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标题: Nvidia 12vhpwr 接口燃烧问题 Nvidia 官方回应 [打印本页]

作者: privater 时间: 2022-11-19 03:58
标题: Nvidia 12vhpwr 接口燃烧问题 Nvidia 官方回应
本帖最后由 privater 于 2022-11-18 14:56 编辑

烧熔结论

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目前最接近真相导致接口烧熔的事实就是：线没插实，导致针脚接触不良，从而触发了局部高温烧熔。

(, 下载次数: 107)

所以并不是最初报道的转接头工艺问题、线缆粗细、焊接或者线缆过度弯曲问题。

(, 下载次数: 118)

所有 Nvidia 回收的事故显卡和转接线缆都说明是插头没有插实：

(, 下载次数: 110)

详细过程在 GN 最新的一期视频里面有非常详细的解释和说明： https://www.youtube.com/watch?v=ig2px7ofKhQ&t=692s

故障率

(, 下载次数: 129)

目前 Nvidia 确认全球有 50 起 RTX 4090 烧熔事故，GN 通过四方渠道确认 4090 出货量有 12万5000 左右，装机量估计10万以上，整体故障率 0.04%

(, 下载次数: 130)

善后

(, 下载次数: 118)

Nvidia 方面的回应是会继续跟 PCI-SIG 协会讨论线缆的改进方案，例如把 4根 Sense pin 缩短，让插头没有插实时，显卡不会工作。

质保

(, 下载次数: 114)

Nvidia 再次确认，无论你使用原装的转接线还是第三方线缆，一旦导致显卡出现质量问题，他们和AIB都会负责售后。

Nvidia 关于 12vhpwr 事件的相关支持页： https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5413

个人分析

看过了所有的分析和跟进这个事件，我是比较相信 GN 和 Nvidia 关于事故的结论是人为因素导致的。但是就事论事，这次的转接头设计确实会让用户更容易出错：插头更小，即便没有插入到底也很难通过触感察觉。转接线带着 4 根 8 pin 转接头，视觉上的遮挡也不好确认是否插实，同时巨大的线缆也给插头部分施加了额外拉扯，让插头松动和偏转更加极端从而更容易导致针脚局部接触。

考虑到官方已经就使用线缆质保的问题作出了解释，个人还是认为能不用到 8 x 4pin 转接线，尽量不用，最好通过电源厂商官方的电源线直连 12vhpwr 接口，此外就是反复确认检查好线缆是否卡扣到位。

另外技术始终是螺旋式前进的，为 12vhpwr 预演的 Nvidia 12 Pin 接口其实非常成功，生命周期的 2 年中并没有出现这样的烧熔事故。以此为基础标准化的 12vhpwr 接口理应靠着充分的实证来快速推广。12vhpwr 插口是 PCI-SIG 公开标准也是 PCIe 5.0 规范的一部分，基本上只有改进的余地，不可能推翻重来，这就像你看如今的 USB Type-C 接口同样很脆弱，机械性能远不如曾经的 USB-A 口，但是大势所趋，所有外设都会向这个方向转移——毕竟 USB-A 提供不了 240w 快充和 80 Gbps 的带宽。包括 Intel 在内的 PCI-SIG 组织成员都会在不远的将来发布使用 12vhpwr 的产品，所以显卡换用 12vhpwr 趋势不会逆转，但是接口设计、线材以及用户教育会随着时间渐渐成熟。

(, 下载次数: 156)

后话

这次事件经过一个多月的发酵到最终得到可靠的结论和妥善处理，玩家群体在 Reddit 上集中统计分享数据、欧美评测媒体和 KOL 的积极参与功不可没，尤其是油管上著名的 KOL 们更是利用自己手上的显卡去测试、复现问题和广而告之。

(, 下载次数: 133)

