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标题: 用13代U还能继续用Win10么？ [打印本页]

作者: T3-DiDi 时间: 2022-10-17 12:19
标题: 用13代U还能继续用Win10么？
之前听说Win10对12代大小核调用有问题，甚至某些场景下会把任务全部分给小核，反而让大核闲着，导致性能降低。

如果上13600K，也是大小核设计，那继续用Win10是不是也会出现这样的问题？

难道必须Win11了吗？

作者: 某人的马甲 时间: 2022-10-17 12:23
那不然呢。。而且小核更多了调度更蛋疼了

作者: windacter 时间: 2022-10-17 12:40
我就是因为不想用win11才买的7900x，虽然13代也会玩就是了。

作者: lennie 时间: 2022-10-17 12:49
可以把小核都关了

作者: evangelion_air 时间: 2022-10-17 12:53
本坛总有用户乐此不疲的想挑战Intel和MS两个厂 +2

作者: T3-DiDi 时间: 2022-10-17 13:46
Win11的正版现在多少钱来着？

作者: leverkusen 时间: 2022-10-17 13:54
前两天刚有个帖子你搜索下，win10用工具或者注册表打开隐藏的电源方案选项，里边有大小核相关的东西（ms称为：异构处理器），选性能处理器优先，他就会先跑满大核，再去跑小核。因为我也想挑战一下，所以很关注。

作者: T3-DiDi 时间: 2022-10-17 13:59

leverkusen 发表于 2022-10-17 13:54
前两天刚有个帖子你搜索下，win10用工具或者注册表打开隐藏的电源方案选项，里边有大小核相关的东西（ms称 ...

收到，我找找，帖子有什么关键字么？

作者: aiyuerdemao 时间: 2022-10-17 14:49
win11不需要额外买吧，win10直接更新一下就是了，我感觉就是个bug更多的皮肤

作者: T3-DiDi 时间: 2022-10-17 14:53

aiyuerdemao 发表于 2022-10-17 14:49
win11不需要额外买吧，win10直接更新一下就是了，我感觉就是个bug更多的皮肤

但大小核问题，这个涉及到系统内核了吧？

作者: Roselle 时间: 2022-10-17 14:56
到时候试试呗，先装个WIN10，不行升级WIN11

作者: 轩伍 时间: 2022-10-17 15:23
至少12代不行，最近才试了，程序会莫名其妙跑到小核上去

作者: lybide 时间: 2022-10-17 16:32
必须win11。看我贴。

作者: leverkusen 时间: 2022-10-17 17:27

lybide 发表于 2022-10-17 16:32
必须win11。看我贴。

就是你贴最后一页有人说了我7楼引用的内容，我觉得值得一试，可以帮我们这些有需求的试一下不。

作者: leverkusen 时间: 2022-10-17 17:29

T3-DiDi 发表于 2022-10-17 13:59
收到，我找找，帖子有什么关键字么？

13楼是贴主，看他那个帖子55楼

作者: T3-DiDi 时间: 2022-10-17 17:30
等楼上搞一搞再更新他的贴？

反正我还没换平台……

作者: 织田信长 时间: 2022-10-17 19:59
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作者: bigeblis 时间: 2022-10-17 20:47
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作者: iwaitu 时间: 2022-10-17 20:53
我觉得只要能获得该有的性能，你为何纠结跑大核还是小核呢？现在的桌面1x900k对于绝而大多数应用场景都是性能溢出了，异构处理器自然有它的道理，性能功耗温度各种都比较均衡，反正我觉得无所谓

作者: SSD 时间: 2022-10-17 21:06
用win10的话，可以下个ProcessLasso软件，设置一下核心调度。用不惯win11，除了可以正常调度大小核，日常操作太难受了。

作者: yehaku 时间: 2022-10-17 21:12

SSD 发表于 2022-10-17 21:06
用win10的话，可以下个ProcessLasso软件，设置一下核心调度。用不惯win11，除了可以正常调度大小核，日常操 ...

其实WIN7也是这样的。我很早就再用这个软件了。比WIN系统代的调度更强大。

作者: chen1005 时间: 2022-10-17 21:26
MARK一下！多少年只用win10，不想换win11

作者: bigeblis 时间: 2022-10-17 21:29
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作者: ws1234 时间: 2022-10-17 21:31
我把小核心关了……

作者: SSD 时间: 2022-10-17 21:42

bigeblis 发表于 2022-10-17 21:29
为什么不是在11下模拟10或者7的操作界面呢？修改操作界面总比修改内核调度的难度低，并且莫名其妙的bug也 ...

