当时想试一试做意式咖啡，就买了东菱玩具机。
作者: operator 时间: 2022-4-9 10:10
去年意大利人肉回来的辣妈mini 只要国内售价的一半。累的半死，但是觉得物有所值。
作者: 肥猫公爵 时间: 2022-4-9 10:29
不用流眼泪，这些“网红”一体机都是东菱做的。
作者: fire0718 时间: 2022-4-9 10:43
水箱发绿太离谱了
作者: mahuang500 时间: 2022-4-9 11:07
还是手冲吧，手臂力量+1，逼格+1，特别是穿戴上炒菜的围裙，劳保的白手套，像模像样的给妹子整一杯，又二又帅的！！
作者: icefish7 时间: 2022-4-9 11:15
打奶泡一般多少秒能绵密呢
作者: v061 时间: 2022-4-9 11:20
目前在用的Oscar二代，crem one 两台都10分钟吧，半小时加热得是多古远的机器，另外你这个水箱绿苔是水质环境问题，我两台都用的水箱，oscar几年了，没发绿过，用的农夫山泉
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 11:30
之前看评测说的
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 11:30
我用的是RO膜过滤的水，网上看似乎是这个机器的通病，怀疑是水箱材质问题
作者: slanqan 时间: 2022-4-9 11:47
我是等铂富878等不到货，就上了惠家310+mmg，预热确实快，但我感觉稍微再长一点的预热时间也不是不能接受哈哈哈
作者: gylj7058 时间: 2022-4-9 11:50
没有完美的机器，就看缺点能不能忍
作者: 拉仔 时间: 2022-4-9 12:06
百胜图现在做得挺好的
作者: iokitchen 时间: 2022-4-9 12:18
拉花好评~~我就20%成功率，不过13年前的expobar e61 出了名的蒸汽水多，也不能强求太多了。说到底还是我手残的问题 哈哈 
作者: michaelhu 时间: 2022-4-9 12:32
疫情在家也一直在看，德龙9155 9335 铂富878 ，伦敦雾，看了都累了说实话，百胜图就怕品控，不知道LZ用了多久觉得质量如何？如果ok的话，首选！
作者: doublebrew 时间: 2022-4-9 12:41
1.5w bianca
3.3w decent。
买啥辣妈啊
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 12:50
家用惠家确实还不错的，属于中端精品
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 12:50
不知道是啥原理，看这机器是通病
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 12:51
是跟这个很像的那款么
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 12:51
手冲也还在玩啊，不冲突
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 12:52
兄台搬砖能力很强啊，这么大件的玩意儿
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 12:53
其实可以加点钱上320的，我觉得惠家最有性价比的机器
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 12:53
可以找个熟的咖啡师指点一下，我就是，一下就好很多
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 12:54
目前看质量还可以，没啥问题
作者: michaelhu 时间: 2022-4-9 13:03
想问一下服役了多久？
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 13:43
小半年了
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 13:45
倒也不是远古机，最新的Lelit也是这么长
(, 下载次数: 75)
作者: operator 时间: 2022-4-9 13:57
水的问题。你换正牌的农夫山泉试试。
作者: youngerruan 时间: 2022-4-9 14:01
肯定不是啊。我的那个太低级了哈哈哈
作者: se7en_pippo 时间: 2022-4-9 14:02
一样的配置，家用完全够了，早上开一下就能来一杯
作者: 红领巾 时间: 2022-4-9 14:12
我也买的这个，家用还是要考虑易用性
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 14:14
我用的RO膜过滤啊，理论上农夫山泉也就这样了
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 14:14
我觉得类似我这种三四千的是勉强能入门的咖啡机，再往下确实偏玩具了，可以考虑升级了
作者: 晓° 时间: 2022-4-9 14:58
兄弟啊～～～帮顶
作者: 菜菜花花 时间: 2022-4-9 15:11
好多水壶
作者: slanqan 时间: 2022-4-9 16:25
农夫山泉是矿泉水，RO出来是纯净水，理论上口味不一样，但我是懒得折腾
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 16:30
似乎农夫山泉的矿泉水是个营销概念，有报道这么说的，现代工业生产的瓶装水应该都是RO膜出来的
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 16:30
能力不够装备补（不是
作者: anz313 时间: 2022-4-9 16:44
想把奶泡打的绵密有光泽 真tm难
作者: alviso 时间: 2022-4-9 17:04
我记得有个咖啡机 叫kenwood 。
作者: 晓evo 时间: 2022-4-9 18:05
好机器很容易的，我还是新手的时候用辣妈，怼进去立马就出来了
作者: jhkxkxk000 时间: 2022-4-9 18:41
用了几个机器，还是优瑞全自动比较适合我
作者: l0op 时间: 2022-4-9 18:54
一步到位，买文中提到的辣妈
作者: 若樱鬼 时间: 2022-4-9 20:49
““直接顶配”和“一步到位”在咖啡机这不适用”
这句话我不是很赞同，我目前服役的是早年的rocket R58和新Mahlkonig E65s，SOE用的是改直出套件的mazzer jolly。这些年陆陆续续也玩了改了一些机器，但我依然为当年没有咬牙砸下拉杆和ditting感到懊恼。
尤其是现在好多磨煮一体机连E61冲泡头都没有，基本不具备通用的可玩性，只能当玩具玩，一旦认真了想钻研下去，发现基本前面都是白扔钱。
时至今日我的观点依然是，磨豆机和咖啡机的占比是六四开，甚至七三开，没有一个像样的磨，玩浓缩会走很多弯路，过去好多研磨布粉的技巧其实就是弥补磨豆机的不足。
作者: Scliren 时间: 2022-4-9 21:25
辣妈的加热很快的，十分钟足够了。不过我经常不关机的。。。