包括这次事件最终结论也是 GN 独立分析和重现了故障，并且从 Nvidia 得到了几乎一致的事故结论，而在这之前他们连续做了 4 期节目来跟进整个事件，所以这不是巧合或者蹭热度，而是实实在在的去分析问题和寻找根源以及坦诚的态度——最初也是他们在 igor lab 过早把矛头指向 12vhpwr 转接线工艺时，站出来反对他们不成熟的结论：

(, 下载次数: 147)

可叹的是作为显卡销售最大的市场之一的国内，在这件事上却是集体失声，没有一个拿到评测卡的媒体站出来哪怕是做一点跟进和报道：

(, 下载次数: 134)

作者: Srx42 时间: 2022-11-19 04:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qms 时间: 2022-11-19 04:15
那即是我们可以安心用第三方线

作者: Srx42 时间: 2022-11-19 04:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: privater 时间: 2022-11-19 04:25

Srx42 发表于 2022-11-18 12:14
显卡销售最大市场认真的吗

你不知道中国是 Nvidia 最大的销售市场？

2022 财年 Nvidia 直接给中国（数据中心，自动驾驶等）卖货的利润就是 71亿，给台湾 AIB 供货的利润是 85亿，这其中又有很大一部分显卡是卖给了中国。

(, 下载次数: 109)

作者: Hesperus 时间: 2022-11-19 04:30
意思是随便什么线只要插紧了就不会烧
我感觉改进设计应该再多加个卡扣让人能一眼认出到底插到底没有
目前的这个卡扣看不太清楚

作者: privater 时间: 2022-11-19 04:34

Hesperus 发表于 2022-11-18 12:30
意思是随便什么线只要插紧了就不会烧
我感觉改进设计应该再多加个卡扣让人能一眼认出到底插到底没有
目前 ...

基本就是这个意思，之前 nvidia 12pin 插头能给 3090 Ti 提供 500w 的供电，从 2 年前 3080 就在用没有任何一起事故。即便是考虑到 3090 Ti 出货量不高，上市也就半年，至少说明那个插座至少还能做到方便确认是否接触到位。

4090 这个 4 头转接线真的是太脑残，各种细节都没有考虑到最终用户体验，同时也没确实警告用户反复确认是否接触良好。

作者: alangl 时间: 2022-11-19 05:55
意思是还有2万5的货在黄牛手里？

作者: wxlg1117 时间: 2022-11-19 06:39

就是还是有一定几率会烧......但厂家只负责显卡本身,其他一同搭上的概不负责.

作者: T.JOHN 时间: 2022-11-19 07:10
责任全在用户，就看陪审团认不认了

。在结果没出来之前大家别急着站队，这官司没个几年打不完

作者: ykdo 时间: 2022-11-19 07:36
吹了半天，还是甩锅给用户呗。

作者: ts02147823 时间: 2022-11-19 07:40
会起火的 0.04% 感觉还是蛮高的

作者: ts02147823 时间: 2022-11-19 07:42
反正我是不会买的，买个炸弹放家裡

天知道现在插紧，过几过月会不会自己松脱

作者: cloud 时间: 2022-11-19 07:43
线缆过度弯曲会导致没插好我觉得还是很重要因素特别是转接线

作者: lwmq 时间: 2022-11-19 08:33
我的关注点是一共才出货12.5万……这要是够卖就见鬼了

作者: JP_ToKyo 时间: 2022-11-19 08:44
第一波就一定是主播之類燒的啦...整天高功耗的用....
之後燒的才是平民...(按時長機率算)

不知道有沒有煉丹燒卡的

作者: 修了王一平 时间: 2022-11-19 08:55
我觉得国内没人跟进应该是自身技术有限。。。比如GN这样自身有一定知识，然后再去找第三方lab研究分析

