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标题: 秀外慧中的七枚玉 Summicron 1:2/35 v4 [打印本页]

作者: saffil 时间: 2022-8-21 22:20
标题: 秀外慧中的七枚玉 Summicron 1:2/35 v4
本帖最后由 saffil 于 2022-8-23 11:44 编辑

偏爱35mm镜头的视角，一机一镜的扫街、徘徊在不熟悉的街道，可能是消磨闲暇时光最惬意的方式，所以每个系统，第一个入的必然是35
原来M系配有福伦达352 Ultron和蔡司ZM 352，纠结下一只原厂的选择...
提起徕卡的35就必然绕不开summicron的各代，也必然绕不开第四代summicron 352 pre-ASPH
作为最后一代不带非球镜片的352，镜组含了7枚镜片，业界就俗称“七枚玉”，这是日本过来的艺名，在我们的江湖人称“七妹”

“秀外”
不管是被称为“King of Bokeh”（散景之王）的光学表现也好，情怀加持也好，对我来讲，可能最吸引人的是她的曼妙身材，搭配M机身简直不能再契合
E39的口径，长度方面不算卡口，仅2.5cm（算上遮光罩也才3.5cm），重量不到200g。轻量化，加上小巧的体积，上手就爱不释手。
小体积带来另一个好处是，在没有遮光罩的情况下，几乎不会对35框线有任何遮挡，这点也是我不喜欢m系配大镜头的原因。
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七枚玉大致有三个版本：加产黑色、德产黑色和德产银色。从1979年开始生产，直至1999年，总共生产了52,993枚。
银色由于全铜的筒身，价格较其他版本略高，这两年涨幅惊人，作为理财产品，银色貌似更合适。
另外，加产版本的镜头铭文和德产也有所不同，镜头前没有SN编号的，编号在光圈环侧面。
至于德产，最后期是全方字，可以通过光圈数字8、16予以甄别，大概是35X之后；业内有传 368最后期的镀膜也有所区别，这个没查到相关资料，不置可否。
收到的这枚编号是3457开头，生产于1988年，当年生产了500枚。
老镜头年数久远，实用成色，光圈环和对焦环均有旷量，松垮再所难免，但还算顺滑。其实徕卡M卡口的新镜头光圈环的手感也不是非常紧凑，手中50aa也好、summicron 50也好都是这个德性，相比较来说，ZM352的光圈环手感就紧凑得多...

刚才说到的，甄别是否德产最后期，可以看标尺或者光圈数字的8、11、16，我这个并非全方字
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七妹的遮光罩非常小巧，通过四个卡扣扣上，所以镜头上势必会有磨损，要追求全新的话，只有没有上过遮光罩才有可能...
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E39口径... 镀膜...
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”慧中“
再说一些关于玄学的画质，之前有个兄弟详细写了个帖子，可参考https://www.chiphell.com/thread-2407662-1-1.html，帖子里考据了为什么会被成为“散景之王”的由来，其实这个称谓或多或少有被误解或者说夸大的成分。
玩老镜头的，要和现代镜头比参数，那就毫无可玩性了；
客观来讲，锐度方面，七妹的中心区域锐度很高，全开光圈是可用的；散景的话，些许杂乱，弥散呈鳞片状，多少也是老镜头的特色。某种程度上，那种不完美、缺陷美还有镜头背后的历史感，反倒构成了对美的呈现和理解。七妹那种渐进式的虚化层次感做得不错，多少给画面的立体感增色不少；i50mm形容七妹是那种有空间感而不同于ASPH镜头直接的虚化感，有那么一点道理。
此外，F2-2.8下，四角黑边还是比较明显的，但比352 ultron稍好，当然这也可以作为一种氛围来使用。

对老头而言，多说画质类的表现，没太多意义，玩嘛，就是图个乐。

这几个月，七妹一直就是挂机的存在，可能在很长一段时间里，都会是这样。
一些解毒样张，机身M10-P，基本上是直出，大概一两张稍微P了下，M10的风格比较清淡，大家随便看轻拍
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下个帖子准备说一下最近刚入的m3，等拍完几卷再说...