软件是现成免费的，只需要按自己所需设置一下。如果改动win11界面操作逻辑的话，那可不是一个小工程。

作者: bigeblis 时间: 2022-10-17 21:56
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作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-17 22:43
关键在于，不是10有主贴中所述的恶性bug所以才要用11，而是11从根本上就为12和13代优化，尤其是13代，线程调度器又升级了，把任务分为4类，而不像12代，仅仅分前后台两类。
从实际应用场景出发，不管多核优化多差的游戏，玩的时候你看一下任务管理器（按CPU逻辑处理器显示图形），那么总会有多个核心被调用吧？无非就是各个核心是否均匀地被占用。

小核的作用是什么？跑系统后台和不得不存在的打杂进程，比如腾讯游戏平台、反作弊、steam后台、QQ、微信电脑版、语音聊天软件、主播用软件，等等。

操作系统能够识别大小核以及有效利用线程调度器，就能把后台进程全都扔给小核去打杂，这样这些进程就100%不跟大核争抢运行时间，从而不会因为有后台程序就导致游戏帧率不稳定或者网络延迟波动等等后果。简言之：避免不关后台就有概率导致游戏偶发性卡顿。而且你怎么退steam而不退游戏呢？平均帧率也罢，跑分也罢，或者前台游戏是不是保证运行在全大核上，都不是大小核设计的真谛。精髓就是：便宜又数量多的物理小核，就是为了让杂鱼进程别去碰大核，从而终结奔腾4单核时代就流传下来的狗血使用经验：要玩游戏，就尽量退光后台程序，从而保证游戏帧率不波动。
13代酷睿的配置，是小核无论如何，都比大核数量多。这个设计思路再配上新的线程调度器机制（需要win11 22h2配合），用意非常明显，就是随时可以把大核上运行的进程转移到小核上继续运行，从而立刻空出前台资源给更重要的程序。比如你刷论坛的时候，浏览器显然就该大核，然后steam挂着不动，和QQ一起放在小核上面；接着你开一个游戏，这时候edge就会去小核并且启用休眠模式（也是新特性，进程休眠，可以类比手机的墓碑机制，22h2加入的，任务管理器里面可以看到指示图标）。
实际上，苹果体系的软硬一体，可以说给了传统的产业链分工模式很大的竞争压力。用户体验时代，资源整合能力是很重要的。比如这种软硬结合的优化，已经很多年没在非苹果系里面看到了。
相比之下，如果为了物理核心有足够冗余，从而总是能够有多余的物理核心专门处理打杂进程，而去购买AMD的16全大核，那预算就爆炸了。

作者: laiz9 时间: 2022-10-18 01:15

ztwindwalker 发表于 2022-10-17 22:43
关键在于，不是10有主贴中所述的恶性bug所以才要用11，而是11从根本上就为12和13代优化，尤其是13代，线程 ...

因为打杂核心不够用，所以13代升级了更多打杂核心，从而让8个大核轻松面对各种挑战？

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-18 02:02

laiz9 发表于 2022-10-18 01:15
因为打杂核心不够用，所以13代升级了更多打杂核心，从而让8个大核轻松面对各种挑战？ ...

对于线程调度器的机制，如果任何时候都能把大核上的进程简单地转移给小核，从而迅速转换当前任务，那自然是极好的。
比如12代的6大4小，小核还没超线程，那在大多数情况下，不能比较无脑地把当前大核任务进程降级扔给小核去干，需要运用复杂的调度机制。6大8小则大大减少了这种概率。要完全确保任何情况下小核都能无脑全面接盘，那理论上需要12小核配6大核。但是这样可能很没有综合效益。
所以不能一味硬堆数量就改善软机制，这样综合效益高：现在线程调度器把任务分4档，而不是简单粗暴地像12代那样只分前台和后台两档。不专业地说，新增的两档是：弱前台（准备随时抛给小核）和强后台（准备随时升格给大核），这两档是夹在中间的过渡档位，然后铁前台和铁后台是原来的两档。

作者: T3-DiDi 时间: 2022-10-18 08:49

bigeblis 发表于 2022-10-17 20:47
为什么要坚持win10？
如果非得用10，为什么要用12和13代？

第一个是我的问题，我不太喜欢去研究新操作系统的用法，比较守旧。
从98到XP，从XP到vista，再到7，再到10，每次我都比较抗拒。

想换13代主要是觉得性能较我的8代提升较大，特别是单核效能。
另外，上次换代也是间隔5代，这会儿手痒。

作者: 爱你二万 时间: 2022-10-18 09:16
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作者: laiz9 时间: 2022-10-18 09:25

ztwindwalker 发表于 2022-10-18 02:02
对于线程调度器的机制，如果任何时候都能把大核上的进程简单地转移给小核，从而迅速转换当前任务，那自然 ...

