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标题: 第2次牙膏倒吸 ? [打印本页]

作者: kozaya 时间: 2022-10-31 23:22
标题: 第2次牙膏倒吸 ?
本帖最后由 kozaya 于 2022-10-31 23:53 编辑

根据techpowerup.com爆料
14代Meteor Lake处理器, 最高型号可能只有6个P核 + 16个E核
对比13代Raptor Lake 8P+16E有所倒退

不过根据其他网站流出的信息, P核/E核 IPC都有所提升
估计14代生产力会稍微退步
换来的是游戏帧数提升
所以, 14代真正的目的是正面对决7800X3D ?

作者: BlackLotus 时间: 2022-10-31 23:25
论AMD的重要性，AMD这代有点打不过的趋势英特尔立刻就开始了。

作者: 碗花糕 时间: 2022-10-31 23:31
又不是没干过，11代不仅倒吸牙膏还涨价了，没想到吧

作者: af_x_if 时间: 2022-10-31 23:33
类似10代11代呗
桌面移动双架构

12代移动芯片续航被暴杀，估计英特尔也知道架构不能直接搬过来了。

作者: Mx.Affinity 时间: 2022-10-31 23:34
Zen才几年又要回到推土机那个时代了么

作者: Forever778 时间: 2022-10-31 23:35
有没有一种可能，6P16E比8P16E框框多

作者: 我用第三人称 时间: 2022-10-31 23:37
本帖最后由我用第三人称于 2022-10-31 23:56 编辑

6P+16E/6P+8E的MTL-S不是同代的Top SKU
8P+16E的ARL-S才是

作者: iris_ 时间: 2022-10-31 23:39

Forever778 发表于 2022-10-31 23:35
有没有一种可能，6P16E比8P16E框框多

牙膏真把“多线程”玩出来了？

作者: gartour 时间: 2022-10-31 23:44

BlackLotus 发表于 2022-10-31 23:25
论AMD的重要性，AMD这代有点打不过的趋势英特尔立刻就开始了。

只要实际体验有明显提升就是好U，管他几大几小。

作者: kozaya 时间: 2022-10-31 23:46

Forever778 发表于 2022-10-31 23:35
有没有一种可能，6P16E比8P16E框框多

6+16数框框绝对是比不过8+16
不过跑分会不会输还不可知
20线程的12700K不就小赢24线程的5900X
只要14代 IPC提升够多, 28线程多核R23是有可能追平7950X默频的38000分

作者: liyichao97 时间: 2022-10-31 23:47
本帖最后由 liyichao97 于 2022-10-31 23:50 编辑

其实好像有个版规说是不允许转wccf的消息来着

不过这次这个消息不是wccf第一手，而且据说就目前而言还挺可靠的
其实mtl缩水+降频倒没什么，毕竟反正23年也没有zen5，大不了rpl继续对位zen4就行了（不过还是得说，8+8不比6+16名声好听多了吗，到时候卖的时候主打能耗比和游戏性能不香吗）
比较糟糕的是arl-s现在的消息是用不了intel 20a、小核从32缩回16、甚至核心架构能不能正常迭代都存疑了，三管齐下

顺便补充一下，那个泄露的文件里说的都是-s的桌面版

作者: arbicool 时间: 2022-10-31 23:48
那是MTL-P的CPU...不是MTL-S...

作者: liyichao97 时间: 2022-10-31 23:48

kozaya 发表于 2022-10-31 23:46
6+16数框框绝对是比不过8+16
不过跑分会不会输还不可知
20线程的12700K不就小赢24线程的5900X

换制程大核要掉一波频率的

作者: Forever778 时间: 2022-10-31 23:52

kozaya 发表于 2022-10-31 23:46
6+16数框框绝对是比不过8+16
不过跑分会不会输还不可知
20线程的12700K不就小赢24线程的5900X

你没有理解框框的含义~再仔细想想~

MTL的IPC，我觉得洗洗睡，IPC等着看ARL就是了

作者: kozaya 时间: 2022-10-31 23:52

liyichao97 发表于 2022-10-31 23:47
其实好像有个版规说是不允许转wccf的消息来着不过这次这个消息不是wccf第一手，而且据说就目前而言还 ...