作者: saffil 时间: 2022-8-21 22:20
本帖最后由 saffil 于 2022-8-22 09:02 编辑

一楼占楼备用~

关于纠结过11663和summicron 352的一些想法
当然现行版summilux 35 1.4更好买，直接入新的就行，但我真的需要1.4的光圈么
平时扫街基本上是“日出而作、日落而息”，最常用的光圈大概在F4~F16这个范围
另外扫街的拍摄方式大多以估焦、超焦距为主，大光圈的景深范围太小，而拍静物、夜晚提高安全快门或者氛围人像，差一档光圈对我意义不是很大
所以对于1.4的大光圈，以我的使用范围，实在是可有可无
再者，七妹与M机身比例协调完美，作为挂机头实在是绝配，从美学来讲，无法抗拒。

作者: 超逸绝尘 时间: 2022-8-21 23:30
我就喜欢装上就不要换下来的镜头，这样感觉特别好。

作者: chaojitydou 时间: 2022-8-22 08:43
光影的味道

作者: prof.su 时间: 2022-8-22 09:07
七妹虽然不曾拥有过，但用过和玩过好几只不同版本的七妹。德产银色做工和手感确实好，在所有徕卡镜头中都算一流的。相对来说黑色的就平庸一些，但其重量作为一只挂机头就很合适了。至于什么散景之王，或者色彩画质上的独特之处，相对35/2a和ZM35/2，恕我水平差，没觉得出来有什么特别厉害的地方。另外，老镜头光圈环和调焦环由于年代久远，使用和保养情况不同，都会影响机械部分的润滑和手感。建议找个靠谱的师傅保养一下，可以大幅改善和调校至喜欢的手感。这种保养只拆开外层调焦桶等，不会涉及光路部分。

作者: 想要这个 时间: 2022-8-22 09:13

saffil 发表于 2022-8-21 22:20
一楼占楼备用~

关于纠结过11663和summicron 352的一些想法

想的清楚讲得清楚超赞

我是先买的35/2，11882，现行的前一代，全铜，重。转接索尼机身还行，在m机身上重心会有点奇怪。七枚就非常舒服。

作者: lwue 时间: 2022-8-22 09:17
如今各个妹妹的价格实在虚高，十二年前的第一支徕卡镜头M35/2A早期版本用到现在还是爱不释手，后来也买齐了28/35/50Lux，M35/2A和M50/2虎抓版始终没有转手。

作者: saffil 时间: 2022-8-22 09:58

prof.su 发表于 2022-8-22 09:07
七妹虽然不曾拥有过，但用过和玩过好几只不同版本的七妹。德产银色做工和手感确实好，在所有徕卡镜头中都算 ...

是阿，银七妹做工很好，以后看情况还是要收只成色近新的收藏一下。
ZM35/2和七妹，ZM的中心锐度更高，但镜头氛围这个事情见仁见智，七妹特别是在黄昏时的反差和色调刚刚好。
兄弟说的是，我这只感觉快到了保养的时候了...

作者: saffil 时间: 2022-8-22 10:00

想要这个发表于 2022-8-22 09:13
想的清楚讲得清楚超赞

我是先买的35/2，11882，现行的前一代，全铜，重。转接索尼机身还行，在m机身上 ...

11882全铜质感杠杠的，压手，就是放在m上，重心不太稳...

作者: Shinn. 时间: 2022-8-22 10:03
我觉得七妹的光学素质很大部分都是被炒出来的，不得不说小日本这方面确实有一手，不过体积是真的小

作者: saffil 时间: 2022-8-22 10:03

lwue 发表于 2022-8-22 09:17
如今各个妹妹的价格实在虚高，十二年前的第一支徕卡镜头M35/2A早期版本用到现在还是爱不释手，后来也买齐了 ...

这几年，各个妹妹身价都翻翻了
早知道的话早该出手了... 8妹 9妹...
M50/2 虎牙版是这一代手感最好的了，别转手了兄弟

作者: caspol 时间: 2022-8-22 10:05
放着能升值的镜头银七的价格已经不敢看了~~
我也觉得35 1.4没必要最近用了50 1.4都觉得太重了~~

作者: saffil 时间: 2022-8-22 10:05

Shinn. 发表于 2022-8-22 10:03
我觉得七妹的光学素质很大部分都是被炒出来的，不得不说小日本这方面确实有一手，不过体积是真的小 ...

