Chiphell - 分享与交流用户体验

标题: 仔细想想，其实现在高端PC硬件和几年前比价格都翻倍了 [打印本页]
作者: sthuasheng    时间: 2022-12-14 20:07
标题: 仔细想想，其实现在高端PC硬件和几年前比价格都翻倍了
本帖最后由 sthuasheng 于 2022-12-14 20:07 编辑

几年前消费级最顶级的CPU如i7-7700k（以前没有I9）差不多2000多，现在最顶级的CPU i9-13900k 差不多4000多，价格翻了接近一倍；
同时期的ITX主板旗舰芯片组的如Z270 itx主板差不多1500左右，现在ITX主板旗舰芯片组的如Z790 itx主板差不多3k左右，价格也翻了接近一倍；


可见并不只是显卡涨价，其实其他的也都在涨，这样一比，显卡其实并没有比其他硬件涨更多，只不过因为显卡的绝对价格更高，并且涨的更粗暴，所以更被关注。从这个角度来看PC DIY市场确实越来越小众，厂商都不再追求量而开始最求高毛利了。
作者: yuefu    时间: 2022-12-14 20:10
涨的最多的是主板。14年配电脑买了块微星的z97 gaming 7，算次旗舰了，只花了1200多。现在买块次旗舰主板，居然要五六千，还有上万的，真的离谱。
作者: yubeii    时间: 2022-12-14 20:10
不是贵不贵问题

以前，你装机，可以根据自己需求，慢慢买，有喜欢性能的，有喜欢外观的，有喜欢小钢炮的，有喜欢海景房的

~~~~~~~~~~~~~~~

现在tm上至显卡下至电源全都没货

DIY个锤子
作者: bigeblis    时间: 2022-12-14 20:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sthuasheng    时间: 2022-12-14 20:14
yubeii 发表于 2022-12-14 20:10
不是贵不贵问题

以前，你装机，可以根据自己需求，慢慢买，有喜欢性能的，有喜欢外观的，有喜欢小钢炮的， ...

没货其实也是因为小众了，因为不走量，所以产量都很小，很容易就出现缺货的情况，再加上因为经常缺货而溢价，导致更多的黄牛和玩家参与炒货，让缺货情况进一步严重。
作者: yaosetsuna    时间: 2022-12-14 20:15
甚至不止一倍吧，现在的价格体系直接让我退烧了，上次配的主机，本来计划战3-4年，现在计划战6-8年
作者: tjustephen    时间: 2022-12-14 20:15
yubeii 发表于 2022-12-14 20:10
不是贵不贵问题

以前，你装机，可以根据自己需求，慢慢买，有喜欢性能的，有喜欢外观的，有喜欢小钢炮的， ...

明年应该就能恢复了，敞开供应。
作者: nApoleon    时间: 2022-12-14 20:18
总量少了,于是从体量转而追求更高的毛利率,也就是提高单价提高利润.
圈子小了,于是开始养圈子,刚养成就开始收割,联名+定制各种玩法反正就是赶紧收割.
玩家少了,于是抓紧机会能捞则捞,反正转行就在眼前,干什么不是一样干打什么工不是一样打.
作者: yuefu    时间: 2022-12-14 20:19
yaosetsuna 发表于 2022-12-14 20:15
甚至不止一倍吧，现在的价格体系直接让我退烧了，上次配的主机，本来计划战3-4年，现在计划战6-8年 ...

我的主机已经战8年了。。。本来是不想换，但是时间太久了。。。
作者: 寒山湖    时间: 2022-12-14 20:20
手机吃了绝大多数的电脑……
作者: sthuasheng    时间: 2022-12-14 20:21
nApoleon 发表于 2022-12-14 20:18
总量少了,于是从体量转而追求更高的毛利率,也就是提高单价提高利润.
圈子小了,于是开始养圈子,刚养成就开始 ...

