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标题: 明年的zen4笔记本阉割相比桌面处理器会阉割缓存吗？ [打印本页]

作者: ghj 时间: 2022-9-6 08:36
标题: 明年的zen4笔记本阉割相比桌面处理器会阉割缓存吗？
本帖最后由 ghj 于 2022-9-6 10:17 编辑

貌似牙膏厂从来都不在笔记本上阉割缓存，amd以前只保留了核心部分不变其他阉割了不少

指的是45w以上的游戏本cpu

作者: zoo 时间: 2022-9-6 08:49
pheonix apu 大概还是阉
dragon range 大概不会阉

作者: yjswudiyjs 时间: 2022-9-6 08:57
不阉割怎么放下12cu-24cu的核显，桌面的处理器才2cu，还热的不行，要是完整的放8个zen4核心加12cu的核显在25wTDP的轻薄本，即使是5nm的制程也是非常非常困难的事

作者: CHR小陈 时间: 2022-9-6 08:59
肯定阉割缓存啊。但是性能应该还是有大提升

作者: liyichao97 时间: 2022-9-6 09:03
dragon range就是raphael，每8核32m
凤凰继续16m，但是这次其实不需要在意这个，因为不会拿它配独显了（游戏本用dragon range了，独显轻薄本rtx2050之类的配凤凰恐怕是拔掉独显提高性能），游戏性能差点就差点呗

作者: dadaxiya 时间: 2022-9-6 09:07

yjswudiyjs 发表于 2022-9-6 08:57
不阉割怎么放下12cu-24cu的核显，桌面的处理器才2cu，还热的不行，要是完整的放8个zen4核心加12cu的核显在2 ...

有个疑问，既然放不下大缓存，那么顶上加个16～32M的3dv缓存行不行？反正也是低功耗不怕热。

作者: Terrorhurtz 时间: 2022-9-6 09:13

dadaxiya 发表于 2022-9-6 09:07
有个疑问，既然放不下大缓存，那么顶上加个16～32M的3dv缓存行不行？反正也是低功耗不怕热。 ...

APU定位一直低于CPU，怎么可能现在就把3DV下放下来

作者: yjswudiyjs 时间: 2022-9-6 09:17

dadaxiya 发表于 2022-9-6 09:07
有个疑问，既然放不下大缓存，那么顶上加个16～32M的3dv缓存行不行？反正也是低功耗不怕热。 ...

那个缓存die的功耗可不低，本身功耗就吃紧，再加上一层die功耗就更吃紧了，我自己的6000系apu，25w就光给显卡，显卡都跑不满，apu的设计就应该以减少耗能部件为主，盲目增加功能，容易最后核心满载连全核2.5g都跑不满，得不偿失。

作者: darkness66201 时间: 2022-9-6 09:18
12代酷睿除了单线程还有超高功耗区域稍稍领先6000系一点点以外，在出货量最大的15w 28w这种轻薄和主流市场多线程不如6000系，显卡和续航更是被完爆，13代对比12代基本没什么提升，对上5nm zen4估计单线程也要输，zen4没什么不砍缓存的理由啊

作者: Wurenji 时间: 2022-9-6 09:20
本帖最后由 Wurenji 于 2022-9-6 09:21 编辑

liyichao97 发表于 2022-9-6 09:03
dragon range就是raphael，每8核32m
凤凰继续16m，但是这次其实不需要在意这个，因为不会拿它配独显了（游 ...

