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标题: 网上那些4499&9038Pro类的解码器是不是智商税 [打印本页]

作者: zyz184 时间: 2022-9-7 08:46
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作者: openlock 时间: 2022-9-7 08:47
LZ还是差点意思，正常人类的耳朵都能清晰分辨水电火电风电

作者: zyz184 时间: 2022-9-7 08:53
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作者: 九天御风 时间: 2022-9-7 08:55

openlock 发表于 2022-9-7 08:47
LZ还是差点意思，正常人类的耳朵都能清晰分辨水电火电风电

LZ还是差点意思，我听歌的时候用的智能插座，能根据音乐的舒缓节奏自动分配水电火电风电的比例。

作者: lk_yeah 时间: 2022-9-7 09:17
玄学，无解的，大神总有道理跟你讲的。之前还听说，某些大神能听出耳机线卷圈放和打直放的区别来呢。其实我觉得，有人耳朵灵有人不灵，你能听出来区别同时你又有钱，那你买贵的，别人也管不着你，但你不要拿你的标准来要求别人，甚至鄙视别人，动不动就说别人买的便宜货，垃圾。

作者: westbobo 时间: 2022-9-7 09:18
如果非要听，是能听出来一些区别
但是区别远没有价格明显

见仁见智吧，10万的自行车，比1万的能好多少呢，对大部分人来说。

作者: 午夜幽骑王 时间: 2022-9-7 09:30
耳朵收货就行了，耳朵能听到啥水平就买啥水平

作者: loie 时间: 2022-9-7 09:32
如果是手工作坊的，dac芯片绝对不是木桶里最短的那个板，用更高端的芯片做出更差的声音的机子太常见了

作者: wurbyost 时间: 2022-9-7 09:33

westbobo 发表于 2022-9-7 09:18
如果非要听，是能听出来一些区别
但是区别远没有价格明显

那些大师没人敢作盲测

作者: raiya 时间: 2022-9-7 09:44
本帖最后由 raiya 于 2022-9-7 09:47 编辑

1，首先肯定一点，就是每个不同品牌型号的DAC，声音多少有点区别的。当场对比之下肯定是有的。
2，不同音箱，不同喇叭的声音也是有区别的。
3，声音是感官刺激，刺激习惯之后，会被脑放美化，必须换新的刺激。这也是监听音箱干活用的，必须用至少两套，一段时间换来听听的原因。

你这个情况，要是现场对比之下一点区别都听不出来，那么就别浪费钱了。

作者: kzfile 时间: 2022-9-7 09:49
如果听不出来,那就买一个不占地方,接线少的.所以我最后买了一个小尾巴

作者: 翰墨留香 时间: 2022-9-7 09:51

九天御风发表于 2022-9-7 08:55
LZ还是差点意思，我听歌的时候用的智能插座，能根据音乐的舒缓节奏自动分配水电火电风电的比例。 ...

好家伙，智能插座原来还有这功能，那不得买起啊

作者: lacsiess 时间: 2022-9-7 09:51
当年S1有人买音质调整金属块~~~放在功放上面就可以提高音质,598居然还卖出去十几个,居然还有人回馈确实有用,玄学从来都是信则灵的

作者: sunhaine 时间: 2022-9-7 10:00
个人理解,好的一套系统听上3个月,也能变成银耳朵

但是要排除智商税

不过正因为智商税的存在,相关设备二手折价很小,甚至没有折价,条件允许可以玩玩的

作者: mhmddb 时间: 2022-9-7 10:01
本帖最后由 mhmddb 于 2022-9-7 10:02 编辑

数字信号基本无差别，然后就是DAC解出来模拟信号不同设计肯定是有差别的，听不听得出来那就完全看人了。你的音箱耳机至少得够灵敏，耳朵也得够灵敏才能体感出差别

所以就是买一个看的顺眼的用就完了，搞那些对比，除非是终极发烧友，要不就是浪费钱

作者: 10034 时间: 2022-9-7 10:04
从指标上来说确实有区别，但你听不出来太正常了。
就算你有金耳朵，芯片的影响也远没有电路设计重要...好芯片出辣鸡声音的设备还少吗？