为什么不让打杂的活交给超线程干？何必增加物理电热丝的小核心？

作者: T3-DiDi 时间: 2022-10-18 09:27

爱你二万发表于 2022-10-18 09:16
包含22年秋季更新的win10 21h2已经支持大小核调度了，你需要担心的是13代主板不给官方驱动。我就遇到不少12 ...

台式机，应该问题不大吧，现在主板厂商还没有被微软绑到这个地步吧

作者: ryan9247 时间: 2022-10-18 09:31

T3-DiDi 发表于 2022-10-18 08:49
第一个是我的问题，我不太喜欢去研究新操作系统的用法，比较守旧。
从98到XP，从XP到vista，再到7，再到1 ...

这次11更新了，比以前好很多，再说新CPU架构软件都是最新系统优化的，还是用W11吧，我12700K用10都感觉没11好用

作者: liu3yang3715 时间: 2022-10-18 09:33
将就用win11吧，适应一下就好了。

作者: bigeblis 时间: 2022-10-18 12:07
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作者: bigeblis 时间: 2022-10-18 12:14
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作者: gartour 时间: 2022-10-18 12:24

bigeblis 发表于 2022-10-18 12:07
有软件可以把11的操作界面与操作逻辑修改成10或者7的，我就改了10的那套
这个软件叫啥我忘记了，现在也不 ...

start all back之类的，有好几个。

但还是有些特性改不过来。比如任务栏合并，用软件解除合并后，窗口闪烁仍然是合并的。
比如你开了5个聊天窗口，一个来消息，5个一起闪。

作者: gartour 时间: 2022-10-18 12:25

yehaku 发表于 2022-10-17 21:12
其实WIN7也是这样的。我很早就再用这个软件了。比WIN系统代的调度更强大。 ...

这软件需要用pro版吗？free版够用不？

作者: xd809607 时间: 2022-10-18 12:28
已经在用11 了，没办法。。。只能强迫去用了

作者: bigeblis 时间: 2022-10-18 12:28
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作者: zhgbbs 时间: 2022-10-18 12:28

leverkusen 发表于 2022-10-17 17:29
13楼是贴主，看他那个帖子55楼

他那个帖子里就是我回的，说实话我感觉win11的底层内核和win10就没什么区别，比如电源计划里的那些设置项，win11的我也导出来看过，win11有的设置项win10也都有；
如果系统整体有很多底层的大升级的话微软肯定大篇幅吹起来了，现在看到关于win11最多的，包括微软自己的宣传，大部分都是在说外观UI，还有前期经常提到的那个破TPM；
如果按之前的版本号，win7是6.1，win8是6.2，win8.1是6.3，win10算他6.5，win11顶多是个6.6

作者: ztwindwalker 时间: 2022-10-18 13:02

zhgbbs 发表于 2022-10-18 12:28
他那个帖子里就是我回的，说实话我感觉win11的底层内核和win10就没什么区别，比如电源计划里的那些设置项 ...

win11相比加出来什么，更重要的是去掉了很多陈年的东西，就是向屎山代码动刀。
这才是容易引入新bug的地方。

作者: laiz9 时间: 2022-10-18 14:09

bigeblis 发表于 2022-10-18 12:14
超线程说穿了还是模拟出来的，本质还是一个核心。优化不到位甚至能起反作用！哪有真正的物理多核心有用？ ...

反问一句：设计师难道不知道无脑堆一堆打杂小核，无论是物理设计还是软件调度的难度都低吗？

作者: yehaku 时间: 2022-10-18 18:43

gartour 发表于 2022-10-18 12:25
这软件需要用pro版吗？free版够用不？

我用的破解版

作者: bigeblis 时间: 2022-10-18 20:50
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作者: su2353 时间: 2022-10-19 06:26

T3-DiDi 发表于 2022-10-17 13:46
Win11的正版现在多少钱来着？

如果现在正用win10,直接用win10序列号是可以激活win11的

作者: 黄舅舅的刀 时间: 2022-10-19 08:52
我用12400，只玩暴雪单核争霸，反复对比过，11下面帧数没有10稳，CPU-Z的单核也没有10高，就换成10了。