其实也不完全，官方给Dragon Range的定位是硬核游戏本，简而言之就是习武之人机

感觉那些偏轻薄和续航的游戏本可能仍然是Phoenix配独显的组合

2CU的核显估计在核显直连状态下带2K165，窗口动画都没法满帧，那些厚机器大多数场景都是独显直连，2CU核显也就没影响

作者: liyichao97 时间: 2022-9-6 09:25

Wurenji 发表于 2022-9-6 09:20
其实也不完全，官方给Dragon Range的定位是硬核游戏本，简而言之就是习武之人机感觉那些偏轻薄和续 ...

phoenix大概率贵，起码150平方的一片完整n4，估计比单ccd的dragon range成本高一截，用它有点吃力不讨好了
2cu基本上性能就等于uhd730，如果11代h45和12代的hx没问题，那它自然也没太大问题

作者: Wurenji 时间: 2022-9-6 09:28
本帖最后由 Wurenji 于 2022-9-6 09:31 编辑

liyichao97 发表于 2022-9-6 09:25
phoenix大概率贵，起码150平方的一片完整n4，估计比单ccd的dragon range成本高一截，用它有点吃力不讨好 ...

在桌面级核心比较少的情况下，MCM反倒成本高，然后就是市场定位问题，AMD打算把Dragon Range当高端卖，那价格必然会更贵。
还有就是2cu好像没有uhd730的水平，有人估计是gt730d5的水平。

官方ppt确实说轻薄游戏本还是Phoenix

(, 下载次数: 92)

作者: a6057c 时间: 2022-9-6 09:56

Wurenji 发表于 2022-9-6 09:28
在桌面级核心比较少的情况下，MCM反倒成本高，然后就是市场定位问题，AMD打算把Dragon Range当高端卖，那 ...

你也太小看A卡了，2CU 2.2GHz好歹是个563GFLOPS的卡，UHD770也才700多。3.5TF的6400能干翻5TF的A380，你觉得这个2CU核显是什么水平

作者: Wurenji 时间: 2022-9-6 10:07

a6057c 发表于 2022-9-6 09:56
你也太小看A卡了，2CU 2.2GHz好歹是个563GFLOPS的卡，UHD770也才700多。3.5TF的6400能干翻5TF的A38 ...

rx6400的ts大约是3300，频率和这个Navi2核显差不多，规模是1/6，如果能直接按比例折算的话ts也就550-570的样子，也就比uhd630高25%，比不过620分左右的uhd730

作者: zoo 时间: 2022-9-6 10:10

dadaxiya 发表于 2022-9-6 09:07
有个疑问，既然放不下大缓存，那么顶上加个16～32M的3dv缓存行不行？反正也是低功耗不怕热。 ...

画饼：big APU会来的，big APU配3Dvcache也会有的，只是要等等™

作者: ftsteven 时间: 2022-9-6 10:24
pheonix apu明年如果能上桌面，现在这堆老矿渣什么480、580、1060甚至带上1660，3050的末日就真的到了，和apu差不多性能的显卡从来不配卖超过300块

作者: a6057c 时间: 2022-9-6 10:26

Wurenji 发表于 2022-9-6 10:07
rx6400的ts大约是3300，频率和这个Navi2核显差不多，规模是1/6，如果能直接按比例折算的话ts也就550-570 ...

I卡的ts看看就好，别当真。A380 ts吊打6500xt了，实际游戏6400都不如

作者: ftsteven 时间: 2022-9-6 10:28

a6057c 发表于 2022-9-6 10:26
I卡的ts看看就好，别当真。A380 ts吊打6500xt了，实际游戏6400都不如

这只能怪三哥用心画大饼，用脚写驱动

作者: LV3的萝莉控 时间: 2022-9-6 10:43

Wurenji 发表于 2022-9-6 10:07
rx6400的ts大约是3300，频率和这个Navi2核显差不多，规模是1/6，如果能直接按比例折算的话ts也就550-570 ...

A380的TS有4500，但游戏性能呢？这两个架构的TS分数不能直接对比。

作者: 赫敏 时间: 2022-9-6 10:44

dadaxiya 发表于 2022-9-5 20:07
有个疑问，既然放不下大缓存，那么顶上加个16～32M的3dv缓存行不行？反正也是低功耗不怕热。 ...