感谢提醒
已改成别的网站

作者: BetaHT 时间: 2022-10-31 23:54
坐等改为2P+30E的那一天

作者: 点此更新 时间: 2022-10-31 23:56
如果I9是6+16 只为了打7800X 3D 感觉是没必要那么多小核心吧
纯8个大核心放弃小核心缓存给的多点优化的好点就可以了

作者: 电子管退烧友 时间: 2022-11-1 00:07
秒懂，15代挤出来8大核，等15代，右上角点X。 OVER

作者: 我輩樹である 时间: 2022-11-1 00:09
正常物理现象。

作者: SeeSnow 时间: 2022-11-1 00:19
小核对游戏只有负作用，没小核的话更容易超内存，12700k 13700k没小核的话改成10大核会更香

作者: killua1109 时间: 2022-11-1 00:22
那几个E小核都不知道在干嘛，我特地把HT都关了，跑分CPUZ确实比屏蔽小核性能来的高，但是玩PUBG看到任务管理器就瞬间懵逼了，他们几个兄弟确实在围观啊

作者: cloudybeyond 时间: 2022-11-1 00:25
就13代这个大小核的垃圾调度，没多久大家就会发现生产力还是要7950x

作者: kinglfa 时间: 2022-11-1 00:48
说的该不会是移动端吧？另外，是7纳米吗？

作者: 958813826 时间: 2022-11-1 01:50
看样子13香定律跑不掉了蓝厂看13900K卖的太好了 14代牙膏倒吸了

作者: 用户 时间: 2022-11-1 01:57
接下来半导体工艺一堆大坑，TSMC 3nm，intel 3/4，估计都是只能做小核，但大核性能上不去。现在上13代不会错的。

作者: dumsss 时间: 2022-11-1 03:05
intel roadmap 2026 号称用5年时间完成3次制程飞跃其实都是扯蛋制程提升并没有提升P核的数量加再多的E核除了多核跑分高以外对老子有个球的帮助

鉴于牙膏厂以往跳票的劣迹保守估计2026能完善第2次制程飞跃后的改进就像之前那个14nm+++……的无限+ 或许2026能有intel 7+++……

看了下未来几年估计P核是到头了增加的也就是E核个人用户感觉12900的8E都多余更别说将来的nE 于是果断入手12700K 有望无压力征战5年

目前手握12th 稳如老狗

作者: ljy1414 时间: 2022-11-1 03:54
如果IPC能提升到现在的8p ＝未来的6p，那么继续塞e核我也不觉的奇怪了，然后继续e核围观p核受难

作者: 久远 时间: 2022-11-1 06:25
本帖最后由久远于 2022-11-1 06:47 编辑

我觉得6p是好事，真正的问题是调度问题。

“估计14代生产力会稍微退步”——楼主得出生产力会退步的原因是大核变少了，也就是楼主认为大核才是生产力而小核不是。之所以楼主会有这样的理解，就是因为12、13代的调度太差，而不是小核没有能力从事生产。

生产力的提升历来都是靠多线程而不是靠单线程，多线程相比单线程的最大好处是可以通过提升规模来提高性能，相比于单线程只能靠提升ipc，堆规模要简单太多了。单线程用处最大的地方是啥？打游戏，难道 6p 还不够你打吗？

所以把CPU按用途切成两半是一种很聪明的做法，一半拿来堆规模提高生产力，一半拿来堆ipc提高游戏性能，两边同时进步的难度一定比同时堆大核+ipc要简单得多得多。全大核已经是落后进行时了。

作者: 赫敏 时间: 2022-11-1 07:24

ljy1414 发表于 2022-10-31 14:54
如果IPC能提升到现在的8p ＝未来的6p，那么继续塞e核我也不觉的奇怪了，然后继续e核围观p核受难

...