是啊，PC DIY行业后面搞不好真的就成小众奢侈品了。

要性价比？去买笔记本吧

作者: frenzy    时间: 2022-12-14 20:23
5960X？6950X？表示我有话说
作者: sthuasheng    时间: 2022-12-14 20:26
frenzy 发表于 2022-12-14 20:23
5960X？6950X？表示我有话说


5960x已经不是消费级的了，当年它的定位是工作站和服务器，看主板芯片组就能区分了
作者: yaosetsuna    时间: 2022-12-14 20:32
yuefu 发表于 2022-12-14 20:19
我的主机已经战8年了。。。本来是不想换，但是时间太久了。。。

我在矿潮开始之前每个月固定存500零花钱给下一次攒机用，攒到现在发现甚至买不起一张显卡
作者: 让我静一会    时间: 2022-12-14 20:32
yubeii 发表于 2022-12-14 20:10
不是贵不贵问题

以前，你装机，可以根据自己需求，慢慢买，有喜欢性能的，有喜欢外观的，有喜欢小钢炮的， ...

太对了
作者: ancke    时间: 2022-12-14 20:35
DIY本来就是小众
作者: frenzy    时间: 2022-12-14 20:38
sthuasheng 发表于 2022-12-14 20:26
5960x已经不是消费级的了，当年它的定位是工作站和服务器，看主板芯片组就能区分了 ...

PC-DIY圈子有按照过产品定位来区别对待么？本坛评测的X79,X99主板不胜枚举，用的是啥U还需要说么？
作者: token    时间: 2022-12-14 20:47
现实就是这样，成本上涨，加上行业萎缩，再赶上新冠病毒。
作者: 北极黑熊    时间: 2022-12-14 20:51
涨价是真的
主板和CPU
贬值跳水也是真的
三年时间价格跌去七成
一万多主办三年之后三千快都不用
只有煞笔去玩那种高端极致的所谓DIY
作者: frenzy    时间: 2022-12-14 20:53
本帖最后由 frenzy 于 2022-12-15 00:03 编辑
frenzy 发表于 2022-12-14 20:38
PC-DIY圈子有按照过产品定位来区别对待么？本坛评测的X79,X99主板不胜枚举，用的是啥U还需要说么？ ...


说完这句话我就感觉到不对了，觉得自己狭隘了，不能以自己的标准要求别人

私以为，PCDIY是博采众长，三挑四捡，找到顶级性能，或适合自己，或最优性价比等多种优化策略的途径

但是仅仅从“近期LGC2“显示器（口误哈，应该是电视）”发布后被一些人强行定义为“电视机不适合当显示器”，而同面板的显示器则被其推荐”的这种事之后，我就知道，人的狭隘和偏见导致的对立从来就是矛盾的主体之一，而这些人的不自知导致的所谓“理中客”更是不胜枚举
作者: 逃学生    时间: 2022-12-14 20:53
以前DIY是为了省钱，现在都是权贵玩的东西
作者: sthuasheng    时间: 2022-12-14 21:18
frenzy 发表于 2022-12-14 20:38
PC-DIY圈子有按照过产品定位来区别对待么？本坛评测的X79,X99主板不胜枚举，用的是啥U还需要说么？ ...

好的，你说的对
作者: 十年一刻    时间: 2022-12-14 21:50
消费级9980X被忽略了吗。。。
作者: 神棍儿    时间: 2022-12-14 22:01
本帖最后由 神棍儿 于 2022-12-14 22:06 编辑

cpu gpu 内存翻倍，光从性能层面觉得正常，价格也不夸张。高端主板真的是涨疯了
作者: sthuasheng    时间: 2022-12-14 22:06
十年一刻 发表于 2022-12-14 21:50
消费级9980X被忽略了吗。。。

对，你觉得是消费级那就是
作者: joyeehappy    时间: 2022-12-14 22:07
yubeii 发表于 2022-12-14 20:10
不是贵不贵问题

以前，你装机，可以根据自己需求，慢慢买，有喜欢性能的，有喜欢外观的，有喜欢小钢炮的， ...