作者: lgblee 时间: 2022-10-19 08:53

T3-DiDi 发表于 2022-10-17 13:46
Win11的正版现在多少钱来着？

你可以看看微软账号的价钱
不用微软账号的话
win7序列号直接激活

作者: T3-DiDi 时间: 2022-10-19 08:55

lgblee 发表于 2022-10-19 08:53
你可以看看微软账号的价钱
不用微软账号的话
win7序列号直接激活

我倒是确实不用微软账号的，那意思是可以直接用Win7的SN激活11？

作者: lgblee 时间: 2022-10-19 08:58
本帖最后由 lgblee 于 2022-10-19 09:03 编辑

T3-DiDi 发表于 2022-10-19 08:55
我倒是确实不用微软账号的，那意思是可以直接用Win7的SN激活11？

我之前干过好几台
还没被微软ban
但是绑定主板
也就是系统盘换另一块主板启动时要准备一个新序列号
旧主板找个新盘装系统还能自动激活

作者: aaaa12345 时间: 2022-10-19 08:58
所以为了应对微软我每个朝代的经典CPU都留了一块，当然远古的就算了

作者: T3-DiDi 时间: 2022-10-19 09:00

aaaa12345 发表于 2022-10-19 08:58
所以为了应对微软我每个朝代的经典CPU都留了一块，当然远古的就算了

你光留CPU没用啊，主板内存还不得都备齐了……
很麻烦哦

作者: lgblee 时间: 2022-10-19 09:42

T3-DiDi 发表于 2022-10-19 09:00
你光留CPU没用啊，主板内存还不得都备齐了……
很麻烦哦

我前阵子买了个图拉丁 ITX
还在找 DDR1

作者: T3-DiDi 时间: 2022-10-19 11:19
本帖最后由 T3-DiDi 于 2022-10-19 11:20 编辑

lgblee 发表于 2022-10-19 09:42
我前阵子买了个图拉丁 ITX
还在找 DDR1

这个我有啊…………

图拉丁应该是用SDRAM的吧

(, 下载次数: 111)

作者: lgblee 时间: 2022-10-19 16:56

T3-DiDi 发表于 2022-10-19 11:19
这个我有啊…………

图拉丁应该是用SDRAM的吧

ITX好像只有后期VIA芯片组

作者: T3-DiDi 时间: 2022-10-19 17:19
本帖最后由 T3-DiDi 于 2022-10-19 17:25 编辑

lgblee 发表于 2022-10-19 16:56
ITX好像只有后期VIA芯片组

我印象中socket370接口的板子都是SDRAM吧，貌似没有DDR的……

补充：我错了，VIA是有一款ApolloPro266芯片组……

再补充：Via Pro266T 支持DDR 代表型号：华硕TUV266
         SIs 635T 支持DDR 代表型号：精英P6S5AT
         ViA CLE266 支持DDR 代表型号：捷波J-623DM
         ALI 1651+M1535D 支持DDR 代表型号：昂达AD266
         原来还有这么多，威盛、矽统、扬志

作者: hlc1134 时间: 2022-10-19 17:23

iwaitu 发表于 2022-10-17 20:53
我觉得只要能获得该有的性能，你为何纠结跑大核还是小核呢？现在的桌面1x900k对于绝而大多数应用场景都是 ...

异构我觉得没啥道理

就是单纯ring架构刷分

也没见12th gen的笔记本有多省电

作者: atziluth 时间: 2022-10-19 17:35

bigeblis 发表于 2022-10-18 12:07
有软件可以把11的操作界面与操作逻辑修改成10或者7的，我就改了10的那套
这个软件叫啥我忘记了，现在也不 ...

老哥，看过软件名后@我一下，谢谢了。

作者: bigeblis 时间: 2022-10-19 21:46
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作者: bigeblis 时间: 2022-10-19 21:47
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作者: imluvian 时间: 2022-10-19 22:06
为什么要坚持Intel？正常用户用AMD能有可感知的性能区别吗。。？

作者: qjj2857 时间: 2022-10-20 09:20

imluvian 发表于 2022-10-19 22:06
为什么要坚持Intel？正常用户用AMD能有可感知的性能区别吗。。？

有！win11 5900x 性能显著下降，做nas的机器都感觉出来了

作者: smartone 时间: 2022-10-20 10:13

ztwindwalker 发表于 2022-10-17 22:43
关键在于，不是10有主贴中所述的恶性bug所以才要用11，而是11从根本上就为12和13代优化，尤其是13代，线程 ...