问题是也没塞啊。指望6大打现在8大那的有33%的提升，真有这种提升那还叫牙膏吗？

而且撑死也就持平，不倒吸要放鞭炮的

作者: 赫敏 时间: 2022-11-1 07:25

久远发表于 2022-10-31 17:25
我觉得6p是好事，真正的问题是调度问题。

“估计14代生产力会稍微退步”——楼主得出生产力会退步的原因是 ...

那请问14代的16小核对比13代的16小核，要提升多少才能弥补少了2大核的差距

作者: qiuhepeng 时间: 2022-11-1 07:46

Forever778 发表于 2022-10-31 23:52
你没有理解框框的含义~再仔细想想~
MTL的IPC，我觉得洗洗睡，IPC等着看ARL就是了 ...

我也希望mtl不行，因为刚升了13代

作者: hyp625 时间: 2022-11-1 07:51

久远发表于 2022-11-1 06:25
我觉得6p是好事，真正的问题是调度问题。

“估计14代生产力会稍微退步”——楼主得出生产力会退步的原因是 ...

我觉得自己的产品需要友商来优化，挺不靠谱的，微软又不是英特尔的爹

作者: genesisx 时间: 2022-11-1 08:02

Forever778 发表于 2022-10-31 23:35
有没有一种可能，6P16E比8P16E框框多

你的意思是e核也超线程？？

那还分得清哪个是哪个？

作者: 脸肿汉化组 时间: 2022-11-1 08:13
目测是工艺又掉坑
倒不一定是主观的挤牙膏

作者: 桃花朵朵开 时间: 2022-11-1 08:14

碗花糕发表于 2022-10-31 23:31
又不是没干过，11代不仅倒吸牙膏还涨价了，没想到吧

但是11代I7在618的时候价格只有1800+，B560M 500~600+,Z590中高端主板1000.

作者: 久远 时间: 2022-11-1 08:30

赫敏发表于 2022-11-1 07:25
那请问14代的16小核对比13代的16小核，要提升多少才能弥补少了2大核的差距 ...

你这样问就说明你没看懂。你应该这样问，需要多少个13代小核才能弥补13代2个大核的差距。

作者: 赫敏 时间: 2022-11-1 08:31

久远发表于 2022-10-31 19:30
你这样问就说明你没看懂。你应该这样问，需要多少个13代小核才能弥补13代2个大核的差距。 ...

你就说小核提升多少性能吧。你别告诉我14代加小核啊，已经说了14代也是16小核

作者: 久远 时间: 2022-11-1 08:32

hyp625 发表于 2022-11-1 07:51
我觉得自己的产品需要友商来优化，挺不靠谱的，微软又不是英特尔的爹

他们俩又没有竞争关系，合作的收益远大于不合作，何况他们还可以拉上AMD一起来商量。事实上 zen5 不就打算搞大小核了吗。

作者: 久远 时间: 2022-11-1 08:37

赫敏发表于 2022-11-1 08:31
你就说小核提升多少性能吧。你别告诉我14代加小核啊，已经说了14代也是16小核 ...

你这个问题我完全没有回答的必要，除非你能证明以下 2 个问题中的任何一个：一、intel 拥有倒吸牙膏的动机；二、14 代的顶级型号已经正式确定是6+16。

作者: 赫敏 时间: 2022-11-1 08:46

久远发表于 2022-10-31 19:37
你这个问题我完全没有回答的必要，除非你能证明以下 2 个问题中的任何一个：一、intel 拥有倒吸牙膏的动 ...

你自己说的6+16不比8+16差，现在要别人证明？

作者: 久远 时间: 2022-11-1 08:51

赫敏发表于 2022-11-1 08:46
你自己说的6+16不比8+16差，现在要别人证明？

对，从正常的商业逻辑来看，你这种认为商业公司会在旗舰型号上倒吸牙膏的主张才是非正常的，当然应该由你来举证。

作者: Pau1 时间: 2022-11-1 08:54

赫敏发表于 2022-11-1 08:46
你自己说的6+16不比8+16差，现在要别人证明？

显然6+16不会比8+16差啊，大核会有一些提升，但提升幅度不可能有33%，同时小核也有一些提升，综合下来小胜13代8+16很正常

作者: 2ndWeapon 时间: 2022-11-1 08:58
如果属实那只可能是14代的E核大升级

作者: 赫敏 时间: 2022-11-1 08:59

久远发表于 2022-10-31 19:51
对，从正常的商业逻辑来看，你这种认为商业公司会在旗舰型号上倒吸牙膏的主张才是非正常的，当然应该由你 ...