我觉得是有可能的。以后amd超算方案说不定就是cpu+gpu+3d缓存，一颗芯片搞定目前cpu+计算卡干的事，甚至以后L3都是3d的，平面上只有两级缓存

不过不可能这么快就来到

作者: FelixIvory 时间: 2022-9-6 11:24

zoo 发表于 2022-9-6 10:10
画饼：big APU会来的，big APU配3Dvcache也会有的，只是要等等™

那么显卡规格会再翻一倍吗？

作者: FelixIvory 时间: 2022-9-6 11:25

Wurenji 发表于 2022-9-6 09:20
其实也不完全，官方给Dragon Range的定位是硬核游戏本，简而言之就是习武之人机感觉那些偏轻薄和续 ...

但是轻薄游戏本只会7800h配高端显卡就有点尴尬。
7800h集显。
7600h+独显才是最合适的。

作者: zoo 时间: 2022-9-6 11:26

FelixIvory 发表于 2022-9-6 11:24
那么显卡规格会再翻一倍吗？

不方便多说，但是，格局打开

作者: FelixIvory 时间: 2022-9-6 11:30
本帖最后由 FelixIvory 于 2022-9-6 11:35 编辑

zoo 发表于 2022-9-6 11:26
不方便多说，但是，格局打开

说起来，真有这玩意，感觉半代主机可能就有了。
如果有半代主机，大概就是2024年，而且索尼掌机也一直有传言。

之前看个up主分析，3Dv的apu可能不合适。
但是3Dv的Raphael-X争最强游戏本没有任何不上的理由。

作者: liyichao97 时间: 2022-9-6 11:39

Wurenji 发表于 2022-9-6 09:28
在桌面级核心比较少的情况下，MCM反倒成本高，然后就是市场定位问题，AMD打算把Dragon Range当高端卖，那 ...

不知道dragon range要不要接pch，如果要的话14寸轻薄本上它确实比较困难，看明年幻14这类型的机器到时候怎么办了；传统16寸游戏本（即使是幻16/r9kx这类轻薄型号）我觉得大概率会统一上dragon range，毕竟16核的平台上限高太多了，而且能耗比也好说，就算卡45w应该也能12/16核跑出不错的频率的
明年两家的传统移动型号在游戏本上面对hx型号都比较尴尬，intel那边h45还是6+8，被rpl-hx系列拉开了差距，主流游戏本不如直接全线都上hx

作者: Wurenji 时间: 2022-9-6 11:51

liyichao97 发表于 2022-9-6 11:39
不知道dragon range要不要接pch，如果要的话14寸轻薄本上它确实比较困难，看明年幻14这类型的机器到时候 ...

AM4都有没PCH的A300，源自AM5的DR应该也不需要PCH，CPU总共引出的28条PCIe怎么弄都够了。不过有PCH我觉得可能更好，现有A平台笔记本的一大槽点就是USB和M.2的数量比较少。
至于Dragon Range上这种轻薄高性能机器，AMD是否允许厂商开这种案还是个变数，毕竟定位就不是轻薄机

作者: liyichao97 时间: 2022-9-6 11:54

Wurenji 发表于 2022-9-6 11:51
AM4都有没PCH的A300，源自AM5的DR应该也不需要PCH，CPU总共引出的28条PCIe怎么弄都够了。不过有PCH我觉得 ...

不开的话纯用phoenix的残血8核打不过牙膏的6+8

实际应用不好说但是跑分肯定还是要被各路评测挂起来…总之还是看amd自己的策略了，我个人觉得dragon range无论是45w下的性能还是低负载功耗应该都不会难看，起码16寸 20mm 2kg这个经典挡位的轻薄游戏本是可以用的

作者: BFG9K 时间: 2022-9-6 11:57

zoo 发表于 2022-9-6 10:10
画饼：big APU会来的，big APU配3Dvcache也会有的，只是要等等™

那么你说的这两个会有AM5版本吗

作者: BFG9K 时间: 2022-9-6 11:59

ftsteven 发表于 2022-9-6 10:24
pheonix apu明年如果能上桌面，现在这堆老矿渣什么480、580、1060甚至带上1660，3050的末日就真的到了，和a ...

