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标题: 4090 FE 核心硅脂用的居然是 Honeywell 7900 相变硅脂 [打印本页]

作者: privater 时间: 2022-10-16 13:57
标题: 4090 FE 核心硅脂用的居然是 Honeywell 7900 相变硅脂
本帖最后由 privater 于 2022-10-15 22:02 编辑

这好像是除了联想拯救者游戏本以外第二个量产产品使用 Honeywell 7900 相变硅脂？

NV 工程师手上的硅脂片跟在网上买的 7950 基本一模一样：

(, 下载次数: 51)

Nv 的工程师专门解释了使用相变材料的原因主要是考虑到温度冷热切换时可以做到最佳的接触状态：
他们称下面这种就是“完美”的接触状态，拆开后接触面非常薄，但是四周又是硅脂溢出状态（工程师多次用了 Perfect 来形容）。

(, 下载次数: 77)

Nv 的工程师也明确说了这用的是 TPM 7900

(, 下载次数: 64)

看来想自己换硅脂的话，至少也得准备这个，市面上估计能找到比 7950 好的可能只有液态金属了吧？

视频链接：https://www.youtube.com/watch?v=MxU1AkGNnT0

作者: 254327902 时间: 2022-10-16 13:58
别发了。。。再发下一次预约破50万了

作者: Juzi丶 时间: 2022-10-16 14:09
7950确实好

作者: 青丝成雪 时间: 2022-10-16 14:20
我只想知道从滚珠换成了尼得科的什么油轴，敢这么自信说比滚珠寿命还长...

作者: arboby 时间: 2022-10-16 14:21
这接触面这么完美是主要散热器设计的功劳，还有上螺丝前预先加压保证接触，确实是顶尖的工业设计

作者: privater 时间: 2022-10-16 14:22

青丝成雪发表于 2022-10-15 22:20
我只想知道从滚珠换成了尼得科的什么油轴，敢这么自信说比滚珠寿命还长... ...

又不需要挖煤了，寿命要那么长干嘛

作者: lh4357 时间: 2022-10-16 14:24

青丝成雪发表于 2022-10-16 14:20
我只想知道从滚珠换成了尼得科的什么油轴，敢这么自信说比滚珠寿命还长... ...

猫头鹰用油轴都敢6年保。。

当然，也可能卖那么贵都是保修费。

作者: ccchoco 时间: 2022-10-16 14:24
显卡这种直接接触die的，用硅脂很容易压飞

作者: 青丝成雪 时间: 2022-10-16 14:30

privater 发表于 2022-10-16 14:22
又不需要挖煤了，寿命要那么长干嘛

各家非公旗舰都是滚珠，**非旗舰用的那个什么石墨烯油轴已经在黑煤窑暴露是垃圾了，原本FE也是滚珠冷不丁换个油轴不爽啊，FE尾部排气还是硬把废气“挤”出去的，油轴吊装还额外有阻力，这么贵的玩意我属实不放心...

作者: beckcppes 时间: 2022-10-16 14:31
别发了。。。再发下一次预约破100万了

作者: 让我静一会 时间: 2022-10-16 14:43
本帖最后由让我静一会于 2022-10-16 16:08 编辑

lh4357 发表于 2022-10-16 14:24
猫头鹰用油轴都敢6年保。。

当然，也可能卖那么贵都是保修费。

我有个当机箱进风扇用的NF-F12就漏油了，油和灰尘糊在扇框扇叶上看着很难受，所以对油轴没什么好印象。

作者: kevinho86 时间: 2022-10-16 14:45

青丝成雪发表于 2022-10-16 14:30
各家非公旗舰都是滚珠，**非旗舰用的那个什么石墨烯油轴已经在黑煤窑暴露是垃圾了，原本FE也是滚珠冷不丁 ...

过保即坏，又可以换新一代旗舰了

作者: pmc95 时间: 2022-10-16 15:32

青丝成雪发表于 2022-10-16 14:20
我只想知道从滚珠换成了尼得科的什么油轴，敢这么自信说比滚珠寿命还长... ...