其实你看各种展会上的盲测大赛，总还是有确实金耳朵的大佬的，但即便是那样，你环境稍微有点干扰，就很容易彻底听不出来了。
所以...心态放平，在你能分辨的产品内，就选一个你认为值的价格的东西。

作者: Narsil 时间: 2022-9-7 10:08
实际上芯片在解码器里的影响并不大，还得看线路设计，同芯片差距也很大，耳机盲听都能听出区别

作者: RedMomoe 时间: 2022-9-7 10:17
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作者: RedMomoe 时间: 2022-9-7 10:19
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作者: Narsil 时间: 2022-9-7 10:20

RedMomoe 发表于 2022-9-7 10:19
大师、高手会说，电源、连接线更重要！不好的线、电源，人家帕瓦罗蒂的演唱，能变成多明哥！ ...

别在这抖机灵了，线路设计正儿八经的科学，不是什么玄学

作者: RedMomoe 时间: 2022-9-7 10:21
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作者: RedMomoe 时间: 2022-9-7 10:22
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作者: tsaotse 时间: 2022-9-7 10:24
唉，解码芯片再关键也别忘了PCB走线啊……还是现在工艺提升了？

作者: RedMomoe 时间: 2022-9-7 10:25
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作者: zhjook 时间: 2022-9-7 10:55
设备区别肯定是有的这是客观的，但是你耳朵是否喜欢就是你的主观意愿了，
解码是一部分，另外还要看你喇叭功放什么的，
不过个人认为耳朵多少有点玄学的成分

花了钱就是皇帝的 xx ，你听不出来就是你耳朵不行

作者: yanbiao0561 时间: 2022-9-7 12:06

zyz184 发表于 2022-9-7 08:53
而且更可怕的是几百元档次那种音质完全可以接受
原来是打算非顶级旗舰不买的
现在彻底动摇了

电脑直插音箱和耳机，升级到千元一体机，一耳朵的区别。
千元一体机，升级到四千元的9038pro的一体机，没明显感觉的提升。

作者: 大白兔女乃子 时间: 2022-9-7 12:27

RedMomoe 发表于 2022-9-7 10:19
大师、高手会说，电源、连接线更重要！不好的线、电源，人家帕瓦罗蒂的演唱，能变成多明哥！ ...

https://www.bilibili.com/video/BV1mB4y1L7ej?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=f1935bdce6abf42d241b7da03670b44e
求打脸

作者: lh4357 时间: 2022-9-7 12:29
本帖最后由 lh4357 于 2022-9-7 12:31 编辑

说起来为啥电脑主板不去板载一个AK4499、ES9038PRO啥的。

好像技术上完全可行。

最好再在IO面板上放一个XLR平衡输出拿来接耳放功放。

作者: RedMomoe 时间: 2022-9-7 12:32
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作者: zyz184 时间: 2022-9-7 12:34
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作者: zyz184 时间: 2022-9-7 12:37
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作者: test01 时间: 2022-9-7 12:37

zyz184 发表于 2022-9-7 08:53
而且更可怕的是几百元档次那种音质完全可以接受
原来是打算非顶级旗舰不买的
现在彻底动摇了

同为木耳的大实话
听不出区别
纯为看参数好看罢了

作者: houyuzhou 时间: 2022-9-7 12:38
耳朵收货就行，先试听再付钱。
理论差异有，但是能否量化到最终听感，一定要耳听为实。别去玩hifi文化学习HiFi知识，除非能成为利益相关。

作者: zyz184 时间: 2022-9-7 12:39
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作者: gartour 时间: 2022-9-7 12:55

Narsil 发表于 2022-9-7 10:08
实际上芯片在解码器里的影响并不大，还得看线路设计，同芯片差距也很大，耳机盲听都能听出区别 ...