我估计不可能，这种规格APU要发挥出正常的性能那得上256bit的LPD5X 8000+了，上不了AM5接口的

作者: Wurenji 时间: 2022-9-6 11:59

liyichao97 发表于 2022-9-6 11:39
不知道dragon range要不要接pch，如果要的话14寸轻薄本上它确实比较困难，看明年幻14这类型的机器到时候 ...

个人感觉DR还是只有对标Intel HX系列档次的机器会上，也就是R9000K这些高端高价的纯游戏本。而幻16/R9000X这类主打轻薄的机器应该还是会上PHX，因为CPU的散热能力有限，扩展能力也略有限，并且需要核显也有一定的性能。官方说DR是≥55W的，感觉最后实际产品会是标称TDP 55-65W然后实际释放上限到140W+的样子。

作者: Wurenji 时间: 2022-9-6 12:01

liyichao97 发表于 2022-9-6 11:54
不开的话纯用phoenix的残血8核打不过牙膏的6+8实际应用不好说但是跑分肯定还是要被各路评测挂起来 ...

其实低功耗区间功耗数据好看归好看，到时候AMD我感觉会给你安排一个很拉胯的自动电压，把功耗顶的很高

然后过段时间新微码出来没准会好转。

作者: liyichao97 时间: 2022-9-6 12:02

Wurenji 发表于 2022-9-6 11:59
个人感觉DR还是只有对标Intel HX系列档次的机器会上，也就是R9000K这些高端高价的纯游戏本。而幻16/R9000 ...

如果amd坚持标55w的话那确实就不会上了
另外140w性能释放

这可是笔记本，该积热了

作者: Wurenji 时间: 2022-9-6 12:07

liyichao97 发表于 2022-9-6 12:02
如果amd坚持标55w的话那确实就不会上了
另外140w性能释放这可是笔记本，该积热了 ...

厂商的TDP早都是骗人的鬼了

自从联想开了个笔记本追求性能释放的头之后，一个45W TDP的U烤机三位数功耗一点都不奇怪吧

作者: ftsteven 时间: 2022-9-6 12:09

BFG9K 发表于 2022-9-6 11:59
我估计不可能，这种规格APU要发挥出正常的性能那得上256bit的LPD5X 8000+了，上不了AM5接口的 ...

如果下放Infinity Cache 也许不需要这么依赖内存吧，到时看看了，现在都是画饼

作者: liyichao97 时间: 2022-9-6 12:09

BFG9K 发表于 2022-9-6 11:59
我估计不可能，这种规格APU要发挥出正常的性能那得上256bit的LPD5X 8000+了，上不了AM5接口的 ...

凤凰肯定还是128bit呀，它跟伦勃朗同封装的
1060也就192bit的gddr5，现在架构先进了之后对带宽要求降低应该也可以接受吧

作者: ghj 时间: 2022-9-6 19:51

zoo 发表于 2022-9-6 08:49
pheonix apu 大概还是阉
dragon range 大概不会阉

明年amd笔记本端两个产品线吗

作者: chp1979 时间: 2022-9-6 19:54
我好奇凤凰面积多大

作者: Nextime 时间: 2022-9-6 20:41

liyichao97 发表于 2022-9-6 09:25
phoenix大概率贵，起码150平方的一片完整n4，估计比单ccd的dragon range成本高一截，用它有点吃力不讨好 ...

应该不是完整的……因为phoneix可能会玩chiplet

https://www.notebookcheck.net/AMD-Phoenix-and-Dragon-Range-leak-Up-to-16-Zen-4-cores-for-Dragon-Range-and-RTX-3060-mobile-like-performance-for-Phoenix.631315.0.html

作者: Terrorhurtz 时间: 2022-9-6 20:45

Nextime 发表于 2022-9-6 20:41
应该不是完整的……因为phoneix可能会玩chiplet
https://www.notebookcheck.net/AMD-P ...