我认为6+16不可能强过8+16，所以会倒吸。举证完毕

你要是觉得6+16能强过8+16，我问下你觉得小核能提升多少才能赶超2个大核的差距不过分吧？

作者: wbdwbd33 时间: 2022-11-1 09:00
有没有可能一种可能
是为了促进13代的销量

作者: 久远 时间: 2022-11-1 09:01

赫敏发表于 2022-11-1 08:59
我认为6+16不可能强过8+16，所以会倒吸。举证完毕

你要是觉得6+16能强过8+16，我问下你觉得小核能提升多 ...

看来跟你对话纯属浪费时间。

作者: 赫敏 时间: 2022-11-1 09:04

久远发表于 2022-10-31 20:01
看来跟你对话纯属浪费时间。

你自己先跳个结论，别人问怎么得到这个结论你又说不出来。只有口嗨连个具体数字都不肯给，确实浪费时间

作者: af_x_if 时间: 2022-11-1 09:05
英特尔不需要保证多核性能6+16大于8+16呀
11代的8多核性能也不如10代的10呀。

作者: PPXG 时间: 2022-11-1 09:15
6P的原因好像是，这代处理器绝大多数只会出现在移动平台，参考broadwell。。。

作者: hxyhys 时间: 2022-11-1 09:23
以前i家，换接口后基本会搞一个大幅提升的一代，比如1156到1155，1155到1150，1150到1151，提升都有10%，后面1151互套马甲时期例外。。。现在1700又要换了，照理应该是一发大提升。

作者: kupanda2021 时间: 2022-11-1 09:31
arrow lake-s 还是8+16e

meteor lake 不一定有桌面，

不过arrow lake加小核估计是没了

作者: bcoolbox 时间: 2022-11-1 09:37

点此更新发表于 2022-10-31 23:56
如果I9是6+16 只为了打7800X 3D 感觉是没必要那么多小核心吧
纯8个大核心放弃小核心缓存给的多点优化的 ...

那就不配叫i9了，或许可以叫i8

作者: wozuimeng 时间: 2022-11-1 12:25

BlackLotus 发表于 2022-10-31 23:25
论AMD的重要性，AMD这代有点打不过的趋势英特尔立刻就开始了。

5800x3d销量爆炸了，比zen4+13代都多
说名intel搞懂了，游戏玩家就这么多大核够了
生产力已经打不了zen4了，被拉开差距，只能发力在民用端了

作者: momo77989724 时间: 2022-11-1 12:29

wozuimeng 发表于 2022-11-1 12:25
5800x3d销量爆炸了，比zen4+13代都多
说名intel搞懂了，游戏玩家就这么多大核够了
生产力已经打不了zen ...

梦里3D比13代+ZEN4多
就没见过几个装3D得群里几十个都是装13代。。

作者: koney 时间: 2022-11-1 13:04

momo77989724 发表于 2022-11-1 12:29
梦里3D比13代+ZEN4多
就没见过几个装3D得群里几十个都是装13代。。

社交圈不一样，你混的群都是不差钱的或者喜欢玩超频的，然而实际大部分玩家预算都紧张，基本默认用

作者: AceEX 时间: 2022-11-1 13:05

赫敏发表于 2022-11-1 07:24
问题是也没塞啊。指望6大打现在8大那的有33%的提升，真有这种提升那还叫牙膏吗？

而且撑死也就持平，不 ...

提升主要来自10%频率和e核个位数ipc的13代，6+8的136k打8+8的129k生产力差距很小了，下代提升再多点6+16赢8+16不难啊

作者: 5d5588cf 时间: 2022-11-1 13:52

Forever778 发表于 2022-10-31 23:52
你没有理解框框的含义~再仔细想想~
MTL的IPC，我觉得洗洗睡，IPC等着看ARL就是了 ...