看什么芯片了。运放芯片对音色的影响特别大。

作者: DDK350 时间: 2022-9-7 12:58
AK4499芯片的功力就看厂家调音师水平了
调均衡就是过万的器材

作者: gartour 时间: 2022-9-7 12:59
本帖最后由 gartour 于 2022-9-7 13:06 编辑

lh4357 发表于 2022-9-7 12:29
说起来为啥电脑主板不去板载一个AK4499、ES9038PRO啥的。

好像技术上完全可行。

http://www.soomal.com/doc/10100004329.htm

以前x牌做过类似的，创新的处理器+opa2314. 估计市场不买账。

从消费的角度，集成到主板意味着升级时音频输出这部分投资就打水漂了，大部分二手买家不认可这部分价值。还有主板上各种供电不干净等等。和usb dac比起来全是缺点。

作者: 大白兔女乃子 时间: 2022-9-7 13:36

RedMomoe 发表于 2022-9-7 12:32
这个信就信了，无所谓打脸不打脸的。图片还能摆在一起比较，声音实在是没法比较。因为这个涉及到播放系统 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1NB4y1s75S?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=f1935bdce6abf42d241b7da03670b44e
还是高山流水的设备：电源线对比

作者: dominicchen 时间: 2022-9-7 13:40
我耳朵不好，听个响就行了

作者: RedMomoe 时间: 2022-9-7 14:18
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作者: 大白兔女乃子 时间: 2022-9-7 14:30

RedMomoe 发表于 2022-9-7 14:18
等级还不够高，应该是1亿人里面只有屈指可数的几个听得出！这才是最高境界！！ ...

手机确实区别不大。但通过音响听，就大概知道区别了

作者: RedMomoe 时间: 2022-9-7 14:59
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作者: bigeblis 时间: 2022-9-7 15:21
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作者: 谎言之神Cyric 时间: 2022-9-7 15:27
这种纯是自己喜欢的，你隔三米距离，让一群人去双盲对比4K和8K画面，恐怕大部分人都看不出来，但4K和8K肯定不一样

画面已经是感知够明显的了，好多人看电影，3M、5M、8M、10M、15M、20M、40M码率的片让他去认哪个最好，他估计也认不出来，同样不能说码率就没用吧

音频就更是了，有人直接就是耳朵无法感知到区别，有人耳朵感知到因为不集中、不注意或缺乏训练，也无法认知到区别

音频这一系统里的主客观影响因素太多太多，很多时候又有木桶短板效应，有条件就多试听多对比，自己满意就行，没条件就少烧不烧，别和其他人争论就行

作者: LOVE丨CC 时间: 2022-9-8 10:06
虽然芯片完全不能决定音质，但听不出不同机器的区别还是你的问题。

作者: fcys 时间: 2022-9-8 10:11
听一个月旗舰DAC，再换下来试试

作者: neozbwhawk 时间: 2022-9-8 10:45
对于耳朵来说确实有金耳朵银耳朵和石头耳朵的区别，曾经20年前的我就是金耳朵。一块创新0060声卡，打cs就像开了作弊器的，听声辩位是小意思，隔墙能听出对面几个人，跑到了什么位置，然后隔墙杀人，经常被踢被举报作弊，我就qtmlgb....；那时候武汉的hifi市场很繁荣，南京路那附近到处都是卖中高端音响设备的，有一次那边有个商家里面有小型的试听会，现场很多估计是老烧的人在里面听，听的是个啥世界名曲，应该是评测设备，两台设备做ab切换，我听着明显是b设备听感更好，但是现场的人绝大部分都说是a好，我一个蹭听的小屁孩不敢说话，后来主持人在旁边对一个坚持说
b好的中年人偷偷的说接错声道了，确实是b……。
现在我的耳朵被年龄和耳机摧残的早就不行了，音响好到一定程度就基本听不出来好坏了，听声辩位？不存在的，声音到底是从前还是从后发出来有时候都会弄错，只能分辨左右。虽然有时候很怀念以前耳朵的辨识能力，但是现在也习惯了木耳朵，反而更能静下来听音乐了，现在设备给我的刺激远没有音乐本身给我的刺激大。

