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标题: 12代低频能效这么烂到底是因为制程还是架构 [打印本页]

作者: aqw 时间: 2022-8-13 12:16
标题: 12代低频能效这么烂到底是因为制程还是架构
https://chipsandcheese.com/2022/ ... omplicated-picture/
12代不管大核还是小核低频能效都被几年前的zen2吊打，再这样下去轻薄本和服务器都要寄了。
有没有懂哥说说到底是因为intel核心设计的问题，还是因为intel7优化了这么久能效还是不如台积电n7？
meteor lake会有转机吗？

作者: 英国大力士 时间: 2022-8-13 12:24
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作者: Narsil 时间: 2022-8-13 12:25
不是，比低频能效有什么意义？低功耗还能看看

作者: xudi8092 时间: 2022-8-13 12:27
那你用zen2不就好了，，，，

作者: aqw 时间: 2022-8-13 12:28

Narsil 发表于 2022-8-13 12:25
不是，比低频能效有什么意义？低功耗还能看看

问题是同样的低功耗整数依然完全打不过zen2，浮点也只有每核心2瓦以下才可以打过zen2。

作者: 我用第三人称 时间: 2022-8-13 12:30

我认为工艺和架构都要背锅，AMD和苹果在低功耗段的差距尚且可以用工艺差距来解释，但是Intel这10倍的差距已经没法单纯用工艺差距来解释了。

注：这里记录的是IA核心功耗，已排除Uncore的影响。

作者: aqw 时间: 2022-8-13 12:30

xudi8092 发表于 2022-8-13 12:27
那你用zen2不就好了，，，，

我现在用着就是alder lake台式。前两天刚下单了一台xps 9315。并不是i黑。只是单纯讨论这个问题。

作者: yangzi123aaa20 时间: 2022-8-13 12:31
本帖最后由 yangzi123aaa20 于 2022-8-13 12:32 编辑

有没有可能是因为用了台积电的密度库

AMD选择了6T库，原因大概只有1个就是为了成本，HD库的密度是91.2Mtr/mm2，而HP库是65，选择HP库，Zen2核心可能要增加50%，达到100mm2附近。AMD这种节省成本的思想可以说贯穿AMD整个产品设计理念的，而不是为了追求极限性能。根据高通自己的数据（高通855有一个高性能A76核心，部分换用了HP的设计，865也有类似设计），HP库会比HD库提升10%的性能，如果AMD在这里选择了HP库，我们很可能就会看到5G的Zen2了。

作者: fszjq23 时间: 2022-8-13 12:32
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作者: aqw 时间: 2022-8-13 12:34

yangzi123aaa20 发表于 2022-8-13 12:31
有没有可能是因为用了台积电的密度库

这个的意思是如果amd不省钱的话能效比只会更高吧。

作者: yangzi123aaa20 时间: 2022-8-13 12:35

aqw 发表于 2022-8-13 12:34
这个的意思是如果amd不省钱的话能效比只会更高吧。

密度库就是移动设备用的啊，低频能效好，高频漏电剧增，总体成本低

作者: 英国大力士 时间: 2022-8-13 12:38
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作者: aqw 时间: 2022-8-13 12:41

yangzi123aaa20 发表于 2022-8-13 12:35
密度库就是移动设备用的啊，低频能效好，高频漏电剧增，总体成本低

感觉有道理，以后拆开后小核和大核用不同工艺的话能可能能救一下intel的功耗？

作者: xyz星人 时间: 2022-8-13 12:45
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作者: liyichao97 时间: 2022-8-13 12:46

aqw 发表于 2022-8-13 12:41
感觉有道理，以后拆开后小核和大核用不同工艺的话能可能能救一下intel的功耗？ ...

应该就是这个思路，我猜到arrowlake之后大核、小核、gpu、io会分别用四种不同的工艺

作者: yangzi123aaa20 时间: 2022-8-13 12:48

aqw 发表于 2022-8-13 12:41
感觉有道理，以后拆开后小核和大核用不同工艺的话能可能能救一下intel的功耗？ ...

牙膏又接不到代工的活，研发两套工艺不划算吧
而且能耗低主要还是uncore功耗有问题，加上小核不能按核心单独调电压，13代应该会改善这一方面的问题

作者: aqw 时间: 2022-8-13 12:49

xyz星人发表于 2022-8-13 12:45
服务器追求低功耗的话
不少都转向arm了吧
而且在4.0Ghz，12400和5600功耗差不多吧 ...

4Ghz在台式机上是低频。。
我说的是轻薄本上的情况，每个核心也就分到几瓦。

作者: a6057c 时间: 2022-8-13 12:50

总有人喜欢把Intel的问题归结于单一因素，比如制程不行、架构差，或者干脆说x86能效跟ARM比就是低

有没有想过这是整个Intel从头到尾做产品的执行力已经彻底烂掉的结果？每个环节都烂掉了。

作者: darkness66201 时间: 2022-8-13 13:03

xyz星人发表于 2022-8-13 12:45
服务器追求低功耗的话
不少都转向arm了吧
而且在4.0Ghz，12400和5600功耗差不多吧 ...