这可能还是要在历史背景下来谈，胶片时代没参与不好说
数码时代不讲玄学的话，光学素质确实没有优势...

作者: Shinn. 时间: 2022-8-22 10:07

saffil 发表于 2022-8-22 10:05
这可能还是要在历史背景下来谈，胶片时代没参与不好说
数码时代不讲玄学的话，光学素质确实没有优势... ...

不过反正都徕卡了，大家也都不在意素质的哈哈哈

作者: Mango222 时间: 2022-8-22 12:53
我居然有回帖权限了么顶一下兄弟的好贴好图

作者: liuwenbin888 时间: 2022-8-22 12:55
我啥都不懂就过来支持兄弟一下

作者: bogyd 时间: 2022-8-22 13:05
不说品牌的话，画面有种安定感，不浮躁；说品牌的话，就确实没什么可说的了，用就是了。

作者: netlodger 时间: 2022-8-22 14:23
为什么各种焦段里银色全铜版本都比黑的手感好很多？

作者: sanke2005 时间: 2022-8-22 14:52
情怀无价胜有价

作者: saffil 时间: 2022-8-22 14:57

netlodger 发表于 2022-8-22 14:23
为什么各种焦段里银色全铜版本都比黑的手感好很多？

还是材质上的区别，全铜压手，造成手感上的差异，有些人喜欢压手的，做工两者差不多的

作者: seeler_sun 时间: 2022-8-22 15:17
拍的好看，都是在上海拍的吗

作者: saffil 时间: 2022-8-22 15:24

seeler_sun 发表于 2022-8-22 15:17
拍的好看，都是在上海拍的吗

都在上海~
多谢支持~

作者: home1231 时间: 2022-8-22 15:30
现在的的各种妹啊。这个价格啊。特别是8妹，就算有钱，你想找个素质好一点的。也是可遇不可求。

作者: fisheess 时间: 2022-8-22 15:50
现在这个情况，手握一枚7妹的话，再攒钱上一支35AA就好了，11663不需要再考虑了。目前正在攒钱等有人出二手35AA

作者: saffil 时间: 2022-8-22 16:00

fisheess 发表于 2022-8-22 15:50
现在这个情况，手握一枚7妹的话，再攒钱上一支35AA就好了，11663不需要再考虑了。目前正在攒钱等有人出二手 ...

是阿，就等35aa价格平稳下来，现在虚高，连老板都不建议买。。。

作者: Wolverine 时间: 2022-8-22 16:08
好东西啊！口水！

作者: spzzl 时间: 2022-8-22 16:40
看相片，必定是个高手

作者: sanke2005 时间: 2022-8-22 18:27

saffil 发表于 2022-8-22 16:00
是阿，就等35aa价格平稳下来，现在虚高，连老板都不建议买。。。

a枚之所以不受待见，主要是最大的一支35/2，现在aa个头见长，不看好。

这些将来能买到东西都不是东西，50aa如此，而1.2复刻才一年多就没人要了，但是只要停产立马复活。

作者: saffil 时间: 2022-8-22 21:24

sanke2005 发表于 2022-8-22 18:27
a枚之所以不受待见，主要是最大的一支35/2，现在aa个头见长，不看好。

这些将来能买到东西都不是东西，5 ...

嗯，体积问题很大，毕竟是为街拍而生，但35aa最近对焦距离还是很心水...