作者: 525165 时间: 2022-9-8 10:48
楼主说的这些不是解码器，是DAC

作者: Krakenius 时间: 2022-9-8 10:52
你正常听歌的时候是放松的，不会死死的抓住细节，所以我觉得只要不差到一定程度的设备，是听不出区别的，除非你拿仪器去检测

作者: huhudna 时间: 2022-9-8 11:32
人耳是最垃圾的器材，其次是扬声器。瓶颈在人耳和扬声器。

作者: mrshi 时间: 2022-9-8 12:52
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作者: pao988 时间: 2022-9-8 13:23
本帖最后由 pao988 于 2022-9-8 13:28 编辑

raiya 发表于 2022-9-7 09:44
1，首先肯定一点，就是每个不同品牌型号的DAC，声音多少有点区别的。当场对比之下肯定是有的。
2，不同音箱 ...

大神你好，看过你很多评论，觉得非常好，我问下，由于房间小，桌面宽度不够等原因，桌面音箱最大只能买真力G2或是8020D，不准备买炮了（不买低音炮的话G1低音太差），G2只有RCA，8020D只有XLR，这个实用性是不是G2比较实用？不买解码器能直连一般播放器？如IPOD或是手机等。如果买解码的话，3000以下的是不是双木三林su-9的性价比最高？~配解码器的话，是不是平衡口的8020D比G2音质要好？谢谢帮我看下

作者: chen10247 时间: 2022-9-8 13:32
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作者: chen10247 时间: 2022-9-8 13:36
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作者: lh4357 时间: 2022-9-8 13:43

chen10247 发表于 2022-9-8 13:32
没用, 单一个主板内的电路噪声干扰就会让效果大打折扣, 而且电脑不同负载下电路噪声状况也不一样. 单就音 ...

便携播放器也照样塞这些。

有的还塞了不止1个。。

作者: chen10247 时间: 2022-9-8 13:47
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作者: mdeu 时间: 2022-9-8 13:47
1000 100分 10000 110分 100000 111分

作者: raiya 时间: 2022-9-8 13:50

pao988 发表于 2022-9-8 13:23
大神你好，看过你很多评论，觉得非常好，我问下，由于房间小，桌面宽度不够等原因，桌面音箱最大只能买真 ...

真力G2 8020在低音其实还行。如果钱不是问题，PSI也能试试。

通常XLR比RCA灵敏度高一些。而G系列明确设置了比80系列-10dB的灵敏度。G123还能再-10，G45能+10。

也就是8020可能比G2听上去更加锐利一些，音量大一些。锐利么，有人嫌刺耳。

G2直插也行，你想慢慢加解码器也行。

双木三林就是性价比高，特别是带多媒体功能，集成前级。但是呢国产解码器被评价稍微平面了点。

我觉得是慢慢来，听腻了再去换个设备看看，也可以慢慢找优惠价格。

G系列和80系列的具体细节区别，有网页介绍。
https://www.genelec.jp/blog/g-vs-8000/
https://www.genelec.jp/drop/G&Fseries_document.pdf

(, 下载次数: 104)
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(, 下载次数: 93)
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作者: westbobo 时间: 2022-9-8 13:59

yanbiao0561 发表于 2022-9-7 12:06
电脑直插音箱和耳机，升级到千元一体机，一耳朵的区别。
千元一体机，升级到四千元的9038pro的一体机，没 ...

