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标题: ARM大变脸要对高通“赶尽杀绝”：不给授权开发CPU [打印本页]

作者: 对不起我爱你_ 时间: 2022-10-28 21:43
标题: ARM大变脸要对高通“赶尽杀绝”：不给授权开发CPU
和NVIDIA的联姻失败后，ARM公司似乎正考虑大幅调整自己的经营方式。

日前，高通在反诉ARM的文件中提到，后者酝酿在2024年后（2025年起）不再给半导体公司颁发完整的IP授权，而是直接给OEM（原始设备制造商）厂商。

这件事情的起因是，高通以14亿美元收购了苹果前首席工程师领衔创办的芯片公司Nuvia后，ARM起诉高通称，因为没有得到自己的授权，高通无权使用Nuvia基于ARM IP开发的产品，需要销毁。

高通表示，ARM已经面不改色地通知自己的客户们，想要使用ARM架构支撑的产品，需要接受这一新的许可条款。不仅如此，ARM还把GPU、NPU、ISP等和CPU打包，要求大家要么集体用公版，要么放弃。

这意味着，像是三星Exynos中使用AMD GPU，联发科使用Imagination GPU的做法在2024年之后将变得没可能。

据悉，看起来高通、三星、联发科等是这一波被针对最恨的企业，NVIDIA因为手握20年授权，所以毫无影响，苹果和博通也获得ARM网开一面。

从高通的陈词来看，ARM有点想要双重收费的意思，且威胁当前许可到期后，可能不给高通再使用ARM的机会。

(, 下载次数: 108)

https://news.mydrivers.com/1/868/868479.htm

作者: fengcl0318 时间: 2022-10-28 22:11
大戏开演？

作者: wildbear 时间: 2022-10-28 22:18
开撕了？

作者: alviso 时间: 2022-10-28 22:24
是不是意味着未来几年soc 将原地踏步。基于现在的性能，小龙8+，天机9K 基本用个3年没问题，是不是最终的大戏是给麒麟争取时间。。。。。

作者: windsu47 时间: 2022-10-28 22:34
最后大家原地踏步等麒麟？这是兔子下的一盘大棋。

作者: 织田信长 时间: 2022-10-28 22:58
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作者: a408498672 时间: 2022-10-28 23:06
本帖最后由 a408498672 于 2022-10-28 23:11 编辑

windsu47 发表于 2022-10-28 22:34
最后大家原地踏步等麒麟？这是兔子下的一盘大棋。

麒麟也是用的arm的公版架构啊，自己修修改改加点别的，同样是文中arm最要打击的那类
只有苹果这样买了指令集授权自己设计硬件的可以幸免
当然麒麟已经拿不到新的授权了，所以直接略过（

作者: aibo 时间: 2022-10-28 23:17
手机soc也差不多接近瓶颈了
慢慢来吧

作者: 纳克鲁斯 时间: 2022-10-29 00:22
高通不是有自己的架构么？

作者: jilang 时间: 2022-10-29 00:58

纳克鲁斯发表于 2022-10-29 00:22
高通不是有自己的架构么？

那要在835之前了。高通已经没能力这么做了。当然，ARM这么作大死，很难说哪个厂商就站出来了。

作者: KingMars 时间: 2022-10-29 01:40
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作者: vva 时间: 2022-10-29 01:52
高通：好家伙，学得挺快

作者: 用户 时间: 2022-10-29 02:01
高通收购了Nuvia，cpu马上要支棱起来了。ARM就是想掺和进来讹一笔，后面还有苹果怂恿。

高通不搞ARM的话，无非就是做x86或者risc-v。前者会被intel和amd讹一笔，后者目前还没生态。

作者: 邪恶的光B 时间: 2022-10-29 03:06
高通现在都已经被水果按着打了，那之后几年安卓机基本没啥好玩的了啊。

作者: HappyTime 时间: 2022-10-29 10:09
risc-v要崛起了嘛

作者: 平成11年の渚薰 时间: 2022-10-29 10:41

用户发表于 2022-10-29 02:01
高通收购了Nuvia，cpu马上要支棱起来了。ARM就是想掺和进来讹一笔，后面还有苹果怂恿。

高通不搞ARM的话， ...