作者: iokitchen 时间: 2022-8-22 22:56
我也想整个轻便的，一直在纠结3528

作者: juntan 时间: 2022-8-22 23:23
论性能，配不上现在的高价，现行从性能方面比它好多了。但我收到的那枚82年产的70周年纪念版出产日期对个人有特殊意义。另外，感觉这头用在胶片上比用在数码上舒服多了

作者: E1Ement 时间: 2022-8-23 00:07
真要“玩”35 1.4的话，与其上11663还不如上圣光，平替也可以上福伦达那颗35 1.4 SC II。
另外，七妹其实也有徕卡平替，就是当年跟美能达一起做的40 2，体积重量跟七妹没区别，锐度相近，散景比七妹差一点点。主要缺点就是没40框线以及遮光罩很难找

作者: bichenglin 时间: 2022-8-23 00:45
画面自带滤镜。很有味道。上海的妹子很多人都找了帅帅的国外男友。

作者: saffil 时间: 2022-8-23 09:04

E1Ement 发表于 2022-8-23 00:07
真要“玩”35 1.4的话，与其上11663还不如上圣光，平替也可以上福伦达那颗35 1.4 SC II。
另外，七妹其实也 ...

对圣光、钢嘴无感... 那种最大光圈在我看来不可用的状态，被加持成了情怀，收藏党另说
那只为CL开发的40 2，锐度还可以，做工就不咋地了
其实没有平替一说，哈哈，咱们要玩的，既然存了这个念想，还弄啥平替呢

作者: jeff.kwan 时间: 2022-8-23 10:31
到底几点去拍的照，最后几张外滩附近居然没人

作者: saffil 时间: 2022-8-23 10:47

jeff.kwan 发表于 2022-8-23 10:31
到底几点去拍的照，最后几张外滩附近居然没人

早上5点半，天不好，没光线，要不从这个角度可以有光洒下来

作者: 弦弦全全 时间: 2022-8-23 11:06

Shinn. 发表于 2022-8-22 10:07
不过反正都徕卡了，大家也都不在意素质的哈哈哈

要的就是那个feel~

作者: 王小石_sho 时间: 2022-8-23 11:11
本帖最后由王小石_sho 于 2022-8-23 19:16 编辑

最近入了一个徕卡R35 2.8E43，转接玩玩。M9配福伦达35 1.4sc二代，也能凑合用。

作者: sanke2005 时间: 2022-8-23 11:41

saffil 发表于 2022-8-23 09:04
对圣光、钢嘴无感... 那种最大光圈在我看来不可用的状态，被加持成了情怀，收藏党另说
那只为CL开发的40 ...

圣光的优势是体积和外观，比七枚贵不了多少，算白送F1.4。至于成像，一个logo就够了

作者: tonybf123 时间: 2022-8-23 11:56
女儿出生后买了一只七枚玉，配上E43，感觉越用越喜欢

作者: wong4781 时间: 2022-8-23 12:10
有种胶片的感觉

作者: kearonm 时间: 2022-8-23 12:16
现在用的现行35/2 那个对焦距离真心伤不起
特别心水352AA，后来买了个Q解决了

作者: 星城荣耀 时间: 2022-8-23 13:26
我觉得不是解毒样张，是中毒样张。

作者: jeff.kwan 时间: 2022-8-23 15:34

弦弦全全发表于 2022-8-23 11:06
要的就是那个feel~

是以为徕卡就这素质

作者: 绝舞仙尘 时间: 2022-8-23 16:44
最大的乐趣就是看大佬们手中的徕卡镜头和样片

作者: 光推塔诺桑 时间: 2022-8-23 17:13
钱包不允许，只能买g35改m口的，作为挂机头用了2年，甚是喜欢

作者: NameBTaken 时间: 2022-8-23 18:35

saffil 发表于 2022-8-21 22:20
一楼占楼备用~

关于纠结过11663和summicron 352的一些想法

十分认同。买了11675，就没全开光圈拍过

作者: E1Ement 时间: 2022-8-24 01:32

saffil 发表于 2022-8-23 09:04
对圣光、钢嘴无感... 那种最大光圈在我看来不可用的状态，被加持成了情怀，收藏党另说
那只为CL开发的40 ...