国外蛮多up主也是人云亦云

作者: reinhard_x 时间: 2022-11-19 08:57
12.5装了10W，剩下2W5在国内的仓库里睡觉，那当然没有燃烧了

作者: ccchoco 时间: 2022-11-19 09:10
看来小舅子系列在老外那里也一样

作者: kaiwenwu 时间: 2022-11-19 09:14

ts02147823 发表于 2022-11-19 07:40
会起火的 0.04% 感觉还是蛮高的

手残党太多了

作者: nekotheo 时间: 2022-11-19 09:21

alangl 发表于 2022-11-19 05:55
意思是还有2万5的货在黄牛手里？

我看到那两个数据时也想到这个点儿上了

作者: g7muik 时间: 2022-11-19 09:34
大部分都在黄牛手上，当然还没那么多了，刚开卖试试

作者: Flanker 时间: 2022-11-19 10:04

修了王一平发表于 2022-11-19 08:55
我觉得国内没人跟进应该是自身技术有限。。。比如GN这样自身有一定知识，然后再去找第三方lab研究分析

国 ...

tech jesus可不是随便喊喊的

绝大部分up不论国内外水平都不行

作者: 程杰sir 时间: 2022-11-19 10:12

记得每次开机时候紧一紧供电插口哦，哈哈哈

作者: 青丝成雪 时间: 2022-11-19 10:13

nekotheo 发表于 2022-11-19 09:21
我看到那两个数据时也想到这个点儿上了

怎么觉得英伟达那个装机率统计是根据Geforce Experience用户数据统计...
不装Geforce Experience的我觉得万八千的人是有的，最多有不到十分之一吧，也不一定全在黄牛手上，运输啥的也需要时间和空间

作者: zcr_snake 时间: 2022-11-19 10:16
GN结论是没插好，但他那个插好的判断可是比较苛刻的，现在时间还是短，等再过几个月看吧

作者: PPXG 时间: 2022-11-19 10:17
那么根本原因有没有可能是12VHPWR本身设计考虑不周到，载流规范太激进、设计接触压力太高导致万一没插紧梗容易出现过热烧毁呢？原来的8PIN可没这么夸张

别的不说8月份有一天我无意中瞄到机箱突然发现当时我3080Ti的8PIN有俩居然没插紧，其中一个甚至脱出来2-3mm，最可怕的是我不知道我到底以这个状态用了多久

要是是4090怕是早烧了

自打开始报道这事之后每次开机我都会摸一摸海韵那个12VHPWR线反复确认下是不是插好了

作者: 亦真亦假 时间: 2022-11-19 10:22
踩一捧一就没什么意思了，国内媒体集体失声？b站那几个大UP就代表国内媒体了吗？那水平也太次了

作者: fut888 时间: 2022-11-19 10:29
插电的4090能有10万片？等都上机了再来统计烧毁率吧

作者: BFG9K 时间: 2022-11-19 10:33
Nvidia自己出的卡然后Nvidia自己收回故障卡再自己调查得出结论，又当裁判又当球员得出的结论当然很客观啦

最后结论就是甩锅用户没有插紧显卡供电端子，那么问题来了为什么30系fe的用户和3090Ti的用户就会插紧显卡供电端子呢？怎么到了4090上用户就一夜之间降智了呢？

作者: qiantiangod 时间: 2022-11-19 10:36
我更信律师，因为他们为了钱会拼命找证据的

作者: 荒废 时间: 2022-11-19 10:45

qms 发表于 2022-11-19 04:15
那即是我们可以安心用第三方线

客制化线烧了可以拒保的

作者: rukky 时间: 2022-11-19 11:02

qms 发表于 2022-11-19 04:15
那即是我们可以安心用第三方线

要符合法律的正规生产企业生产的才能算吧，随便做一根的肯定不保

作者: gjbsas 时间: 2022-11-19 11:05
这么贵的显卡，谁会插接口不插实了？真能找借口胡扯！

作者: BADASSBOT 时间: 2022-11-19 11:12
转接线太重了，别以为竖装的就没事，竖装对左边的PIN拉扯的特别大，所以最好就是用原生线

作者: tjmxxo 时间: 2022-11-19 11:17
这个接口卡扣在下面，上面没有卡扣，就一个nvlogo，如果朝下跩的话上面很容易就分离了，时间越长越容易分离，而大部分玩家走线都是朝下的，再加上那个很逗的4pin转接线导致不由自主的朝下受力，接口变得更mini深度也变小了，上半部分离的可能性更大，可以去找烧毁的线头照片，基本都是logo那排的烧了，我个人建议是线朝上走或者显卡竖置，并且不要左右倾斜，自带的那个转接线能换还是换了吧