核显加MCD那不得起飞

作者: liyichao97 时间: 2022-9-6 20:50

Nextime 发表于 2022-9-6 20:41
应该不是完整的……因为phoneix可能会玩chiplet
https://www.notebookcheck.net/AMD-P ...

这个油管老哥情报不太可靠的，目前大部分消息都是说凤凰没改缓存结构，amd官方ppt也只提了n4
而且要是这么玩，为啥不直接复用zen4的ccd呢，还要专门流一个带io的chiplet实在是有点太自讨苦吃了

作者: Nextime 时间: 2022-9-6 21:01

Terrorhurtz 发表于 2022-9-6 20:45
核显加MCD那不得起飞

MCD不太清楚，GCD得看RDNA3 PPA进步有多大了……不过navi31单compute die倒是有泄露的
https://videocardz.com/newz/amd-navi-31-gcd-graphics-complex-die-is-reportedly-350-mm%c2%b2-in-size

作者: Nextime 时间: 2022-9-6 21:05

liyichao97 发表于 2022-9-6 20:50
这个油管老哥情报不太可靠的，目前大部分消息都是说凤凰没改缓存结构，amd官方ppt也只提了n4
而且要是这 ...

自行判断吧……只能说AMD真要核显分出来，给人感觉就是想推进EFB加快成熟

作者: liyichao97 时间: 2022-9-6 21:13

Nextime 发表于 2022-9-6 21:01
MCD不太清楚，GCD得看RDNA3 PPA进步有多大了……不过navi31单compute die倒是有泄露的
https://videocard ...

据说没这么大，PPA非常可观，更新的消息可以看这个：
https://www.angstronomics.com/p/amds-rdna-3-graphics

作者: Nextime 时间: 2022-9-6 21:17

liyichao97 发表于 2022-9-6 21:13
据说没这么大，PPA非常可观，更新的消息可以看这个：
https://www.angstronomics.com/p/amds-rdna-3-grap ...

比我想象中的还要惊人，我觉得可以拭目以待

作者: illidanwyz 时间: 2022-9-6 21:53
要不要查一下8750H和8700K的缓存？谁说牙膏厂不阉割笔记本缓存的？

作者: louis2005 时间: 2022-9-6 22:32
天啊，我的zen2笔记本要彻底扫进垃圾堆吗，这两年笔记本cpu怎么这么疯狂啊

作者: FelixIvory 时间: 2022-9-6 22:50
本帖最后由 FelixIvory 于 2022-9-6 22:56 编辑

Nextime 发表于 2022-9-6 20:41
应该不是完整的……因为phoneix可能会玩chiplet
https://www.notebookcheck.net/AMD-P ...

这样搞，根本不需要区分cpu和apu了。

这结构可以算半代升级了，怎么也得是zen4+了吧。那明年1-3月份拿出来有点早。

感觉主机倒是合适。不过下代还早，半代有点奢侈！

作者: chenwen834 时间: 2022-9-6 22:56

Nextime 发表于 2022-9-6 20:41
应该不是完整的……因为phoneix可能会玩chiplet
https://www.notebookcheck.net/AMD-P ...

apu 的chiplet和大小核，都得到strix point

作者: 无声系林克 时间: 2022-9-7 01:35

Nextime 发表于 2022-9-6 20:41
应该不是完整的……因为phoneix可能会玩chiplet
https://www.notebookcheck.net/AMD-P ...

一眼丁真，phoneix还是只有一个die，APU要玩 chiplet还早的很

作者: panzerlied 时间: 2022-9-7 01:40

FelixIvory 发表于 2022-9-6 22:50
这样搞，根本不需要区分cpu和apu了。

这结构可以算半代升级了，怎么也得是zen4+了吧。那明年1-3月份拿出 ...

APU并不在品牌序列了吧，变成了大家约定俗成

作者: wqxhrl 时间: 2022-9-7 08:58
大概率还是砍了的，APU是SOC，大缓存的意义没那么大。但是，后续会有3D版本的APU也说不定。

作者: af_x_if 时间: 2022-9-7 09:38

liyichao97 发表于 2022-9-6 21:13
据说没这么大，PPA非常可观，更新的消息可以看这个：
https://www.angstronomics.com/p/amds-rdna-3-grap ...