说不定会拉着谷歌搞Android on RISC-V，虽然看起来RISC-V芯片挺多，但能达到A13性能很少。而现代处理器指令集支持就是换个译码器的事情，所以还是有可能实现的。

作者: soliny 时间: 2022-10-29 11:18
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作者: soliny 时间: 2022-10-29 11:19
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作者: soliny 时间: 2022-10-29 11:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 南风之熏 时间: 2022-10-29 11:26
这是逼着几大ARM玩家加大RISC-V投资？ARM主动资敌？

作者: Alienxzy 时间: 2022-10-29 12:17
构架都发展到ARMv9了，也许现在都很臃肿了，去发展RISC-V也不失为一件好事，毕竟移动设备的使用场景还是比较明确的

作者: 小團 时间: 2022-10-29 12:40

蛋糕还没分均

作者: blacksnoopy 时间: 2022-10-29 12:54
以后只能买苹果手机了？安卓亡了，Google应该会介入吧

作者: lqtj88 时间: 2022-10-29 14:56
ARM现在是日本持有吧，敢动美国佬的蛋糕，忘了30年前的事了？当年半导体前10日本占了6家呢

作者: 西安杨森 时间: 2022-10-29 15:23
大家老死不相往来等王者归来？

作者: 9946612 时间: 2022-10-29 15:45
有危有机，未必是坏事

作者: aasa0001 时间: 2022-10-29 17:11

jilang 发表于 2022-10-29 00:58
那要在835之前了。高通已经没能力这么做了。当然，ARM这么作大死，很难说哪个厂商就站出来了。 ...

这要怎么站出来，除非像nv一样拿了长久授权的，否则直接断了源头。
要做ISA可没人会鸟。
除非搞ppc和x86

作者: aasa0001 时间: 2022-10-29 17:14
还有google呢，arm有没有下手呢

作者: jilang 时间: 2022-10-29 17:21

aasa0001 发表于 2022-10-29 17:11
这要怎么站出来，除非像nv一样拿了长久授权的，否则直接断了源头。
要做ISA可没人会鸟。
除非搞ppc和x86[ ...

我是说使用新的架构，构建新的生态。有安卓的情况下，不用ARM并不是不可想象的。

作者: aasa0001 时间: 2022-10-29 17:27

jilang 发表于 2022-10-29 17:21
我是说使用新的架构，构建新的生态。有安卓的情况下，不用ARM并不是不可想象的。 ...

所以嘛，只有ppc/power和x86

别的都是云。

作者: xmjp 时间: 2022-10-29 17:38
换架构吧，顺被给兔子一个大好的机会，感觉最近几年非ios阵营 arm处理器真的是坑，参考pc市场，要是amd不出锐龙，是不是我们还在用着四核心四线程的i5 四核八线程的i7

作者: kdsta 时间: 2022-10-29 19:54

lqtj88 发表于 2022-10-29 14:56
ARM现在是日本持有吧，敢动美国佬的蛋糕，忘了30年前的事了？当年半导体前10日本占了6家呢 ...

真的是把每个领域都做好然后被摁在地上吐出来

作者: ris 时间: 2022-10-30 08:34

soliny 发表于 2022-10-29 11:19
就高通现在被苹果吊打的样子，还指望他自己支棱起来，苹果都已经摆明了你既然追不上我，我就懒得正经更新 ...

这样也好，已经买了iPhone的用户，不担心自己手里的手机很快被淘汰掉。

作者: yEs丶He 时间: 2022-10-30 13:09
欧美现在是要互爆吗？这样搞消费者也会吃亏，因为最后掏钱消费的也要吃下一部分溢价~

作者: fairness 时间: 2022-10-30 16:07

用户发表于 2022-10-29 02:01
高通收购了Nuvia，cpu马上要支棱起来了。ARM就是想掺和进来讹一笔，后面还有苹果怂恿。

高通不搞ARM的话， ...

手稿了Nuvia，CPU就能支棱起来？我觉得你对Nuvia的技术太乐观了些。
Nuvia成立之初，目标是服务器领域的；对功耗的要求，以及性能（多核CPU的频率往往不高2-3G 可以了）没那么高；但被高通收购后，就开始讲故事了，啥啥都能用。

作者: 昰昰暃暃 时间: 2022-10-30 18:44

a408498672 发表于 2022-10-28 23:06
麒麟也是用的arm的公版架构啊，自己修修改改加点别的，同样是文中arm最要打击的那类
只有苹果这样买了指 ...

看这意思只有苹果那样才行，那其实如果麒麟能拿到授权的话也就只有华为，三星和苹果能干这个事了。其他人得双重付费了。

作者: a408498672 时间: 2022-10-30 19:22

昰昰暃暃发表于 2022-10-30 18:44
看这意思只有苹果那样才行，那其实如果麒麟能拿到授权的话也就只有华为，三星和苹果能干这个事了。其他人 ...