服务器一直都追求低功耗啊，不然就不会2.xG了，别看EPYC 64核心，平均单核才3到4瓦，牙膏呢……

作者: panzerlied 时间: 2022-8-13 13:09
这个要牵涉到指令本身和电源管理的关系了，很细了。

作者: Illidan2004 时间: 2022-8-13 13:28

Narsil 发表于 2022-8-13 12:25
不是，比低频能效有什么意义？低功耗还能看看

有用比如ITX和笔记本笔记本低频不行意味着激进BOOST 功耗猛增
ITX意味着散热限制下性能不行

作者: qfsymhz 时间: 2022-8-13 13:31
没用过ZEN2，但是目前用默频12700KF解算volume，比之前的7980XE、9900K以及8代快多了...

作者: 对不起我爱你_ 时间: 2022-8-13 13:46
性能释放问题，看看移动端的1260P很6800HS对比应该能有些端倪。

作者: Nextime 时间: 2022-8-13 14:17
暂时不用给intel准标压和服务器芯片担心（因为2022年intel除了桌面端，其他的东西全部都在2023年才出货），而对面的Genoa可能准备和zen4桌面端一个季度发，Meteor Lake-P可能要2023年年底才能出货，Sapphire Rapid现在还在修无穷无尽的BUG，要到2023Q2才能出货……

作者: Nextime 时间: 2022-8-13 14:27

yangzi123aaa20 发表于 2022-8-13 12:48
牙膏又接不到代工的活，研发两套工艺不划算吧
而且能耗低主要还是uncore功耗有问题，加上小核不能按核心 ...

明年intel绝大部分的时间都是Raptor Lake-P和AMD phoenix打，怎么打……Intel 4已经和Meteor Lake挂钩了，Intel 7看不到多少能改善的空间，反而因为提频对比Alder Lake-P能耗比可能会稍微开倒车……

作者: binne 时间: 2022-8-13 14:28
台积电的工艺是用苹果高通的手机芯片磨出来的工艺，手机芯片功耗控制不好没法混的。intel台式机笔记本服务器，谁说了算，当要求多了或者意见不统一，怎么搞得赢呢。
我觉得工艺占了大头。

作者: darkness66201 时间: 2022-8-13 15:13

Nextime 发表于 2022-8-13 14:17
暂时不用给intel准标压和服务器芯片担心（因为2022年intel除了桌面端，其他的东西全部都在2023年才出货）， ...

spr这种本来规划是打zen2的货，现在zen4都出了它还没出，这不是不用担心，这是等死的节奏

作者: 中里毅 时间: 2022-8-13 16:10

xyz星人发表于 2022-8-13 12:45
服务器追求低功耗的话
不少都转向arm了吧
而且在4.0Ghz，12400和5600功耗差不多吧 ...

从APU的频率-功耗曲线表现来说，Zen3 4GHZ在曲线上的点相当于Golden Cove 4.4G以上。

而3GHZ左右，两者就会反转，zen3会取得优势。而服务器32C CPU全核心满载时，频率刚好是3GHZ上下。对于64C版本2.6G左右的全核频率，Zen3的优势更大。

所以EPYC的能效会比Xeon强不少。当然了，目前Intel的Xeon处于持续delay的丢人状态，也不好多说什么。

作者: psps3 时间: 2022-8-13 16:14
本帖最后由 psps3 于 2022-8-13 16:41 编辑

这问题有点复杂

作者: zhjook 时间: 2022-8-13 16:25

aqw 发表于 2022-8-13 12:28
问题是同样的低功耗整数依然完全打不过zen2，浮点也只有每核心2瓦以下才可以打过zen2。 ...

除了跑分好看，真正比性能的一个说法每w性能，即消耗通同样的能源，产生的性能，12带不能放飞自我的话，没法鸡血就显得普通了

作者: yangzi123aaa20 时间: 2022-8-13 16:30

Nextime 发表于 2022-8-13 14:27
明年intel绝大部分的时间都是Raptor Lake-P和AMD phoenix打，怎么打……Intel 4已经和Meteor Lake挂钩了 ...

如果笔记本上能修复uncore功耗高得离谱的问题，那至少不会比11代还开倒车了，11代比10代倒车本来就够废物的了

作者: a6057c 时间: 2022-8-13 16:33

yangzi123aaa20 发表于 2022-8-13 16:30
如果笔记本上能修复uncore功耗高得离谱的问题，那至少不会比11代还开倒车了，11代比10代倒车本来就够废物 ...

uncore并不是唯一的问题，坛子里早就有人测过只看IA功耗能效曲线也极其难看

作者: 灵乌路空 时间: 2022-8-13 16:40
本帖最后由灵乌路空于 2022-8-13 16:42 编辑

我用第三人称发表于 2022-8-13 12:30
我认为工艺和架构都要背锅，AMD和苹果在低功耗段的差距尚且可以用工艺差距来解释，但是Intel这10倍的 ...