是啊,搞得我这两天就在网上看小巧的CNC,打算改行DIY机械了!!PC想升级电脑都难搞!我一套1W左右的小型CNC,可以玩个好多年不会淘汰!
作者: 金牌小地主    时间: 2022-12-14 22:29
现在DIY电脑有点想过去玩音箱的。那得能分出煤电水电风电的金耳朵
作者: skanlife    时间: 2022-12-14 23:08
十年前五千块能买到R4E+3930K这样的顶级HEDT平台，现在最多买块MSDT的Hero板，我都不知道是哪里出了问题，反正我知道CPI和通胀没到这种程度
作者: Potat1    时间: 2022-12-14 23:17
frenzy 发表于 2022-12-14 20:53
说完这句话我就感觉到不对了，觉得自己狭隘了，不能以自己的标准要求别人

私以为，PCDIY是博采众长，三 ...

LG C2 的确不是显示器，并且那一票 42’’ / 48’’ 4K 的 WOLED 显示器和 C2 确实不是同面板。
作者: frenzy    时间: 2022-12-14 23:39
Potat1 发表于 2022-12-14 23:17
LG C2 的确不是显示器，并且那一票 42’’ / 48’’ 4K 的 WOLED 显示器和 C2 确实不是同面板。 ...


那么你说说看两者之间有多大差距
作者: 赫敏    时间: 2022-12-14 23:41
十年一刻 发表于 2022-12-14 08:50
消费级9980X被忽略了吗。。。

这个细分的市场本身已经被挤掉了，两家都不再推HEDT而是推所谓工作站版cpu，不能超价格还贵了好几倍。属于是知道市场萎缩了能宰一个是一个
作者: Potat1    时间: 2022-12-14 23:47
frenzy 发表于 2022-12-14 23:39
那么你说说看两者之间有多大差距

LG 的 roadmap 里前者是显示器面板，后者是电视面板。

落到规格上就是 TCon 和抗眩光涂层的差异。
作者: frenzy    时间: 2022-12-14 23:54
本帖最后由 frenzy 于 2022-12-14 23:57 编辑
Potat1 发表于 2022-12-14 23:47
LG 的 roadmap 里前者是显示器面板，后者是电视面板。

落到规格上就是 TCon 和抗眩光涂层的差异。 ...


落到实际体验上两者有多大差异？

我说两者同面板是不够严谨，但是任何用户拿到这两款显示设备在手里都不会有多大的差异感吧？

我没说C2是显示器，但是毋庸置疑的是可以拿来当显示器用这个说法没问题吧？严格的说作为显示设备，都不能说它是跨界来战，单纯的纠结它是电视而限制使用情形从哪里都看不出有一分博采众长的意思


之前说C2显示器是我脑袋傻了，口误，这里承认错误，应该是C2电视
作者: Potat1    时间: 2022-12-15 00:15
frenzy 发表于 2022-12-14 23:54
落到实际体验上两者有多大差异？

我说两者同面板是不够严谨，但是任何用户拿到这两款显示设备在手里都不 ...

体验上的差距就是不随 PC 启动进入 PC 信号源比较膈应，其次是镜面不适合 PC 视距，和比较慢的响应啊。

不考虑繁琐的第三方启动设置，这一句“电视相对而言不适合做显示器”确实没说错。
作者: frenzy    时间: 2022-12-15 00:25
Potat1 发表于 2022-12-15 00:15
体验上的差距就是不随 PC 启动进入 PC 信号源比较膈应，其次是镜面不适合 PC 视距，和比较慢的响应啊。

...

启动时候多按下遥控器，或者设置个wol随机启动，这点有多重要让看到的人自己评价好了，我就不多说了

镜面屏也不全是缺点，单纯说不适合做显示器是因为能偶尔反射出自己的样子么？


你具体说说“比较慢”的响应时间是怎么回事，这点我不太了解
作者: kinglfa    时间: 2022-12-15 00:35
所以自主可控才有实惠的价格
作者: Potat1    时间: 2022-12-15 00:44
frenzy 发表于 2022-12-15 00:25
启动时候多按下遥控器，或者设置个wol随机启动，这点有多重要让看到的人自己评价好了，我就不多说了

镜 ...