一般意义上，能和nidec叫板的油轴真不多

作者: yangzi123aaa20 时间: 2022-10-16 15:35
这样的话用久了也没必要拆开换硅脂了吧

作者: panzerlied 时间: 2022-10-16 15:42
公版用相变片是基本操作，主要是装配方便，管的时间久。

AMD用石墨片也是这个目的。

作者: vasomax 时间: 2022-10-16 15:45
别发了。。。再发下一次预约破100万了

作者: iris_ 时间: 2022-10-16 16:10

lh4357 发表于 2022-10-16 14:24
猫头鹰用油轴都敢6年保。。

当然，也可能卖那么贵都是保修费。

保修是一部分啦

主要元山代工的成本在这里
lcp+GF良率并算不高
这些东西元山都是实打实要给猫头鹰算钱的

作者: iris_ 时间: 2022-10-16 16:12
还有
油轴跟油轴不能一概而论
现在看来nidec的NBRX还是天花板
至于消费级
SSO2这个小NBRX和呆达的superflo肯定算是靠谱的咯
广东公版轴套暴毙的不要再多
至于显卡上的含油
那是同德系本身就缩水用的垃圾

作者: xsdianeht 时间: 2022-10-16 16:36

panzerlied 发表于 2022-10-16 15:42
公版用相变片是基本操作，主要是装配方便，管的时间久。

AMD用石墨片也是这个目的。 ...

手上有一张5700xt，原装的石墨比硅脂差好多，换了以后温度低10度

作者: chunho 时间: 2022-10-16 17:44
散热器接触DIE的话相变比普通硅脂强很多起码几乎不衰减这个事就不用多重复了问问极客笔记本用户就了解

作者: HEXD 时间: 2022-10-16 18:45
前几年的惠普zbook G3 G4用的也是相变片

作者: leonhard 时间: 2022-10-16 18:49
以前是显卡上挂个散热器
现在是散热器上挂个显卡

作者: jzz 时间: 2022-10-16 19:01
难怪温度这么低。。。直接比我之前3090ti凉爽了。。。机箱旁说不出的体感

作者: 盐湖 时间: 2022-10-16 22:07
别发了。。再发下次预约要200万了。。

作者: crystone 时间: 2022-10-17 09:24
地址在哪我去预约

作者: fcs15963 时间: 2022-10-17 09:26
7950在光滑镜面上的效果非常棒，对比普通硅脂在物理性能上就有极大优势。但在台式机CPU的铜盖上，由于导热性能一般，并不比顶级硅脂效果好。

作者: ryan9247 时间: 2022-10-17 09:31
就是相变硅脂，优点是寿命长，适合显卡和笔记本使用，用料上去是好事，可惜价格也上去了哈哈

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-19 23:37
也不知道7950的耐久性如何，从单价来看的话，中低端产品还是用不起，但是毕竟有了高性能相变导热片，也是一个不错的开端。
生产性成本是非常重要的，相变导热片尽管性能一般还失效快，但是比膏状硅脂便于低成本地应用在大规模量产环境下，所以经常被原厂使用。如果一个好的相变导热片可以推广开来，那么我们拆机换硅脂的维护操作就能大大减少，是好事。

作者: 4vqutygz 时间: 2022-10-19 23:39

ztwindwalker 发表于 2022-10-19 23:37
也不知道7950的耐久性如何，从单价来看的话，中低端产品还是用不起，但是毕竟有了高性能相变导热片，也是一 ...

我看现在网上（b站/贴吧）的风向都是相变片耐久强于硅脂啊

作者: imluvian 时间: 2022-10-19 23:48
这是4090专属待遇吗？4080有吗？

作者: JP_ToKyo 时间: 2022-10-19 23:49
别发了。。。再发下一次预约到明年才能發貨了.