说小核ipc没差就算了，毕竟layout一样，大核logic多了快40%的晶体管也会没差吗？

作者: wozuimeng 时间: 2022-11-1 13:54

momo77989724 发表于 2022-11-1 12:29
梦里3D比13代+ZEN4多
就没见过几个装3D得群里几十个都是装13代。。

自己去查渠道数据吧。。看看谁在梦里。。

作者: yuye 时间: 2022-11-1 13:56
最后全部变小核再把小核全部变大核大核再加小核再全部变小核。再变大核。。无限循环

作者: phh9910 时间: 2022-11-1 13:59
我也是生产力就想买个双核的.不过核要大一点

作者: kiteee 时间: 2022-11-1 14:00

wozuimeng 发表于 2022-11-1 13:54
自己去查渠道数据吧。。看看谁在梦里。。

能不能透露一下渠道数据0.0？AMD我们这里卖的最好的是5600 58X3D销量很少

作者: wozuimeng 时间: 2022-11-1 14:21

kiteee 发表于 2022-11-1 14:00
能不能透露一下渠道数据0.0？AMD我们这里卖的最好的是5600 58X3D销量很少

比如 MindFactory 的数据（应该算是欧洲京东）是 5800x3d比13代+zen4 都多
米国亚马逊最畅销是 5600x

作者: liyichao97 时间: 2022-11-1 14:30

5d5588cf 发表于 2022-11-1 13:52
说小核ipc没差就算了，毕竟layout一样，大核logic多了快40%的晶体管也会没差吗？ ...

反了吧…大核redwood cove的layout和golden cove几乎一样，反而是小核看起来差别明显
大核也不可能多40%晶体管，因为它面积已经缩了快30%…

作者: momo77989724 时间: 2022-11-1 14:43
本帖最后由 momo77989724 于 2022-11-1 15:01 编辑

wozuimeng 发表于 2022-11-1 13:54
自己去查渠道数据吧。。看看谁在梦里。。

渠道数据查了。。。你是查个海外得网站来对比国内吗看你说的那么肯定还以为你认识国内总代呢

作者: netjunegg 时间: 2022-11-1 14:47
多虑了, 目前竞争如此激烈, intel绝对不敢.

有可能小核性能直接提升到13代大核水平, 哈哈

作者: momo77989724 时间: 2022-11-1 14:49
本帖最后由 momo77989724 于 2022-11-1 14:53 编辑

koney 发表于 2022-11-1 13:04
社交圈不一样，你混的群都是不差钱的或者喜欢玩超频的，然而实际大部分玩家预算都紧张，基本默认用 ...

紧张得也不会选58X 3D 这个2000多得U 都选12490 12600 56 58X剩下的钱升级显卡去了
预算不够谁会把大头都给CPU
群里有大部分品牌得代理哪个卖的多还是清楚得

作者: wozuimeng 时间: 2022-11-1 15:01

momo77989724 发表于 2022-11-1 14:43
渠道数据查了。。。然后呢你查个海外来对比国内吗

所以你的数据呢？

作者: koney 时间: 2022-11-1 15:07

momo77989724 发表于 2022-11-1 14:49
紧张得也不会选58X 3D 这个2000多得U 都选12490 12600 56 58X剩下的钱升级显卡去了
预算不够谁会把 ...

这个u的好处是不折腾，主板内存都可以选最垃圾的，基本不影响游戏性能

作者: momo77989724 时间: 2022-11-1 15:13

koney 发表于 2022-11-1 15:07
这个u的好处是不折腾，主板内存都可以选最垃圾的，基本不影响游戏性能

几百块够他们升一级显卡了 12490 56 这些也都是丐版配件就行

作者: 5d5588cf 时间: 2022-11-1 15:55

liyichao97 发表于 2022-11-1 14:30
反了吧…大核redwood cove的layout和golden cove几乎一样，反而是小核看起来差别明显
大核也不可能多40% ...

你要不要去看一眼RWC的BPU长什么样的？而且logic多40%又不是sram多40%

作者: kiteee 时间: 2022-11-1 17:09

wozuimeng 发表于 2022-11-1 14:21
比如 MindFactory 的数据（应该算是欧洲京东）是 5800x3d比13代+zen4 都多
米国亚马逊最畅销是 5600 ...