这三家应该都买过授权，但是华为没做出来，三星猫鼬做到放弃，只有苹果的a系列开花结果

作者: a408498672 时间: 2022-10-31 09:35

纳克鲁斯发表于 2022-10-29 00:22
高通不是有自己的架构么？

820是高通最后一款自研架构
不过用了公版的810火炉之后明明是靠820翻了身，不知道为何之后又放弃了自研
估计是成本划不来吧

作者: alviso 时间: 2022-10-31 10:31

soliny 发表于 2022-10-29 11:21
看来未来3~5年，手机领域苹果要独孤求败

也好，硬件发展慢一点，相应的软件 app 也不会膨胀这么快了，现在买个好点的soc 的手机能用的时间更长。

作者: yiyiyao 时间: 2022-10-31 22:18
不能用ARM架构的话，建议用LoongISA，中科梦龙可以学ARM卖架构授权的。

作者: htrstc 时间: 2022-11-1 06:26

fairness 发表于 2022-10-30 03:07
手稿了Nuvia，CPU就能支棱起来？我觉得你对Nuvia的技术太乐观了些。
Nuvia成立之初，目标是服务器领域 ...

24年底发布的8gen4 就是用的nuvia phoenix核心啊，8cx更早。有啥问题么？虽然到时候肯定还是落后于a19，但是对标arm公版问题还是不大啊。

作者: htrstc 时间: 2022-11-1 06:30

平成11年の渚薰发表于 2022-10-28 21:41
说不定会拉着谷歌搞Android on RISC-V，虽然看起来RISC-V芯片挺多，但能达到A13性能很少。而现代处理器指 ...

如果google要强推RISCV那就不会自己的soc一直用arm甚至自研arm核心了。 RSICV只是布局，很长一段时间内手机上都是不会出现的

作者: htrstc 时间: 2022-11-1 06:34

aasa0001 发表于 2022-10-29 04:14
还有google呢，arm有没有下手呢

arm这波急了，apple/qualcomm/samsung/google研发soc的厂商有一个算一个所有soc厂商都已经在自研核心了，如果放任下去arm就真的只能更新ISA了。

作者: htrstc 时间: 2022-11-1 06:34

jilang 发表于 2022-10-29 04:21
我是说使用新的架构，构建新的生态。有安卓的情况下，不用ARM并不是不可想象的。 ...

如果手机能避开arm那么google自己就不会自研arm核心了， RISCV只是主义， ARM才是生意

作者: DreamZSW 时间: 2022-11-1 09:51

aasa0001 发表于 2022-10-29 17:14
还有google呢，arm有没有下手呢

Google属于OEM厂商，所以以后可能就只有苹果和Google手机（其他品牌都是Google/ARM授权软件/CPU）

作者: jeff.kwan 时间: 2022-11-1 12:24
麒麟永远打不过龙！！！只能找爹帮忙

作者: fairness 时间: 2022-11-1 12:50
本帖最后由 fairness 于 2022-11-1 12:52 编辑

htrstc 发表于 2022-11-1 06:26
24年底发布的8gen4 就是用的nuvia phoenix核心啊，8cx更早。有啥问题么？虽然到时候肯定还是落后于a19， ...

8gen4要到24年底发布的话，从现在看还有些时间。
到时候看nuvia的核心和苹果的差别有多少。
BTW: 大佬，现在在做什么？

作者: htrstc 时间: 2022-11-1 13:16

fairness 发表于 2022-10-31 23:50
8gen4要到24年底发布的话，从现在看还有些时间。
到时候看nuvia的核心和苹果的差别有多少。
BTW: 大佬， ...

做两年后卖的soc

作者: jilang 时间: 2022-11-1 13:24

htrstc 发表于 2022-11-1 06:34
如果手机能避开arm那么google自己就不会自研arm核心了， RISCV只是主义， ARM才是生意 ...

？？Google当然不能自研，因为指令集是有版权的。

作者: htrstc 时间: 2022-11-1 13:39

jilang 发表于 2022-11-1 00:24
？？Google当然不能自研，因为指令集是有版权的。

买不就完事了.....

作者: jilang 时间: 2022-11-1 14:55

htrstc 发表于 2022-11-1 13:39
买不就完事了.....

整个生态环境都改变了，行不行还两说。

作者: htrstc 时间: 2022-11-1 15:00

jilang 发表于 2022-11-1 01:55
整个生态环境都改变了，行不行还两说。

听君一席话,如听一席话

作者: jilang 时间: 2022-11-1 16:07

htrstc 发表于 2022-11-1 15:00
听君一席话,如听一席话

就ARM现在这个政策，谷歌想买就能买到？而且以谷歌在生态中的位置，设计SoC又会引起下游厂商的恐慌。如果听不懂的话，就说仔细一点。

作者: fairness 时间: 2022-11-1 21:07

jilang 发表于 2022-11-1 16:07
就ARM现在这个政策，谷歌想买就能买到？而且以谷歌在生态中的位置，设计SoC又会引起下游厂商的恐慌。如 ...