作者: mkkkno1 时间: 2022-10-20 00:15
这东西成本能值几千？

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-20 00:24

4vqutygz 发表于 2022-10-19 23:39
我看现在网上（b站/贴吧）的风向都是相变片耐久强于硅脂啊

这些人并没有见识过这20年来的相变片。只是一些喜欢跟风起哄的萌新。
相变片的可生产性是毋庸置疑的，量产条件下，比难以自动化涂抹的硅脂节约很多工时和大大提高良品率；不要小看“涂抹硅脂”这个人工工序，这绝不是“打螺丝小工”能够批量、快速、可靠地完成的。部分产品的初始性能也好于廉价硅脂。在20年前，显卡的散热还无所谓的时候，笔记本电脑就是相变片的使用大户。
那些拆机维修笔记本、改装笔记本散热后，爆降xx度的故事，被替换掉的都是相变片。原厂在量产环境下，几乎没有选择使用硅脂的。尤其是那些使用公模方案的游戏本，更是必然服从标准化生产流程。

相变片的失效模式有两种。
一个是超过热循环次数上限，最终完全硬化，整块材质外围没有被压缩过的多余部分，变得像塑料片一样干硬，用酒精都融化不掉，只能小心地铲除；而处于芯片和散热器中间的界面部分则是像烧干后的汤锅一样，用手触摸会发现毫无粘度。这种状态下的相变片残渣，已经不仅不是导热材料，反而变性成了隔热材料，这是早期功耗并不高的笔记本，用久了也会过热的原因。

后来2010年代，游戏笔记本崛起，出现了高发热量的显卡核心这一事物。这个时候相变片又多了一种失效模式：温度瞬间超限所致的加速老化。游戏笔记本的首批用户都是学生和租房青年，经常会在床上使用笔记本玩游戏，然后要么被子堵住进出风口导致过热死机，要么很快吸入过多绒毛状杂物导致风道堵塞，然后还是过热死机。还有很多笔记本型号强行用渣散热配好显卡，导致正常使用方式下高负载也会过热死机，也就是根本不能玩游戏的初代伪游戏本。那个时代芯片的过热保护温度已经不是65度、70度了，跟如今差不多。热到死机，基本上经历过结温90度以上的过程。很多相变片，只要一两次温度超过80度，就会直接失效，成为像1里面那样，使用3-5年以后彻底干硬的物质，这就是异常高温加速老化现象；另外还有一些相变片，经过多次异常高温以后，不会呈现出寿命提前到期一般的干硬状，拆机时候还有粘度和柔软感（反复高温，干脆把已经干硬的又烤化了？），但是实际导热能力已经大大衰减，基本上随便换任何正品硅脂都能大大改善温度。总之就是：极端过热三五次，堪比用了三五年。不管看起来像不像，反正导热能力全丧失。

对于说硅脂三五年也会失效的，我只能说三五年往往就是个虚指。我帮别人修过的笔记本，基本都是过了一年保修期就过热（打字、上网都变卡的那种），拆机一看相变片干硬如硬塑料。机子配置不高且机主不打游戏。有经验的人都知道，盒装CPU的铝散热器配上最差的白色硅脂，对于普通用户而言、在每天都开机使用的情况下、坚持3年以上是没有问题的，而且三年以后还能凑合使用。硅脂不会最终成为形似“硬塑料薄片”的绝热物质。

时至今日，去淘宝看看硅脂类商品的评论，大多数都是买回去修笔记本的。相变片如果早争气一些，这些现象也不会蔚然成风。
如果7950这样的高性能相变片能够解决耐用问题，那确实可以再也不用拆修自己日后购买的高性能笔记本电脑了。

作者: 堕落的翼 时间: 2022-10-20 02:15

ztwindwalker 发表于 2022-10-19 23:37
也不知道7950的耐久性如何，从单价来看的话，中低端产品还是用不起，但是毕竟有了高性能相变导热片，也是一 ...

自己去找评测看看吧，耐久性已经把老牌硅脂7921啥的打的渣都不剩了

作者: mkkkno1 时间: 2022-10-20 12:07

ztwindwalker 发表于 2022-10-19 23:37
也不知道7950的耐久性如何，从单价来看的话，中低端产品还是用不起，但是毕竟有了高性能相变导热片，也是一 ...