嗨，都是玩。早晚要玩到的

其实七妹也好，圣光也好，在现代数码相机动则半亿像素的情况下，这些老镜头全开基本上都是不可用的。现在玩的也就是那些镜头缺陷“制成”的味道，特色，情怀。
不过嘛，玩的开心就好。

40/2的做工嘛，毕竟那个价格在那。用着不心疼

。不过40/2最头疼的是橡胶的遮光罩，现在遮光罩基本都橡胶老化了，有些用的时候还掉渣。

作者: 壹老者 时间: 2022-8-24 17:23
我入门买的是早期加产七妹，兜兜转转买了支小瑕疵德七收手，这头没什么很牛逼的地方，耐不住用着哪儿哪儿都舒服（也有可能是我的初恋滤镜太重了hhh）

作者: jacknifel 时间: 2022-8-24 18:01
片子颜色确实清淡挺好

作者: 倪超 时间: 2022-8-24 19:08
七枚玉是超经典的典范了，曾经拥有过。不过我还是喜欢11663，傍晚扫街光线条件比较复杂的情况下，全开也挺好用。

七枚玉的轻便是真的厉害。

作者: saffil 时间: 2022-8-24 22:53

倪超发表于 2022-8-24 19:08
七枚玉是超经典的典范了，曾经拥有过。不过我还是喜欢11663，傍晚扫街光线条件比较复杂的情况下，全开也挺 ...

哈 11663其实不装遮光罩，体积也大不到哪儿去，傍晚那会全开氛围确实可以拉满

作者: atdi 时间: 2022-8-24 23:00
坐等楼主的其他分享

作者: 长弓在手 时间: 2022-8-25 15:43

35MM镜头用的真好，拍照很舒服。

看照片感觉七妹和352 Ultron比，色彩要更舒服，后者偏青，味道方面差好多

作者: saffil 时间: 2022-8-25 21:15

长弓在手发表于 2022-8-25 15:43
35MM镜头用的真好，拍照很舒服。

看照片感觉七妹和352 Ultron比，色彩要更舒服，后者偏青，味道方面差好 ...

感谢支持
其实35 Ultron也不错，就是有点干，对于这个价格而言，不能追求更多，很好的一只小镜头了

作者: deardeer 时间: 2022-8-27 16:49

E1Ement 发表于 2022-8-23 00:07
真要“玩”35 1.4的话，与其上11663还不如上圣光，平替也可以上福伦达那颗35 1.4 SC II。
另外，七妹其实也 ...

圣光和11663完全两码事，属于新老口味的选择，曾祖父和曾孙。圣光倒是和七枚玉结构一样。

40/2是六枚玉的结构，成像也不错，不过线框问题多少总被人嫌弃，价格实惠。

都够不成平替的。徕卡的问题就是各有各的好，也各有各的问题，买了还得买。

作者: sanke2005 时间: 2022-8-28 18:35

deardeer 发表于 2022-8-27 16:49
圣光和11663完全两码事，属于新老口味的选择，曾祖父和曾孙。圣光倒是和七枚玉结构一样。

40/2是六枚玉 ...

曾经有一道灵魂拷问题摆在我的面前：同样价格，一支崭新的A枚和一支惨兮兮的七枚，选哪个？

回答是：都选

作者: fishu 时间: 2022-8-29 08:23
7枚小巧的身材绝对是挂机的好头，二手价格超ASPH，这几年炒得好高。
和楼主一样对1.4大光圈不是那么感冒，喜欢小巧轻量的summicron，只不过在下一机一镜的选择是summicron-m 50

作者: saffil 时间: 2022-8-29 09:00

fishu 发表于 2022-8-29 08:23
7枚小巧的身材绝对是挂机的好头，二手价格超ASPH，这几年炒得好高。
和楼主一样对1.4大光圈不是那么感冒， ...

所见略同~
summicron-m 50我长期挂在m3身上

作者: saffil 时间: 2022-8-29 09:01

sanke2005 发表于 2022-8-28 18:35
曾经有一道灵魂拷问题摆在我的面前：同样价格，一支崭新的A枚和一支惨兮兮的七枚，选哪个？

回答是：都 ...

成年人不做选择题~

作者: 怪物史莱克 时间: 2022-8-31 22:59
好的八妹太贵，有瑕疵的价格便宜但是又不甘心。最后整了个周八妹玩玩得了。

作者: sanke2005 时间: 2022-9-1 18:31

怪物史莱克发表于 2022-8-31 22:59
好的八妹太贵，有瑕疵的价格便宜但是又不甘心。最后整了个周八妹玩玩得了。 ...