AMD和苹果M2目前的续航差距主要是在IO之类的外围，像华为的本子调整bios之后就IO这块功耗的差距就缩小不少了，当然，绝对性能苹果还是处于优势的，毕竟规模足够大

https://www.bilibili.com/video/B ... deed2ab&t=595.7

作者: tudou02 时间: 2022-8-13 20:01

Nextime 发表于 2022-8-13 14:27
明年intel绝大部分的时间都是Raptor Lake-P和AMD phoenix打，怎么打……Intel 4已经和Meteor Lake挂钩了 ...

RPL P系列还是6+8封顶吗

作者: FelixIvory 时间: 2022-8-13 20:17

zhjook 发表于 2022-8-13 16:25
除了跑分好看，真正比性能的一个说法每w性能，即消耗通同样的能源，产生的性能，12带不能放飞自我的话， ...

12代上限高，这就是优势。
但是追求极致性能毕竟是少数。
多核大幅落后搞大小核，但是能耗比也没上去，失去的领域反而越来越多。
商用机，能不买大小核就不买大小核。
笔记本单核不差+能耗比高+nb集显，amd越来越勇了。

作者: wasili8888 时间: 2022-8-13 20:22
100w的功耗我都嫌大 5800我现在限制95瓦

作者: msingle 时间: 2022-8-13 20:27
架构就是这么设计的。性能和功率曲线不是完全等比例啊

作者: 埃律西昂 时间: 2022-8-13 20:55
本帖最后由埃律西昂于 2022-8-13 20:57 编辑

我用第三人称发表于 2022-8-13 12:41
没扑街，只是delay到明年底而已。

没delay，至少不会是3nm的问题，因为本身很可能就没计划上
至于Intel 4，这不是个今年量产的工艺么？

作者: 埃律西昂 时间: 2022-8-13 20:57

tudou02 发表于 2022-8-13 20:01
RPL P系列还是6+8封顶吗

Arl-p可能都还是6+8

作者: tudou02 时间: 2022-8-13 21:13

埃律西昂发表于 2022-8-13 20:57
Arl-p可能都还是6+8

不过想想也是，，，也不是主打极致CPU性能的

作者: a6057c 时间: 2022-8-13 21:21

埃律西昂发表于 2022-8-13 20:55
没delay，至少不会是3nm的问题，因为本身很可能就没计划上
至于Intel 4，这不是个今年量产的工艺么？ ...

10nm还2017年量产呢

作者: 埃律西昂 时间: 2022-8-13 21:21
RPL移动端会换用DLVR，肯定会比FIVR好一些

作者: 谈天说地 时间: 2022-8-13 21:23

灵乌路空发表于 2022-8-13 16:40
AMD和苹果M2目前的续航差距主要是在IO之类的外围，像华为的本子调整bios之后就IO这块功耗的差距就缩小不 ...

apple的宽发射其实已经走到死胡同了。其实已经没戏唱了。

作者: darkness66201 时间: 2022-8-13 21:32

FelixIvory 发表于 2022-8-13 20:17
12代上限高，这就是优势。
但是追求极致性能毕竟是少数。
多核大幅落后搞大小核，但是能耗比也没上去，失 ...

上限高是优势，但是就像你说的，毕竟是极少数，实际上服务器和移动端都追求能耗比，只有桌面不太追求能耗比，而现在服务器和移动端的市场都比桌面大得多，所以……

作者: qjb2008 时间: 2022-8-13 21:42
说是，外围芯片功耗翻车了。

作者: 再见的意义 时间: 2022-8-17 15:51
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作者: yangzi123aaa20 时间: 2022-8-17 15:52

再见的意义发表于 2022-8-17 15:51
11代废的不是只有11900k？11400都能打10600k了还倒吸牙膏？

笔记本上功耗爆炸还不是倒吸牙膏？

作者: 再见的意义 时间: 2022-8-17 15:54
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作者: lqyc1 时间: 2022-8-17 16:17
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作者: skywingme 时间: 2022-8-17 16:22
本帖最后由 skywingme 于 2022-8-17 16:25 编辑

核心调度太激进导致的，E核基本全程在摸鱼，1260P的笔记本，待机的时候，你动一下鼠标，它都要调用P核，还把电压拉到贼JB高，这垃圾调度，要E核有个P用

作者: liyichao97 时间: 2022-8-17 16:27

lqyc1 发表于 2022-8-17 16:17
amd移动端居然还活着，不错.zen2这么强当时为什么没人买呢？

zen2轻薄本20年下半年卖到全网缺货，游戏本逼出了对家下放10870h（著名背刺事件）…renoir在当时真的其实挺优秀的，特别是考虑到对手只是comet lake，以现在眼光看当然是不行了，游戏性能也差了点意思

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