很便宜的，不是用不起，比9w便宜好多倍呢

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-20 13:06

堕落的翼发表于 2022-10-20 02:15
自己去找评测看看吧，耐久性已经把老牌硅脂7921啥的打的渣都不剩了

那些评测没有一个按照类似MTBF标准化测试的正规加速老化评测方法，不值一提。何况标准的加速老化测试也常常不能有效预测产品在实际使用场景的可靠性表现，这是设计缺陷的重要来源之一。
7921哪里老牌？这个型号再早几年甚至不存在。7783可以说是它的前身吧。
真正测试长期可靠性，唯一的办法就是观察大规模实际使用的产品。原厂大量用，过几年才有有效的经验乃至数据。

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-20 13:09

mkkkno1 发表于 2022-10-20 12:07
很便宜的，不是用不起，比9w便宜好多倍呢

这个跟加厚的软质导热垫不是一个类别。这个是取代核心上使用的硅脂、液态金属这类填充微间隙的材料的。
原厂不会在主流产品上面用这种一片批发价至少5RMB的昂贵材料的。原厂常常为了一共几毛钱的差价，使用可靠性略低的电容。

作者: ddf 时间: 2022-10-20 14:15
7950sp在笔记本上用，实测比7921耐久很多

作者: RedMomoe 时间: 2022-10-20 14:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 堕落的翼 时间: 2022-10-20 14:48

ztwindwalker 发表于 2022-10-20 13:06
那些评测没有一个按照类似MTBF标准化测试的正规加速老化评测方法，不值一提。何况标准的加速老化测试也常 ...

7921这类硅脂在面对cpu裸die的fpu局部高热密度已经有明显问题了，局部烤干边缘流失，很快温度就会上升10度以上，7950控制变量测试完全没有问题。如果你还那么觉得的话，我只能说你比nv懂，也比联想懂。

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-20 15:14

堕落的翼发表于 2022-10-20 14:48
7921这类硅脂在面对cpu裸die的fpu局部高热密度已经有明显问题了，局部烤干边缘流失，很快温度就会上升10 ...

这些都是短期测试，当然短期测试就不能通过，肯定也就不可以选配给产品应用，这是肯定的。
实际上，有很多便宜硅脂，导热系数可能不高，但是可以长期稳定耐受300度温度，是为电脑以外的工业场景设计的。每一种产品都有其配方所对应的正常运行区间，如果偏出这个区间，比如温度、局部发热密度超过设计要求，那瞬间失效是必然的。
长期可靠性，是一个非常复杂的命题，其中既包括长期在额定区间内运行，也包括用户实际使用场景下，即使用户尽责维护产品，依然导致不可避免的短期超限运行工况。最终这些情况如何影响预期寿命和长期可靠性，只能有待实践检验。
对于7900系列这样新一代的相变导热材料，哪个主播/评测者会按标准MTBF测试方法考察长期可靠性？（原厂肯定会做，但是未必放出来）
所以长期使用可靠性有待实际验证。而过去的年份，各种相变导热材料长期使用恶性失效的案例非常非常普遍。我倒是希望有能够让游戏笔记本稳定运行3年不用更换的相变片，且采购价格最终能低到大多数型号用得起，省得拆机换硅脂甚至成了一种必备的预防性维护操作。

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-20 15:15

ddf 发表于 2022-10-20 14:15
7950sp在笔记本上用，实测比7921耐久很多

哪个型号的笔记本能够确定原厂配这款的？我想关注一下。

作者: forover530 时间: 2022-10-20 15:20

ztwindwalker 发表于 2022-10-19 23:37
也不知道7950的耐久性如何，从单价来看的话，中低端产品还是用不起，但是毕竟有了高性能相变导热片，也是一 ...

朋友你说反了吧。相变失效快？相变可以说除了不漏的液金外失效最慢的了！你问问笔记本用户硅脂换了相变以后爽不爽，我原来笔记本7921两个月就衰减了换到7950后两三年都没啥变化。

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-20 15:28

forover530 发表于 2022-10-20 15:20
朋友你说反了吧。相变失效快？相变可以说除了不漏的液金外失效最慢的了！你问问笔记本用户硅脂换了相变以 ...