作者: 死翼耐萨里奥 时间: 2022-4-9 23:04
同款，我一直用矿泉水，三个月了没有发绿的问题。
就是蒸汽实在差点意思。
作者: 临江仙 时间: 2022-4-9 23:13
这价位能有这种出品，已经不错了
作者: nigeb123 时间: 2022-4-9 23:33
闲鱼上搞了台飞利浦的全自动，那蒸汽出来压根打不出啥奶泡
作者: qiaota7 时间: 2022-4-9 23:37
bianca V3版本已经更新了，加热的萃取锅炉能做到几分钟内加热完了。
百盛图也是代工的，有条件还是上个单独的磨豆机
作者: 明明love 时间: 2022-4-10 00:49
水箱发绿，遮光就好，严格的遮光，只留观察窗
作者: 无级变速 时间: 2022-4-10 08:50
水箱发绿，应该是水里面残留的藻类光合作用的结果，避光可以缓解
作者: 0f6xyle 时间: 2022-4-10 09:31
我现在就是全自动。。。。一直心水半自动，但是真心没时间啊。。。
作者: glamor 时间: 2022-4-10 10:01
格米莱都说是过萃，机器倒是挺好看的。
我的wpm水箱不发绿，但是时间一长，水箱也不行，我在想搞个银离子除菌装置。
作者: antonypapa 时间: 2022-4-10 10:12
加热块蒸汽打奶就是这样，湿度太高，这个基本无解，我的迈拓EM-23也是如此。
作者: 51felix 时间: 2022-4-10 10:30
好多自行车水壶
作者: liuyihao88 时间: 2022-4-10 10:31
linea mini 预热到有蒸汽也就十分钟
作者: 水樹奈々 时间: 2022-4-10 11:10
Bianca用户路过, 锅炉93,蒸汽130度..... 预热10分钟-15分钟没有那么长.
作者: kim0358 时间: 2022-4-10 11:36
看起来就相当好喝，宅家解闷神器
作者: colourwyj 时间: 2022-4-10 12:15
本帖最后由 colourwyj 于 2022-4-10 12:17 编辑
同款咖啡机~~~同款骑友~~~同款EMONDA SLR，缘分啊，大兄弟
作者: panyantao 时间: 2022-4-10 13:12
推荐德龙，现在价格也不贵了，有一款和这个差不多，也和柏富差不多的机型，忘了型号了，相当不错
作者: trabbit 时间: 2022-4-10 16:11
水箱容易长绿藻，这毛病我熟！最早玩咖啡机的时候买过国产便宜货灿坤的，一毛一样的问题。这个奶泡的效果跟那个机子也好像啊，就是不够细。。。那时候600多机子，压力也够，出脂率也蛮高。
那时候玩了一堆咖啡机，最后不玩了，退烧
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:17
你这种也有一定的道理，对于玩家当然是器材好有优势，我个人是觉得像我这种大部分普通人只是想要在早上上班前配着早餐喝杯奶咖，有追求点的拉个花咖啡机。此外高端产品锅炉预热时间长的问题还是有（从评论看似乎这几年有进步，但我看到的一些评测也还是说预热长，比如文中Lelit的评测截图），还有就是高端机的各种变压还有预浸泡对于没有训练过的爱好者容易做跑偏，类似给个刚学会开车的一辆法拉利，大概率是会失控的。
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:18
是放的地方完全避光吗？
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:19
大部分民用全自动对于打奶泡确实是奢望
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:20
这样啊，我再研究研究，Lelit和Rocket我都挺喜欢的，哪天一冲动升级应该就是他俩了
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:20
我现在放了个灶台铝板在那挡光，刚刚好，观察一段时间
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:21
但是我用的是RO膜过滤水啊，按理说应该是过滤干净了呀
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:22
这个机器的话倒是很快，比全自动也就多个几分钟吧
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:23
我买之前看了各种评测，没一个说水箱发绿的，都是后来才在一个评测下面的评论里看到有说，现在的那些博主真不地道
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:23
迈拓还号称国产之光呢
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:23
还有签名的
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:24
本帖最后由 晓evo 于 2022-4-10 17:25 编辑
楼上有说是更新了，可能我看的评测是早期机器当然15分钟也不断了，早上起来得第一时间开机器，有时候十分钟就迟到了
不知道有没有类似辣妈Mini的APP定时功能
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:25
握手
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 17:26
你是说德龙银龙吗？带压粉和自动打奶泡的那个？变种全自动机器
作者: Narsil 时间: 2022-4-10 17:40
鱼上2800全新全国联保能买么
作者: glamor 时间: 2022-4-10 17:50
老兄，这也是你写的吗？还是别人抄写的，图是一样的。
https://sspai.com/post/72446
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 18:09
我写的，那边是个居家选题，之前不知道什么时候发，刚好百胜图这个比较偏评测，而且全文比较长，就摘出来改了改发一篇当评测了
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 18:10
这个价很可能是一代，你问清楚，那个只有一个加热块
作者: Narsil 时间: 2022-4-10 18:18
晓evo 发表于 2022-4-10 18:10
这个价很可能是一代，你问清楚，那个只有一个加热块
是二代，一代是2000
作者: 晓evo 时间: 2022-4-10 18:34
便宜不少啊，不知道靠不靠谱了
作者: Narsil 时间: 2022-4-10 19:17
晓evo 发表于 2022-4-10 18:34
便宜不少啊，不知道靠不靠谱了
说是全国联保的，应该没问题，就是这个跟东菱5700p同一家代工厂出的，不知道选哪个
作者: 水樹奈々 时间: 2022-4-11 09:11
我是配米家的智能插座的可以做到定时开启
作者: 邕城摩滴佬 时间: 2022-4-11 09:48
我每天早上就是喊：小爱同学，打开咖啡机
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