镜面当然不全是缺点，甚至我个人就是更喜欢镜面的。但是主流的消费者使用环境里，显示器是最容易把脸映到屏幕上面的......大部分消费者还是更需要雾面。

响应时间比较慢就是字面意思，这些 TV 面板的响应在 6.8ms 左右，显示器是 5.9ms.
作者: frenzy    时间: 2022-12-15 00:58
Potat1 发表于 2022-12-15 00:44
镜面当然不全是缺点，甚至我个人就是更喜欢镜面的。但是主流的消费者使用环境里，显示器是最容易把脸映到 ...

我记得不同的使用设置和情景下响应时间都是不一样的，你的这个响应时间是综合还是平均？我隐约记得有个什么排行榜来着，6.8和5.9在显示器响应时间排行榜里各名列第几


至于镜面能看到脸，我更倾向于大部分消费者不会很在意这一点
作者: Potat1    时间: 2022-12-15 01:01
frenzy 发表于 2022-12-15 00:58
我记得不同的使用设置和情景下响应时间都是不一样的，你的这个响应时间是综合还是平均？我隐约记得有个什 ...

就是因为大部分消费者很在意这一点，所以主流显示器才都是雾面。厂商不是傻子......规格是调研结果，LG Display 的电视 WOLED 面板出厂都是镜面，而显示器 WOLED 面板出厂都是雾面，当然是因为雾面才好卖。

响应的话可以把 42/48 吋 WOLED 电视理解成 5000 , 显示器理解成 6000 , 最快的显示器是 9500 左右。
作者: 我自横刀    时间: 2022-12-15 01:05

2013年1800的主板，今年500卖了；980Ti好像2200卖的

作者: frenzy    时间: 2022-12-15 01:15
Potat1 发表于 2022-12-15 01:01
就是因为大部分消费者很在意这一点，所以主流显示器才都是雾面。厂商不是傻子......规格是调研结果，LG D ...

还是那句话，你这个响应时间是哪里看到的，是什么情况下的响应时间，我找半天没发现
(, 下载次数: 82)
作者: 醉醉蝶影    时间: 2022-12-15 01:25
我记得1080ti那时候六千多？
现在。。。。
作者: Potat1    时间: 2022-12-15 01:32
frenzy 发表于 2022-12-15 01:15
还是那句话，你这个响应时间是哪里看到的，是什么情况下的响应时间，我找半天没发现
...

响应是我实测的，TFTCentral 这个是错的。
作者: frenzy    时间: 2022-12-15 01:40
Potat1 发表于 2022-12-15 01:32
响应是我实测的，TFTCentral 这个是错的。

(, 下载次数: 84)
(, 下载次数: 78)
作者: Potat1    时间: 2022-12-15 01:41
本帖最后由 Potat1 于 2022-12-15 01:47 编辑
frenzy 发表于 2022-12-15 01:40

很显然 RTINGS 的数据也是错的，并且错得更离谱。
(, 下载次数: 85)
"3.5ms < 0.5ms"
作者: noairhere    时间: 2022-12-15 01:50
本帖最后由 noairhere 于 2022-12-15 01:59 编辑
frenzy 发表于 2022-12-15 00:58
我记得不同的使用设置和情景下响应时间都是不一样的，你的这个响应时间是综合还是平均？我隐约记得有个什 ...