你见过半年、一年就变得像硬塑料一样的笔记本原配相变导热材料么？机主甚至不玩游戏。
并不是所有相变片都是7950，就像不是所有汽车都是奔驰一样。
原厂使用需要涂抹的硅脂的机型，是凤毛麟角的。所以大多数需要改造、维修散热的笔记本，原厂不也是使用的相变片么。
硅脂会稳定衰减，衰减到最后可以无限接近没涂硅脂直接裸奔的状态；但是彻底变性干硬的相变片，其性质接近一层薄片状绝热材料，反而起到阻碍散热的作用。

显然，很多人只知道7950，却没有在漫长的时间里被乱七八糟相变片坑过。

作者: Pioneer丶 时间: 2022-10-20 15:33
这不把AIC抽烂了。。

作者: 堕落的翼 时间: 2022-10-20 16:53

ztwindwalker 发表于 2022-10-20 15:15
哪个型号的笔记本能够确定原厂配这款的？我想关注一下。

联想拯救者全家都换7958了……

作者: 堕落的翼 时间: 2022-10-20 17:03
https://weibo.com/2987585965/M1hl9CMdq
建议快速重启一下更新一下知识了

作者: 堕落的翼 时间: 2022-10-20 17:05
https://weibo.com/5981912323/LepOkuYT7
拯救者自己都在推霍尼韦尔ptm，有些人可能比oem还懂吧

作者: panzerlied 时间: 2022-10-20 17:10
相变片就是好啊，OEM一直在用，而用到7900更是好事儿啊。

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-20 18:36

堕落的翼发表于 2022-10-20 17:03
https://weibo.com/2987585965/M1hl9CMdq
建议快速重启一下更新一下知识了

知识来源：微博？知乎？百度贴吧？b站？
你那两个链接里面含有任何有价值的信息么。遑论知识？
好歹贴个霍尼韦尔的官方标称性能的PDF也算信息吧。

作者: 堕落的翼 时间: 2022-10-20 18:58
本帖最后由堕落的翼于 2022-10-20 19:14 编辑

ztwindwalker 发表于 2022-10-20 18:36
知识来源：微博？知乎？百度贴吧？b站？
你那两个链接里面含有任何有价值的信息么。遑论知识？
好歹贴个 ...

你连拯救者小新官方的话都不信了我还说个啥，霍尼韦尔的pamphlet官网挂着还用我给你找吗

笔记本上硅脂长期测试的结果，注意这个还只是haswell测试结果，不是11/12代现在发热更大的：
【导热硅脂长期寿命测试笔记本CPU特别篇（散热计划#5）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/e48OnWn
相变材料对比测试
【游戏本硅脂流失，导热性能不持久？相变材料与硅脂评测对比，霍尼韦尔7900sp 莱尔德780sp 信越7921 陶熙5888-哔哩哔哩】 https://b23.tv/J9PCMF5

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-20 19:12

堕落的翼发表于 2022-10-20 18:58
你连拯救者官方的话都不信了我还说个啥

有效信息：1，某第三方微博主声称联想拯救者可能用了。
2，联想拯救者官号推荐用户自行维护时选用。

没问题啊，但是也只有这些内容了。不含任何知识。
能够确凿无疑地确认某销量很高的型号使用了，然后搜索一下相关型号有没有过热门、导热材料大量失效等等反馈，也算一个信息。
实际上原厂一直用相变片，这是生产性成本问题，而不是好与不好。
最近几年，少数高端型号开始宣称自己使用液态金属（还有ps5）、需涂抹的高端硅脂，现在还增加一个选项：7950这种彻底改头换面的全新相变片？
所以原厂高端型号和走量型号，也是用什么导热介质的都有。

作者: 堕落的翼 时间: 2022-10-20 19:15

ztwindwalker 发表于 2022-10-20 19:12
有效信息：1，某第三方微博主声称联想拯救者可能用了。
2，联想拯救者官号推荐用户自行维护时选用。

Pro 13 2020 锐龙版，约35W+突破性功耗释放，越级跨代性能表现！使用拯救者游戏本2020同款相变导热硅脂，带来更高更稳定性能释放。超线程，真高能。5月31见。 #小新2020##联想小新，实力出色！#
https://weibo.com/5792816919/J4cUdgltV
Pro 13 2020 锐龙版，约35W+突破性功耗释放，越级跨代性能表现！使用拯救者游戏本2020同款相变导热硅脂，带来更高更稳定性能释放。超线程，真高能。5月31见。 #小新2020##联想小新，实力出色！#
https://weibo.com/5792816919/J4cUdgltV