作者: cyt0d01 时间: 2022-11-19 11:17
吃人家嘴软
拿人家手短
饭都恰了.....
还想怎样.....

作者: reinhard_x 时间: 2022-11-19 11:24
总结：人为的，黄爸爸可怜你们，给你们保修；
我可去你的吧

作者: 刹之那 时间: 2022-11-19 11:34

BFG9K 发表于 2022-11-19 10:33
Nvidia自己出的卡然后Nvidia自己收回故障卡再自己调查得出结论，又当裁判又当球员得出的结论当然很客观啦[ ...

说得对，应该请您去做鉴定

作者: BFG9K 时间: 2022-11-19 11:39

刹之那发表于 2022-11-19 11:34
说得对，应该请您去做鉴定

没想到质疑一下老黄的检测结果就有人出来给老黄洗地，套路还是这么老土的“你不会制冷你为什么要评价冰箱好坏”

这么孝顺买了4090了吗？

作者: 孙悟空 时间: 2022-11-19 11:50
有本事放开卖！国内真正装机使用的4090有一千张吗？

作者: HF_cdstar 时间: 2022-11-19 12:03

BFG9K 发表于 2022-11-19 11:39
没想到质疑一下老黄的检测结果就有人出来给老黄洗地，套路还是这么老土的“你不会制冷你为什么要评价冰箱 ...

说的好有道理。。。。。

作者: Icarus_Radio 时间: 2022-11-19 12:06
标题: ，

BFG9K 发表于 2022-11-19 10:33
Nvidia自己出的卡然后Nvidia自己收回故障卡再自己调查得出结论，又当裁判又当球员得出的结论当然很客观啦[ ...

个人推测是因为上代并不是 12VHPWR 接口，有个卡扣，用户只要听到咔哒一声就是插紧了
这代用了 12VHPWR 接口并没有类似设计，哪怕你推到最里面，左右晃动一下又出来了
GN 视频里也没有说是 100% 用户的责任，只是说有一部分责任，应该就是指这个设计不太好

作者: BFG9K 时间: 2022-11-19 12:10

Icarus_Radio 发表于 2022-11-19 12:06
个人推测是因为上代并不是 12VHPWR 接口，有个卡扣，用户只要听到咔哒一声就是插紧了
这代用了 12VHPWR ...

3090Ti就是纯纯的12VHPWR接口，只不过是450W的版本，4PIN全空，但是接头的物理规格和4090的还是一模一样的

作者: szt136 时间: 2022-11-19 12:11
后续是不是准备召回第一批4090，接口设计还是有缺陷啊

作者: momo77989724 时间: 2022-11-19 12:21
本帖最后由 momo77989724 于 2022-11-19 12:27 编辑

PPXG 发表于 2022-11-19 10:17
那么根本原因有没有可能是12VHPWR本身设计考虑不周到，载流规范太激进、设计接触压力太高导致万一没插紧梗 ...