八枚可遇不可求，随缘。既然惦记了就逃不过，十个周八也代替不了。

作者: deardeer 时间: 2022-9-2 17:24

怪物史莱克发表于 2022-8-31 22:59
好的八妹太贵，有瑕疵的价格便宜但是又不甘心。最后整了个周八妹玩玩得了。 ...

八枚的味道来自于当初的玻璃，周八说到底还是新造的成分不同的含铅玻璃，那股子细腻的微反差还是没有能够像八枚玉那样，尤其胶片上更为明显一些，有缘遇到合适的八枚也还是不要放过了。

作者: 长弓在手 时间: 2022-9-14 14:16

老镜头不是玄学，玩老镜头却是需要造化的，简直可以说是玄学了，这里面水太深了：

我在徕卡的R头上下过一点功夫，R50 E55还好，外观成色一般，成像却不错，从素质到味道都可以，关键价格还不贵，才２０００多块；R28就有点一言难尽了，外观成色一般，成像素质却有点差，特别是边角素质，好在后面基本上原件出掉了，卖家是个老玩家反馈说不错。

我的体会是两三千块的可以试试，拿来练手，尤其是停产比较近、产量比较大的型号，基本上问题不大；但是对于一万元以上的、停产时间超过30年的，一定要慎重，实在要买也要当面验货。

作者: sanke2005 时间: 2022-9-14 19:25

长弓在手发表于 2022-9-14 14:16
老镜头不是玄学，玩老镜头却是需要造化的，简直可以说是玄学了，这里面水太深了：

我在徕卡的R头上下过一 ...

面交是很不靠谱的，一旦看走眼，几乎没有挽回的可能。面交一般10分钟，最多半小时，还外带聊天的，外面的环境哪有在家里安静、光线足、时间充裕，我网购退过几次货，有的确实不容易发现。还好，没遇到过不能退的。

至于老头，个人也不是很推荐，尤其不喜欢炒作的东西。七枚算一个例外，不过七枚确实不错，个人认为是完成度最高的35/2，素质与体积做到极致，就是用了一点塑料显得有点轻。

另外，其实老头保养过，越近保养的越好，别相信没动过的。手动头跟机械表一样需要定期维护，状态才能保持。二手头只要好用就行，管不了这几十年发生过什么，当然像八枚那样重新镀膜、拼装的是不敢碰。

作者: conaneva 时间: 2022-9-15 09:01
七枚买过几颗，总体用下来还是更喜欢八枚多一些。感觉在锐度平均性上，八枚要强过七枚很多。不过不管是七枚还是八枚，时至今日，水还是太深了，要碰上好的真的是要看缘分。真的闲钱太多，那玩玩可以。对于一般朋友来说，不要被玄学所扰，买个现行版用才是最适合的。

作者: sanke2005 时间: 2022-9-15 21:50

conaneva 发表于 2022-9-15 09:01
七枚买过几颗，总体用下来还是更喜欢八枚多一些。感觉在锐度平均性上，八枚要强过七枚很多。不过不管是七枚 ...

数码应该没那么大差别吧，感觉老头更适合胶片，所以手上最老的头是50高脚，大部分是90年代以后的A头。

作者: 春天的毛毛虫 时间: 2022-9-22 22:54
圣光光圈2和这个头很像很像啊。

作者: wong4781 时间: 2022-9-27 14:26
很有胶片的味道

作者: Windlessnight 时间: 2022-12-15 22:18
11663用户为你点赞

作者: saffil 时间: 2022-12-16 10:38

Windlessnight 发表于 2022-12-15 22:18
11663用户为你点赞

哈，谢了兄弟~ 这么久了，这个帖子还能关注到

作者: Windlessnight 时间: 2022-12-16 16:58

saffil 发表于 2022-12-16 10:38
哈，谢了兄弟~ 这么久了，这个帖子还能关注到

因为你拍的好

作者: AlexMorris 时间: 2024-4-8 11:28

光推塔诺桑发表于 2022-8-23 17:13
钱包不允许，只能买g35改m口的，作为挂机头用了2年，甚是喜欢

这也是个不错的选择，我也有这个G35改M

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