你这个是对的。。。边界效应就是这样的

解码器音箱这些东西，有和没有是质的区别，大概就是1000这个价位
1000的USB解码+对应的音箱和集成声卡直插200音箱就是质的区别

但是从这个价位到10000，就没有特别夸张的提升了

作者: 绵槌 时间: 2022-9-8 14:14
4499和9038Pro芯片并不贵，AKM和ESS赚的是技术钱。
税是纳给了那些把垃圾产品硬塞个顶级芯片就把价格加个零的“民族希望”。

作者: raiya 时间: 2022-9-8 14:22
说起智商税，你们这些都是小儿科。让你们见识一下真正的智商税。

日本人做一块不锈钢，不接任何线路，就往那里一放，就有老法师声称听到了天翻地覆的变化。

而且这个东西还有人买，卖掉过，还出了第二代。

最搞笑的是发明者自己都不知道什么原理。

这块不锈钢，长得像一个砝码，重1.1kg，售价45万日元，2万多RMB。

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作者: pao988 时间: 2022-9-8 14:27

raiya 发表于 2022-9-8 13:50
真力G2 8020在低音其实还行。如果钱不是问题，PSI也能试试。

通常XLR比RCA灵敏度高一些。而G系列明确设 ...

谢谢，预算上不了PSI，领导不批。。。。否则解码直接上REM ADI-2 ADA FS了，买G2之类的已经费了九牛二虎之力了。

作者: bigeblis 时间: 2022-9-8 16:34
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作者: sciwander 时间: 2022-9-9 17:57
问智商税的就已经被从目标客户里面删掉了~

作者: yink 时间: 2022-9-9 21:16
dac我认为不是大的瓶颈就算你用20年前的设备其实也不差瓶颈最大的是音箱然后是功放然后才是解码其它避震什么的有没有都行线的话在质量过关的情况下也是足够

作者: dioluve 时间: 2022-9-9 21:22

openlock 发表于 2022-9-7 08:47
LZ还是差点意思，正常人类的耳朵都能清晰分辨水电火电风电

火电，核电，都是烧水发电，还是水电

作者: dioluve 时间: 2022-9-9 21:23
用电脑方面的话说

我A卡和N卡测量参数一样，跑分一样，同一个游戏同一个设置是不是画质一样

作者: jj87626 时间: 2022-9-9 22:34

lh4357 发表于 2022-9-7 12:29
说起来为啥电脑主板不去板载一个AK4499、ES9038PRO啥的。

好像技术上完全可行。

9038pro好像以前是300元左右一颗。。放在主板上，成本太高了吧

作者: rapier 时间: 2022-9-9 22:45
折腾设备之前，还是看看自己真正爱听啥。有些老骚搞hufi搞出来放蔡琴，现场确实好听。问题是我不爱蔡琴，也不爱摇滚，听来听去还是那些acg，那305和705差别就不大。差价十倍的扬声器差别都不大，dac就更不用说。
如果你真的是日常交响大编制、男高音、大歌剧院，并且有大套间加持，那相信贵价设备能够给你带来不一般的体验。如果只是弄一些这类的音乐来测试你的设备，从而赋予自己的购买行为以额外的正当性，大可不必，八成只是帮那些穷老骚们免费试了机。

作者: QYE 时间: 2022-9-9 23:08

lh4357 发表于 2022-9-7 12:29
说起来为啥电脑主板不去板载一个AK4499、ES9038PRO啥的。

好像技术上完全可行。

一颗9038 PRO光芯片就要三百多块钱，有了顶级芯片，你还得围绕这个芯片去设计外围电路，滤波电容等各种吧？这部分光成本就不会低于500块钱，然后集成进一块主板里，这个作为卖点来溢价的话起码得多一千以上，愿意掏这个钱的都是玩PC HIFI那帮人，受众少得很，不值得专门去开一条生产线。

其次，把顶级DAC集成进主板是很傻的行为，因为声卡换代周期非常非常长，主板换代周期却又十分短，一两年CPU升级就换了，到时候你想淘汰主板的话，声卡又舍不得……这就尴尬了。

作者: donglia 时间: 2022-9-10 01:49
好的DAC未必一定出好声，还要看厂家的实力，设计调教等等，那些只吹芯片规格的要慎重。

作者: test01 时间: 2022-9-12 16:02
哎，我刚买了4493

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