按照这个同工艺节点下，单个WGP的ALU翻倍同时面积更小的说法，那7000APU有双倍ALU很稳了。

作者: liyichao97 时间: 2022-9-7 10:13

af_x_if 发表于 2022-9-7 09:38
按照这个同工艺节点下，单个WGP的ALU翻倍同时面积更小的说法，那7000APU有双倍ALU很稳了。 ...

同工艺wgp面积都更小了，并且还换了n4，农企要是不多加两个wgp我都看不起它

不过以农企以往的小气程度这代大概率还是6个，也许strix point会加到8个

作者: a6057c 时间: 2022-9-7 10:27

Nextime 发表于 2022-9-6 20:41
应该不是完整的……因为phoneix可能会玩chiplet
https://www.notebookcheck.net/AMD-P ...

RGT这种瞎猜的图谁都能一天做几个

作者: FelixIvory 时间: 2022-9-7 10:32
本帖最后由 FelixIvory 于 2022-9-7 10:34 编辑

liyichao97 发表于 2022-9-7 10:13
同工艺wgp面积都更小了，并且还换了n4，农企要是不多加两个wgp我都看不起它不过以农企以往的小气程 ...

感觉几个因素决定吧：
一个是显存带宽的利用率，上限瓶颈都在带宽，不知道大概的界限性能在哪。
6个wgp，流处理器翻倍了，浮点快赶上ps5了吧，8个那不是要超过xsx了。芯片面积可能不超过200mm2?
再就是老黄的mx性能是多少？amd准备干掉mx没！

最后就是定价问题：
5600h和5800h差500，gpu性能差距不大，5600h还行。
6600h和6800h差500，gpu性能翻倍了，大家都买6800h，没人买6600h了。
感觉7600h和7800h要差1000，才能区分高低配，但是显卡性能要足够才行。
一个3wgp，一个8wgp倒是不错。
（当然6wgp的7800h给32g内存版，贵点估计大家也只好认了）

作者: yiyiyao 时间: 2022-9-7 10:44
AMD的笔记本CPU近年来都是带核显的，因缓存缩水导致性能也缩水，个人幻想应该做两个产品线，一个是缩缓存加强GPU的APU用于轻薄本，另一个是不缩缓存不含GPU的纯CPU用于独显游戏本。

作者: liyichao97 时间: 2022-9-7 11:33

FelixIvory 发表于 2022-9-7 10:32
感觉几个因素决定吧：
一个是显存带宽的利用率，上限瓶颈都在带宽，不知道大概的界限性能在哪。
6个wgp， ...

内存带宽是个问题，所以大概率还得是6wgp这个水平，不改内存或者缓存架构的话多加核也没什么大用了
老黄就不是问题了，mx550和2050今年才铺货的，起码明年不会换代，甚至4050都不知道要明年什么时候才见得到了，所以就瞄着现在的2050/3050打就行

作者: af_x_if 时间: 2022-9-7 12:38

liyichao97 发表于 2022-9-7 10:13
同工艺wgp面积都更小了，并且还换了n4，农企要是不多加两个wgp我都看不起它不过以农企以往的小气程 ...

其实相比加两个WGP，性能提升应该不如继续6WGP然后塞16M IF缓存。

作者: liyichao97 时间: 2022-9-7 12:54

af_x_if 发表于 2022-9-7 12:38
其实相比加两个WGP，性能提升应该不如继续6WGP然后塞16M IF缓存。

加ifc其实牵涉到很多问题，因为cpu和gpu内存是共享的，那这个ifc是直接加在内存控制器上作为system level cache还是放在后面作为显卡独有的cache？
前者的话，cpu那边怎么办，它不知道能不能和ifc一起工作；后者的话，好像和现有的ifc设计完全不一样了
所以农企可能得花点时间完成这个实现，到strix point以后再说

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