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标题: DSC是不是真的视觉无损？ [打印本页]

作者: RaulMee 时间: 2022-8-29 10:46
标题: DSC是不是真的视觉无损？
本帖最后由 RaulMee 于 2022-8-29 20:04 编辑

现在在纠结是使用DP1.4接口的DSC下的4K144Hz（可OC至160Hz）+12bit，还是HDMI2.1接口无DSC下的4K120Hz+12bit。

主要我这显示器（我不介意120和144这20+Hz刷新率的区别）在HDMI接口下不支持GSYNC和FreeSYNC，只支持VRR，求问这个VRR可以代替GSYNC和FreeSYNC吗？打开VRR后GSYNC compatiable显示不兼容此显示器，只有在DP接口下才能支持GSYNC和FreeSYNC。

作者: houyuzhou 时间: 2022-8-29 10:51
要不先降到10BIT？反正面板也不是12bit的。

作者: chen10247 时间: 2022-8-29 10:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我輩樹である 时间: 2022-8-29 11:06
可以自己在两种模式下截图做比较，最好录屏，还要涵括动态场景。

https://www.diffchecker.com/image-diff/

作者: gnattu 时间: 2022-8-29 11:09
(, 下载次数: 118)

VESA进行了大规模的临床实验（双盲测试）确认了大部分人在大部分时候无法分辨图像是否被DSC压缩过。无法分辨的定义指正确识别出被压缩过的图像的正确率不高于75%，一个介于完全靠猜（50%）和一定能分辨（100%）中间的一个阈值。“视觉无损”是这样定义的。

也就是说存在极端情况的图像或者极端情况的人（对画面非常敏感）可以在双盲试验中有高于75%的概率选中被压缩后的图像，看你是不是纠结这种情况了

作者: gnattu 时间: 2022-8-29 11:10

我輩樹である发表于 2022-8-29 11:06
可以自己在两种模式下截图做比较，最好录屏，还要涵括动态场景。

https://www.diffchecker.com/image-diff ...

自己比不行的，心理暗示会起很大作用，比如HiFi界各种神奇东西

作者: pwbcn 时间: 2022-8-29 11:29
你这dp是怎么做带宽明明更小却更高规格的

作者: xy. 时间: 2022-8-29 11:33

pwbcn 发表于 2022-8-29 11:29
你这dp是怎么做带宽明明更小却更高规格的

规格能设置多少(不代表能开) 全看设备的 edid 咋写的, 和带宽没关系.

作者: chungexcy 时间: 2022-8-29 11:42

gnattu 发表于 2022-8-29 11:10
自己比不行的，心理暗示会起很大作用，比如HiFi界各种神奇东西

75%这个更准确的说法是大于12/16的准确率（95%置信度，>=n/2+√n）。

不过据坊间传说，dsc可能在某些情况下出bug，把这些出bug的画面精挑细选出来给测试者，应该可以通过双盲测试。

作者: Narsil 时间: 2022-8-29 11:46
正常dsc别说视觉无损了，我拿个i1pro都没测出区别，但是三星g8这种dsc两次到4k240的我不能确定是不是无损

作者: xyk456as 时间: 2022-8-29 11:50
本帖最后由 xyk456as 于 2022-8-29 12:11 编辑

gnattu 发表于 2022-8-29 11:09
VESA进行了大规模的临床实验（双盲测试）确认了大部分人在大部分时候无法分辨图像是否被DSC压缩过。无法 ...

双盲测试很多feature都过不了吧

SATA以上SSD
120hz以上刷新率
更别提色域相关的一堆

个人使用DSC遇到过间歇性闪屏，不过后来就关了也没去排查到底是什么原因导致的

作者: weskylixiaofeng 时间: 2022-8-29 11:56
如果是臭打游戏的可以不纠结那么多

作者: cetusli 时间: 2022-8-29 12:03
我相信差别应该是极其微小绝大多数人看不出来，但是就是很膈应，明明可以升级接口来满足，非得拖着，搞这种压缩的破玩意儿