这内容回复的真好，看完感觉对大小核认识的更清晰了，新知识又增加了，感谢硬核讲解。

作者: lgblee 时间: 2022-10-21 05:38

bigeblis 发表于 2022-10-19 21:46
不用，可以打电话说明换硬件了需要重新绑定

几十块一个W7序列号多买几个就好了
只要微软还给这么用

作者: bigeblis 时间: 2022-10-21 07:30
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作者: bigeblis 时间: 2022-10-22 13:56
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作者: m4a1chbb 时间: 2022-10-22 15:17
大小核是啥。我怎么没见intel服务器CPU更新了？好像去年Q2就没新的U出来了。
如果从这个角度来看。。。大小核肯定有某些弊端。

作者: 库里艾拉 时间: 2023-3-12 13:08

bigeblis 发表于 2022-10-22 13:56
StartAllBack

战略mark一下，感谢分享

作者: 楚门的世界 时间: 2023-3-12 13:11
我用个win10，惹不起大小核，我还躲不起么
12代这边到12600
13代那边有13100
来啊，互相伤害啊

作者: winc0 时间: 2023-3-14 20:45

leverkusen 发表于 2022-10-17 17:29
13楼是贴主，看他那个帖子55楼

https://zhuanlan.zhihu.com/p/599836142

直接看这个帖子就行了

作者: vasomax 时间: 2023-3-14 21:09
我是臭打游戏的啥新就装啥,这么多人骂11,我也不敢说11好....

作者: freedog888 时间: 2023-3-14 21:22
不是有人发过详细的测试了，同样的平台不同的系统13代U的性能发挥有差别的~！

但是没到天差地别的程度，我个人认为你想用哪个都行~！不是必须要用W11的~！

作者: Dzzz 时间: 2023-3-14 21:38

T3-DiDi 发表于 2022-10-18 08:49
第一个是我的问题，我不太喜欢去研究新操作系统的用法，比较守旧。
从98到XP，从XP到vista，再到7，再到1 ...

最终你还是用到WIN10了
既然坚守不住，那就毫无意义，早用早习惯，晚用晚习惯

作者: rhsong 时间: 2023-3-14 23:49

Dzzz 发表于 2023-3-14 21:38
最终你还是用到WIN10了
既然坚守不住，那就毫无意义，早用早习惯，晚用晚习惯 ...

早---，晚---
这种规律用在硬件购买上适用，但操作系统以及大型软件上还是算了，新版软件不更新个一两年不会稳定的，更何况现在windows的策略就是绑架普通用户当小白鼠，普通用户永远用不上稳定的版本，除非上server系统

作者: endlessbest 时间: 2023-3-14 23:53

SSD 发表于 2022-10-17 21:06
用win10的话，可以下个ProcessLasso软件，设置一下核心调度。用不惯win11，除了可以正常调度大小核，日常操 ...

这软件用免费的版本，每次开机都弹出让你付费升级，怎么破？

作者: Dzzz 时间: 2023-3-14 23:59

rhsong 发表于 2023-3-14 23:49
早---，晚---
这种规律用在硬件购买上适用，但操作系统以及大型软件上还是算了，新版软件不更新个一两年 ...

所以你觉得WIN11还要再更新几年才能用？
WIN10从一开始就各种爆BUG，但实际使用下来个人也就碰到一两个不影响使用的BUG
追新没必要，但守旧更没必要

作者: YsHaNg 时间: 2023-3-15 00:42

T3-DiDi 发表于 2022-10-17 05:59
收到，我找找，帖子有什么关键字么？

https://zhuanlan.zhihu.com/p/599836142

作者: sunnest 时间: 2023-3-15 00:56
手持zen3 win10用户心态稳定

作者: ykdo 时间: 2023-3-15 02:14
13代最好还是用WIN10吧

作者: ysc3839 时间: 2023-3-15 05:40

T3-DiDi 发表于 2022-10-17 13:46
Win11的正版现在多少钱来着？

和Win10一样，官网价好像是家庭版800多元，专业版1200多元。但是在某宝能不到两百元买到专业版实体的U盘版。

作者: hellojason 时间: 2023-3-15 10:18

aaaa12345 发表于 2022-10-19 08:58
所以为了应对微软我每个朝代的经典CPU都留了一块，当然远古的就算了

应该留主板吧，CPU很容易找啊

作者: 卡机的瞬间 时间: 2023-3-15 10:32
win10找教程修改电源选项参数就行了，楼上有链接或者b站搜有视频教程，不需要hdr校准功能的话win10比win11舒服

作者: zhgbbs 时间: 2023-3-15 10:56
这话题已经成月经贴了，我已经懒得回复了

作者: Hesperus 时间: 2023-3-15 11:00
有几个解决方法：
1全手动调度
2把小核全关了
3换amd

作者: T3-DiDi 时间: 2023-3-15 11:43

zhgbbs 发表于 2023-3-15 10:56
这话题已经成月经贴了，我已经懒得回复了

HAHA，这是我去年的帖子，今年又被翻出来了

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