想多了吧
你要做过售后就知道厂家对于这种只要能有托词避开的哪怕再牵强都会用上不会认的
何况NV这种还能和你打几年官司慢慢玩的。。。。

。。。我们也这么干

设计问题？没有的不可能不改是你们不会用这个大厂永远不会承认的（最后他麻痹不还是改了零件，指的是我们的）

作者: momo77989724 时间: 2022-11-19 12:25

qiantiangod 发表于 2022-11-19 10:36
我更信律师，因为他们为了钱会拼命找证据的

那时候都拖过产品期限了新品都出了输赢对这种规模的公司本质上已经不重要了可以说他赢了他目的达到了

作者: momo77989724 时间: 2022-11-19 12:26

gjbsas 发表于 2022-11-19 11:05
这么贵的显卡，谁会插接口不插实了？真能找借口胡扯！

那你小看普通用户了还小看厂家的胡扯了

我们普通的都比4090贵多了一大票用户瞎操作厂家也是一概都赖用户。。。万事皆用户不会用

作者: ts02147823 时间: 2022-11-19 12:41

momo77989724 发表于 2022-11-19 12:26
那你小看普通用户了还小看厂家的胡扯了

我们普通的都比4090贵多了一大票用户瞎操作厂家也是一概 ...

喔坑的就是你这种韭菜

作者: momo77989724 时间: 2022-11-19 12:55

ts02147823 发表于 2022-11-19 12:41
喔坑的就是你这种韭菜

都是公司学校。。。不吭百姓

作者: raiya 时间: 2022-11-19 13:44
本帖最后由 raiya 于 2022-11-19 15:47 编辑

真搞笑。出货量125000，玩家手里的有没有12500？

全世界人口80亿，就算完全按照人口比例算，中国也有21875张卡。你看京东所有的销量，有2000吗？

一样是插，以前的线怎么就不会插不好？怎么所有的线都是这个头插不好呢？这还不是这个头的设计问题？

作者: a6057c 时间: 2022-11-19 13:46

什么？国内竟然有媒体？

作者: tim6252 时间: 2022-11-19 14:16
果然和我猜的nv公告差不多，连这种接口的标准方都说这不合格，居然还鬼扯，听说出问题后不出货都在回炉悄悄微改接口和线

作者: illidanwyz 时间: 2022-11-19 14:16
果然还是把锅甩给了用户

作者: 路盲游世界 时间: 2022-11-19 14:47

privater 发表于 2022-11-19 04:34
基本就是这个意思，之前 nvidia 12pin 插头能给 3090 Ti 提供 500w 的供电，从 2 年前 3080 就在用没有任 ...

显卡接口部位的接头歪了真是玩家不会装吗?反正我连接任何供电线都会多按几下.这还能插的不严丝合缝只能说是后续慢慢松脱或被扯歪了.最关键老黄配的这个1出3/4头太抠了.但凡再长个20-30厘米.让一大坨死沉的转接头就不必半吊在空中扯着整根线往下垂.
如果这个接口还要继续用下去那最好的解决办法还是直接在接口处就做成弯头.顺便标配个支撑架.

作者: xd809607 时间: 2022-11-19 15:04
我怎么感觉这话，是用户的责任：你没插稳，但我大气，给你们这0.04%免费保修。

作者: 2ndWeapon 时间: 2022-11-19 16:07
1、线没插紧这个理由是唯一一个能让nv接受的理由，但不一定就是实际情况。
2、即使是线没插紧也未必是用户的问题，很可能本来插紧了但因为接口设计缺陷导致容易松脱。

作者: privater 时间: 2022-11-19 16:11

BFG9K 发表于 2022-11-18 18:33
Nvidia自己出的卡然后Nvidia自己收回故障卡再自己调查得出结论，又当裁判又当球员得出的结论当然很客观啦[ ...