作者: chungexcy 时间: 2022-8-29 12:06

xyk456as 发表于 2022-8-29 11:50
盲测很多东西都没什么“意义”吧

SATA以上SSD

过不了双盲测试=过不了主观测试=无法分辨是非有区别

作者: hdksf1982 时间: 2022-8-29 12:32
本帖最后由 hdksf1982 于 2022-8-29 12:35 编辑

chungexcy 发表于 2022-8-29 12:06
过不了双盲测试=过不了主观测试=无法分辨是非有区别

双盲测试只能证明是否存在变量或关系，而现实里大部分需要双盲测试的题目，本身并不能靠证明是否存在变量或关系就确定是与非、对与错这么一对一的单纯

作者: RaulMee 时间: 2022-8-29 12:42
本帖最后由 RaulMee 于 2022-8-29 20:22 编辑

houyuzhou 发表于 2022-8-29 10:51
要不先降到10BIT？反正面板也不是12bit的。

查了下资料，驱动里的12bit大概是这样：

1. 驱动板支持12、14甚至16bit，内部再通过ASIC转成8/10bit，可以得到比原生8/10bit要好的效果。很多年前EZIO和NEC就有类似的支持。并不是直接抖动到12bit。

2. 杜比视界的hdr视频是原生12bit制作的，虽然目前在显示器领域应用还很狭窄。

说错请指正。

作者: RaulMee 时间: 2022-8-29 12:43
本帖最后由 RaulMee 于 2022-8-29 20:22 编辑

chen10247 发表于 2022-8-29 10:56
8-bit + FRC 的面板你开10bit 4:4:4就差不多了 12bit反而会色彩失准

作者: chen10247 时间: 2022-8-29 12:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bluesky1234 时间: 2022-8-29 12:54

xyk456as 发表于 2022-8-29 11:50
双盲测试很多feature都过不了吧

SATA以上SSD

M2 SSD对比SATA SSD，解压大文件时很明显，

240hz对比120hz，玩CSGO也能分辨，

色域更简单，一切换马上看出不同。

作者: 衰败灼烧 时间: 2022-8-29 13:03
你HDMI下是打不开软G? 不会吧

作者: RaulMee 时间: 2022-8-29 13:17
本帖最后由 RaulMee 于 2022-8-29 13:30 编辑

衰败灼烧发表于 2022-8-29 13:03
你HDMI下是打不开软G? 不会吧

软G显示不兼容当前显示器，不过打倒是能打开。

客服说DP下打开软G才会显示兼容当前显示器。

作者: lacsiess 时间: 2022-8-29 13:23
本帖最后由 lacsiess 于 2022-8-29 13:24 编辑

xyk456as 发表于 2022-8-29 11:50
双盲测试很多feature都过不了吧

SATA以上SSD

刷新率在FPS电竞选手中有一定区分度,但是也要有很大的差距,大部分电竞选手都能区分出400和600FPS的差别,但是500对600的时候就全靠猜了,超过600也没法区分

作者: 衰败灼烧 时间: 2022-8-29 15:41

RaulMee 发表于 2022-8-29 13:17
软G显示不兼容当前显示器，不过打倒是能打开。

客服说DP下打开软G才会显示兼容当前显示器。 ...

按说VRR和软G freesync是同个东西能打开就一样
我G3223Q WIN11系统能认证到freesync pro HDMI下N卡面板里没认证一样打开用
DP里有没认证没注意回去看看

作者: allensakura 时间: 2022-8-29 16:19

cetusli 发表于 2022-8-29 12:03
我相信差别应该是极其微小绝大多数人看不出来，但是就是很膈应，明明可以升级接口来满足，非得拖着，搞这种 ...

接口是无所谓，但线材在能接受成本下的带宽已经接近上限，再提昇线材成本会非常高
当然也可以一步到位，全面使用光纤线

作者: x5774179 时间: 2022-8-29 17:00

gnattu 发表于 2022-8-29 11:10
自己比不行的，心理暗示会起很大作用，比如HiFi界各种神奇东西

是不是那种换了根纯金电源线.声音就上了一个台阶的那种

还有火电水电

作者: zhuifeng88 时间: 2022-8-29 17:01
本帖最后由 zhuifeng88 于 2022-8-29 17:02 编辑

allensakura 发表于 2022-8-29 16:19
接口是无所谓，但线材在能接受成本下的带宽已经接近上限，再提昇线材成本会非常高
当然也可以一步到位， ...