作者: 堕落的翼 时间: 2022-10-20 19:23
只希望大哥把视频好好看完，人家贩子比你懂
【游戏本硅脂流失，导热性能不持久？相变材料与硅脂评测对比，霍尼韦尔7900sp 莱尔德780sp 信越7921 陶熙5888-哔哩哔哩】 https://b23.tv/z5Xr0oT

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-20 20:00
你引用的材料，没有一个能说明7950的耐久性究竟如何。我就不说这类内容本身如何如何了。
甚至没有一句“保证半年以上不会失效”的嘴炮广告。
而且你自己都说人家是贩子了，也就是你觉得人家也只是一个倒卖货物赚取差价的，那何必拿来做技术讨论呢。
倒是极客温控引用的霍尼韦尔官方宣传材料声称“为热循环工况而优化设计”，意思是官方考虑过反复升温再变冷这种老化效应。还是官方材料有参考价值。至少敢声称有针对性设计，不是么。

作者: 堕落的翼 时间: 2022-10-20 20:52

ztwindwalker 发表于 2022-10-20 20:00
你引用的材料，没有一个能说明7950的耐久性究竟如何。我就不说这类内容本身如何如何了。
甚至没有一句“保 ...

能看完视频了，甚感欣慰

，希望能够帮您刷新一下认知

作者: privater 时间: 2022-10-21 02:17

ztwindwalker 发表于 2022-10-20 04:00
你引用的材料，没有一个能说明7950的耐久性究竟如何。我就不说这类内容本身如何如何了。
甚至没有一句“保 ...

我看堕落的翼也挺累的，看你也挺执着，也很较真，我举例一些有实质性的东西：

Honeywell 7900 系列本身就是给超高强度，超高温度变化的工业使用设计的：

在 Honeywell 官网可以很轻松找到 7900 的简单说明材料

https://thermalmanagement.honeyw ... ement-Datasheet.pdf

这里有几个数据，1000小时 150度烤机测试，热阻变化 <0.045˚Ccm2/W

(, 下载次数: 70)

第二个资料是 Honeywell 提供的 PTM 等系列的应用指南：

https://thermalmanagement.honeyw ... ronics-Brochure.pdf

很明确的展示了 PTM 系列的 viscosity 和热阻变化曲线，以及和其他类似产品比较：

(, 下载次数: 60)

第三个资料是 Honeywell 供应商 caplinq 官网介绍，也详细列出了对比：

https://www.caplinq.com/ptm7900- ... -tests-ptm7900.html

(, 下载次数: 63)

然后就是你质疑的联想使用的硅脂，除了堕落的翼引用的国内客服回复外，联想美国也直接回复过：

https://www.youtube.com/watch?v=SFFaYckKLNs

(, 下载次数: 72)

上面的资料其实稍微搜索一下，几分钟就能找到，希望看过后能刷新一下自己的知识储备，同很多人一样，我第一次听说 Honeywell 7900 相变硅脂的时候也是嗤之以鼻，但是实际使用和研究后才发现自己才疏学浅，另外这个硅脂也并不是专门给显卡，CPU 等设备研发的，其应用更多在工业界和汽车行业，实际应用时是不可能经常打开来更换硅脂的。另外这个东西是硅脂的变种，45c 以下有固定形状，45c 以上就会逐步变成液态，所以才有量产的硅脂垫的产品，这跟过去拿着固态硅胶垫或者石墨垫完全不是一个东西。

作者: stemina 时间: 2022-10-21 09:21

这种显存上白色的硅脂垫知道型号吗，看着粘性和可塑性不错

作者: xxpl 时间: 2022-10-23 07:34
4090的核心用一块需要多大面积的？

作者: makeit 时间: 2022-10-24 12:06
别的不说至少减少了总担心自己涂抹了多漏进CPU槽（别问我怎么知道的）还有涂好以后看着整整齐齐的愉悦感

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