作为几年的 Nvidia 12 pin 用户，从 3060 Ti 玩到 3090 Ti，个人猜测：

1. Nvidia 12 Pin 电气设计确实没啥问题，尤其是早期卖的最多的 3080 和 3090 都是斜插口，对插口的拉扯压力小，而且转接线仅仅是双 8 pin，重力和理线都简单的多。

2. Nvidia 12 Pin 功率小，双 8pin 最多也就支持到 400w，这其中 PCIE 供给 75w 计算，实际的插口负载可能更小，所以即便是接触不良，造成烧熔的几率可能更小。

3. 3090 Ti 虽然也是 12vhpwr 接口，但是实际上仍然是 Nvidia 12Pin，4个感应 Pin 完全没有作用，降价导致的显卡热潮更多集中在性价比更高的二手卡和**，实际装机率估计少得可怜。而且由于发布太晚，很多潜在用户可能更宁愿等 40 系新卡，所以问题没有集中爆发。

4. 4090 卡设计超级巨大，越肩更甚，对很多人机箱，哪怕是 ATX 机箱都造成很大的压力，而线缆 4 个 8pin 无论是重量还是被压后拉扯都更有可能导致接触不良。

作者: privater 时间: 2022-11-19 16:13

2ndWeapon 发表于 2022-11-19 00:07
1、线没插紧这个理由是唯一一个能让nv接受的理由，但不一定就是实际情况。
2、即使是线没插紧也未必是用户 ...

两个质疑都很合理，但是需要时间来判断

作者: jxljk 时间: 2022-11-19 16:21
本帖最后由 jxljk 于 2022-11-19 16:39 编辑

哈哈哈哈哈国内发声？吃人嘴软拿人手短下次还想不想要显卡评测了哈哈哈国内某些品牌连卖AMD的显卡都要看老黄脸色这些UP算个屁

作者: Srx42 时间: 2022-11-19 16:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: aasa0001 时间: 2022-11-20 19:23
>> 用户教育
每个用户多买几块练练手吗

作者: Bento 时间: 2022-11-21 09:15

不是我不相信老黄，是他前科实在太多了

作者: RaulMee 时间: 2022-11-21 09:36
本帖最后由 RaulMee 于 2022-11-21 10:09 编辑

我强烈建议不要使用转接线，而是直接使用模组线，无论是否ATX3.0电源。

(, 下载次数: 113)

作者: nlnjnj 时间: 2022-11-21 09:46
等改进版本吧，这一批次真正是小白鼠了，电源厂到底要不要改还得看方案

作者: tq7c1xj 时间: 2022-11-21 10:38
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作者: 吊拿星 时间: 2022-11-21 12:06

privater 发表于 2022-11-19 16:13
两个质疑都很合理，但是需要时间来判断

我不认为是人为因素，都插了十几二十年的显卡了就4090不会插了是吧，不就是因为接口设计有问题才导致的这算什么人为？你要说没插到位还能勉强接受，但要留3.5cm你发售前怎么不说？怕是连nv的工程师是出事后才知道吧？个人认为这就是纯粹的设计问题。考虑到4090的尺寸还留3.5cm多少侧板能盖上？这还不够荒唐吗？

作者: qjj2857 时间: 2022-11-21 12:14

吊拿星发表于 2022-11-21 12:06
我不认为是人为因素，都插了十几二十年的显卡了就4090不会插了是吧，不就是因为接口设计有问题才导致的这 ...

荒不荒唐要看赚不赚得到钱

作者: Antaria084 时间: 2022-11-21 12:24
其实公版的12vhpwr插到底的时候会有咬合的手感，还蛮明显的，可能可以作为一种自行界定有无插实的手段

作者: xyk456as 时间: 2022-11-21 12:48

目前 Nvidia 确认全球有 50 起 RTX 4090 烧熔事故，GN 通过四方渠道确认 4090 出货量有 12万5000 左右，装机量估计10万以上，整体故障率 0.04%--欧美区很多头部经销前两天才确认过目前为止经手的90不上三位数，这是9万多张4090装在虚空？？

作者: xyk456as 时间: 2022-11-21 12:50

raiya 发表于 2022-11-19 13:44
真搞笑。出货量125000，玩家手里的有没有12500？

全世界人口80亿，就算完全按照人口比例算，中国也有21875 ...

大胆点，别说光算狗东了；把狗东、天猫、并夕夕、小黄鱼都算一起有没有2000都得打个问号

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