线根本不是大问题网络用的早把产线铺平了， 112Gbps的qsfp28铜缆全新带票1-2米也就100块多点, 机箱到显示器的普遍短距离根本不需要光, 机房这点距离也是铜缆为主的

作者: RaulMee 时间: 2022-8-29 19:54

衰败灼烧发表于 2022-8-29 15:41
按说VRR和软G freesync是同个东西能打开就一样
我G3223Q WIN11系统能认证到freesync pro HDMI下N卡面 ...

(, 下载次数: 120)
rtrt...你意思是不用管这个提示，可以正常使用对吧？

作者: 衰败灼烧 时间: 2022-8-29 20:04
本帖最后由衰败灼烧于 2022-8-29 20:08 编辑

RaulMee 发表于 2022-8-29 19:54
rtrt...你意思是不用管这个提示，可以正常使用对吧？

是的这个没认证只是没给老黄缴费能打开都一样 VRR就是HDMI下的同步
我看了我的HDMI和DP下都显示未认证的接口没影响
(, 下载次数: 114)
有认证的一般会在显示器上贴个绿贴纸GSYNC的没什么区别

作者: RaulMee 时间: 2022-8-29 20:11
本帖最后由 RaulMee 于 2022-8-29 20:20 编辑

衰败灼烧发表于 2022-8-29 20:04
是的这个没认证只是没给老黄缴费能打开都一样 VRR就是HDMI下的同步
我看了我的HDMI和DP下都显示未认证 ...

(, 下载次数: 112)
切换DP接口以后显示G-Sync兼容了，我显示器有NV G-SYNC的贴纸。

而且我显示器在HDMI接口下是VRR的选项，DP接口下是Adaptive SYNC（G-SYNC/FreeSYNC Premium Pro）的选项。

作者: 衰败灼烧 时间: 2022-8-29 20:18

RaulMee 发表于 2022-8-29 20:11
切换DP接口以后显示G-Sync兼容了，我显示器有NV G-SYNC的贴纸。

而且我显示器在HDMI接口下是VRR的选项 ...

嗯那这个是认证了的 DP是显卡商搞的标准所以认证也是在DP下
HDMI管不到能打开其实是一样的就是HDMI下换了个名字叫VRR

作者: Potat1 时间: 2022-9-28 22:40

Narsil 发表于 2022-8-29 11:46
正常dsc别说视觉无损了，我拿个i1pro都没测出区别，但是三星g8这种dsc两次到4k240的我不能确定是不是无损 ...

i1 Pro 当然测不出区别。

DSC 的原理是压缩，你扔个纯色色块在那能测出区别才是见鬼了。

作者: Potat1 时间: 2022-9-28 22:43
不是视觉无损。

DSC 可以理解成一个超低延迟 + 超低压缩比的魔改 H.264 , 和视频的压缩一样，在部分严苛的场景下（比如下雨、爆炸、大范围小粒子）是会有可区分的画质损失的。

作者: chuxuanax 时间: 2022-9-28 23:55
当然不是拒绝dsc dlss等掩耳盗铃的技术

作者: yangzi123aaa20 时间: 2022-9-28 23:55
dsc在看文字的时候区别会很明显，有锯齿毛边

作者: jjq00812 时间: 2022-9-29 01:45
无所谓dsc画质的区别，我想问开了dsc后是不是增加延迟？我玩高刷就是想打游戏低延迟，开了dsc会不会违背高刷的意义

作者: locoroco 时间: 2022-9-29 01:50
其实还是要耐心,等待4K 240HZ 刷新的产品出现.