所以我查了下newegg 美亚日亚，58X3D和其他zen3、12代酷睿对比销量都不高
你所谓的58X3D卖的好只是MindFactory一个店是么？
那你更可以看看全球最大的消费电子市场中国和北美58X3D的销量如何

作者: wozuimeng 时间: 2022-11-1 17:18

kiteee 发表于 2022-11-1 17:09
所以我查了下newegg 美亚日亚，58X3D和其他zen3、12代酷睿对比销量都不高
你所谓的58X3D卖的好只是MindF ...

亚马逊没有13代发布之后的数据我们查的都是一段时间的历史数据

作者: mesopotamiaa 时间: 2022-11-1 17:20

BlackLotus 发表于 2022-10-31 23:25
论AMD的重要性，AMD这代有点打不过的趋势英特尔立刻就开始了。

论能效，AMD这轮还是赢了。

作者: Imba007 时间: 2022-11-1 17:22
14代是第一代7nm，频率应该不会太高，达不到13代的水平，就算IPC提升了，大核的单核性能相比13代持平就不错了。但是小核应该会提升比较多，如果提升在25%以上，应该多线程性能能略胜13代。

作者: 冰汐 时间: 2022-11-1 17:26

kozaya 发表于 2022-10-31 23:46
6+16数框框绝对是比不过8+16
不过跑分会不会输还不可知
20线程的12700K不就小赢24线程的5900X

有没有可能6+16都带超线程了，22C44T

作者: mhz369 时间: 2022-11-1 17:39

久远发表于 2022-11-1 06:25
我觉得6p是好事，真正的问题是调度问题。

“估计14代生产力会稍微退步”——楼主得出生产力会退步的原因是 ...

并行也是有代价的，比如我在生产数据库上的一张亿级表(200GB)上创建索引
不开并行，耗时 1个单位，资源消耗 1 个单位
开 4 并行，耗时缩减到 1/2，资源消耗（CPU、IO、内存）增加 4 倍
开 96 并行，耗时缩减到 1/8，资源消耗（CPU、IO、内存）增加约 60 倍

作者: kozaya 时间: 2022-11-1 19:06

冰汐发表于 2022-11-1 17:26
有没有可能6+16都带超线程了，22C44T

可能性不高
小核本身性能就偏弱
小核的超线程更弱

小核的超线程 → 这才真的是纯跑分凑数用

作者: liyichao97 时间: 2022-11-1 22:06

5d5588cf 发表于 2022-11-1 15:55
你要不要去看一眼RWC的BPU长什么样的？而且logic多40%又不是sram多40%

https://www.semianalysis.com/p/m ... ot-and-architecture
我看过的只有这个，不知道你看到的有没有更高清的
前端确实是shrink最少的，只缩了20%，但是除此之外的layout几乎没变
logic算下来除前端外普遍是shrink了30-40%，那它如何能比glc/rpc多了40%晶体管？如果shrink了30%又同时多40%晶体管，那密度得有2倍了，intel 4即使是ppt提升也远没有这么大
所以我从这篇文章里得到的观点是它是一个类似zen3到zen4的改进，调整了前端但是其他部分仅有略微改动，ipc提升可能类似

作者: 5d5588cf 时间: 2022-11-1 23:04

liyichao97 发表于 2022-11-1 22:06
https://www.semianalysis.com/p/meteor-lake-die-shot-and-architecture
我看过的只有这个，不知道你看 ...

RPL-S改成60cpp後core size依旧几乎和ADL-S一样，而I 4的密度就是比60cpp的7U高了一倍，所以你说有没有40%?如果改成60cpp後面积变大了那就只能按1.8x去算，但是没变大就意味着密度根本就没用满。

作者: 卡卡鸡 时间: 2022-11-2 06:37
可能小核支持超线程，这样框框就多了

作者: wan13799433 时间: 2022-11-2 09:54
卧槽不会过几年又回到阴特儿i7变4核吧

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