根本上高通和Google是不一样的公司啊，
高通可能把ARM的锅端走，拿到自己家吃饭，但Google不会。

作者: jilang 时间: 2022-11-1 21:35

fairness 发表于 2022-11-1 21:07
根本上高通和Google是不一样的公司啊，
高通可能把ARM的锅端走，拿到自己家吃饭，但Google不会。 ...

就是这么回事。

作者: htrstc 时间: 2022-11-2 00:04
本帖最后由 htrstc 于 2022-11-1 11:05 编辑

jilang 发表于 2022-11-1 03:07
就ARM现在这个政策，谷歌想买就能买到？而且以谷歌在生态中的位置，设计SoC又会引起下游厂商的恐慌。如 ...

google既能买到指令集架构和ip授权，也自己设计soc和cpu，有什么问题么？

作者: jilang 时间: 2022-11-2 00:15

htrstc 发表于 2022-11-2 00:04
google既能买到指令集架构和ip授权，也自己设计soc和cpu，有什么问题么？

该说的都说了，看不懂也没办法。

作者: htrstc 时间: 2022-11-2 00:39

jilang 发表于 2022-11-1 11:15
该说的都说了，看不懂也没办法。

该说的都说了，看不懂也没办法。

作者: litel 时间: 2022-11-2 09:53

alviso 发表于 2022-10-28 22:24
是不是意味着未来几年soc 将原地踏步。基于现在的性能，小龙8+，天机9K 基本用个3年没问题，是不是最终 ...

麒麟用的arm的公版架构，确实没被针对。。。

作者: 天一凡 时间: 2022-11-2 11:09
开撕了？

作者: d-maxheman 时间: 2022-11-2 14:53

htrstc 发表于 2022-11-1 06:26
24年底发布的8gen4 就是用的nuvia phoenix核心啊，8cx更早。有啥问题么？虽然到时候肯定还是落后于a19， ...

毕竟高通的soc规模比苹果小太多了，性能赶不上很正常～

作者: htrstc 时间: 2022-11-2 15:12

d-maxheman 发表于 2022-11-2 01:53
毕竟高通的soc规模比苹果小太多了，性能赶不上很正常～

是,一个卖芯片的一个卖手机的,kpi完全不一样..

作者: Bloody_Palace 时间: 2022-11-3 10:05

htrstc 发表于 2022-11-1 13:16
做两年后卖的soc

所以你这soc就是8gen4么？

作者: leonard_ 时间: 2022-11-3 10:20

a408498672 发表于 2022-10-28 23:06
麒麟也是用的arm的公版架构啊，自己修修改改加点别的，同样是文中arm最要打击的那类
只有苹果这样买了指 ...

麒麟也是买了指令集授权，不过最新版的没有吧。
自己有能力就可以修改。

作者: a408498672 时间: 2022-11-3 13:54

leonard_ 发表于 2022-11-3 10:20
麒麟也是买了指令集授权，不过最新版的没有吧。
自己有能力就可以修改。 ...

那必然是没有能力啊。。。高通和三星都是做过自研构架的，不过都吹了
麒麟是压根没拿出过自研构架出来过，不过对公版的再设计能力还是需要肯定的

作者: htrstc 时间: 2022-11-3 14:56

Bloody_Palace 发表于 2022-11-2 21:05
所以你这soc就是8gen4么？

我不在高通啊,所以明显不是

作者: Bloody_Palace 时间: 2022-11-3 15:42

htrstc 发表于 2022-11-3 14:56
我不在高通啊,所以明显不是

嗯？我怎么记得你是在高通的。。。。

作者: fairness 时间: 2022-11-3 21:58

htrstc 发表于 2022-11-1 13:16
做两年后卖的soc

现在流行的多chiplet方案用来设计SoC，优势大不大？

作者: htrstc 时间: 2022-11-4 00:19

Bloody_Palace 发表于 2022-11-3 02:42
嗯？我怎么记得你是在高通的。。。。

总不能在一个公司干一辈子吧

作者: htrstc 时间: 2022-11-4 00:23

fairness 发表于 2022-11-3 08:58
现在流行的多chiplet方案用来设计SoC，优势大不大？

chiplet本身有自己的技术问题需要攻克,但是相比single die肯定是有自己的优势的啊,我不是做packaging的，具体的细节也不是很清楚。

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