然而吃满 4K 120HZ的显卡都还没稳呢,等4K分辨率像 1080P那样成熟吧

作者: dukeyli 时间: 2022-9-29 07:12
DSC肯定不是无损画质，特定的场景是有画质损失的。

作者: foxsheep 时间: 2022-9-29 10:14

Potat1 发表于 2022-9-28 22:43
不是视觉无损。

DSC 可以理解成一个超低延迟 + 超低压缩比的魔改 H.264 , 和视频的压缩一样，在部分严苛的 ...

然而多帧的视频编码可以用1%量级的压缩率做到视觉无损，DSC才这么点……

作者: Potat1 时间: 2022-9-29 13:53

foxsheep 发表于 2022-9-29 10:14
然而多帧的视频编码可以用1%量级的压缩率做到视觉无损，DSC才这么点……

大哥延迟呢……DSC 是实时的，毫秒级延迟。

作者: foxsheep 时间: 2022-9-29 17:28

Potat1 发表于 2022-9-29 13:53
大哥延迟呢……DSC 是实时的，毫秒级延迟。

我意思是，当性能取向上出现数量级的偏差时，一般不再适用“可以理解成”这样的解释方式

作者: Potat1 时间: 2022-9-29 17:42

foxsheep 发表于 2022-9-29 17:28
我意思是，当性能取向上出现数量级的偏差时，一般不再适用“可以理解成”这样的解释方式 ...

不管性能上出现再大的偏差，原理上近似当然就“可以理解成”。

作者: 声色茶马 时间: 2022-9-29 20:24

gnattu 发表于 2022-8-29 11:10
自己比不行的，心理暗示会起很大作用，比如HiFi界各种神奇东西

不双盲，随便听出水电火电阳光电外加从电厂到家里隔了几个变电站。

一双盲，手机蓝牙输出和10万转盘没区别。

作者: U艇 时间: 2022-10-16 23:17
我更好奇一件事：在开启G-Sync时，如果帧数比较低，带宽需求小于DP1.4的带宽，那DSC还会工作吗？

作者: U艇 时间: 2024-2-18 17:33

yangzi123aaa20 发表于 2022-9-28 23:55
dsc在看文字的时候区别会很明显，有锯齿毛边

是用同一台显示器亲自对比得到的结论吗？

作者: U艇 时间: 2025-2-3 11:21
现在有DP2.1了，我想看看有没有人做过对比测试

作者: gmcmail 时间: 2025-2-3 11:44
官方解释是，“视觉无损”压缩技术，实际上它并不是完全无损的，对于大多数人来说，这种损失是不可察觉的.（换句话说，少部分会视觉感知？）对于专业显示器（绘画摄影视频）会有影响，市面售专业显示器也很少有DSC技术（几乎没有？）

作者: 6cgl1s 时间: 2025-2-3 12:33
三星g8这个不知道为什么，开了dsc很明显会有横道道

作者: destop 时间: 2025-2-4 12:29
我用的hdmi口2.1，4K120是稳的。但是上到4K240必须dsc。正常桌面没毛病，网页或者看视频也没毛病，一旦玩黑猴频繁切网页看攻略再切回就会间歇闪屏。

受不了只好切回4K120。

(, 下载次数: 27)

(, 下载次数: 27)

(, 下载次数: 19)

作者: pingji 时间: 2025-2-4 14:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: megathread 时间: 2025-2-4 14:26
数据是有损的但我肯定看不出来不排除有人天赋异禀拥有像素级的灵敏度

搜到的一个讨论 https://forums.blurbusters.com/viewtopic.php?t=12235
结论似乎是比jpeg最高质量的压缩差点但比chroma subsampling好得多

其中一个引用的4k例子95.6%的像素一模一样 4.39%的像素稍微不一样只有7个像素相差很大 https://www.pulse-eight.com/News/BlogDscVsCsc

作者: 8xwob3ko 时间: 2025-2-4 16:53

gmcmail 发表于 2025-2-3 11:44
官方解释是，“视觉无损”压缩技术，实际上它并不是完全无损的，对于大多数人来说，这种损失是不可察觉的. ...

专业显示器4K 60的也不需要dsc

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