镜面显然是电视部门卡了一手
因为这样所以电视卖的非常好 然后雾面出友商继续赚

新的flex还是使用的镜面
三星的34也是区别aw用的镜面
响应时间 pc模式没有区别 只是因为刷新率低了是120 但是还是比ips144强

“电视”最棒的一点就是带earc 有处理芯片 hdr和sdr观影体验好

这都是用3423dw 55c1 48c1 42c2 pg42uq砸出来的体验
作者: Potat1    时间: 2022-12-15 01:54
noairhere 发表于 2022-12-15 01:50
镜面显然是电视部门卡了一手
因为这样所以电视卖的非常好 然后雾面出友商继续赚

哪来的“电视部门”......当这是中国企业呢？LGD 和 LGE 是两家完全不同的公司。

Flex 是电视而非显示器，QD OLED 是因为 pol-less 的漫反射率太糟糕没法上雾面。

响应时间是刷新率带来的差异，你理解的那个是输入延迟。
作者: frenzy    时间: 2022-12-15 02:06
Potat1 发表于 2022-12-15 01:41
很显然 RTINGS 的数据也是错的，并且错得更离谱。

"3.5ms < 0.5ms"

好几个专业网站都是测0.2，0.3，小于1，LG自己也说只有0.1ms，为啥你测是6.8呢？能分享下操作过程和具体数据么？
作者: raiya    时间: 2022-12-15 02:28
其实，只要你觉得贵，那么你根本就不应该去一直买高端配件。

只要做到3~5年，按照一个价格，去凑一套当时的最新配置，i5 + 60 70的配置，万把块钱，把性能翻个倍，就行了。

作者: Potat1    时间: 2022-12-15 02:31
frenzy 发表于 2022-12-15 02:06
好几个专业网站都是测0.2，0.3，小于1，LG自己也说只有0.1ms，为啥你测是6.8呢？能分享下操作过程和具体 ...

“好几个专业网站”......指的是 Rtings 和 TFTCentral ?

这几个“专业网站”除了展示的数据外还有实拍的拖影。
要不你自己看看“专业网站”测的 60Hz / 120Hz OLED 响应是不是都是 0.x ms , 那么实拍的拖影是不是一样的？

你说的“专业网站”，前后的数据能实现基本的逻辑自洽吗？

(, 下载次数: 89)

为什么 OLED 一样会有拖影......这种问题 BlurBusters(你平常看到的那个 UFOtest 的母站点)早几年就写了一篇解释得很清楚的了：
https://blurbusters.com/faq/oled-motion-blur/

用传统的 LCRT 测 OLED 的确能测出 0.x ms 响应时间，但这样的数据是没有价值的，因为它是电压的转换速度，和人眼看到的响应时间不一定正相关。
目前响应最快的 OLED 显示器仍然是 AW3423DW , 这显示器的实际响应时间是 4.75ms , 数据我主页也有。

XL2566K 360Hz TN 响应时间实测，对比 360Hz IPS 、175Hz OLED、240Hz TN - 电脑讨论(新) - Chiphell - 分享与交流用户体验

至于你说的“LG 自己也说只有 0.1ms”早就退版本了，现在 LG 宣传的是 CMR 7000.
关于 CMR 是什么，坛里我也写了两条，配合官网的 FAQ , 你把这五条链接耐心看完应该也能懂个七八分。

常见问题 – VESA ClearMR
VESA 宣布推出 Clear MR 认证及 CMR 指标，用于认证显示设备的拖影表现 - 电脑讨论(新) - Chiphell - 分享与交流用户体验
点评一下 VESA 测拖影 / 响应的新标准 ClearMR - 电脑讨论(新) - Chiphell - 分享与交流用户体验

作者: frenzy    时间: 2022-12-15 02:55
Potat1 发表于 2022-12-15 02:31
“好几个专业网站”......指的是 Rtings 和 TFTCentral ?

这几个“专业网站”除了展示的数据外还有实拍 ...


受限于知识体量不足，我只能稍微的理解了你说的这些内容，我说的那几个“专业网站”也只是在我这种不懂的人眼里是，对于专业人士来讲或许就是班门弄斧了吧。LG的C2页面上至今还“HDMI 2.1 Spec, 0.1ms response time & low input lag for superfast gameplay”。你说这是业界乱想需要改革，希望真的如此，让我们这种不懂的能看到真正简洁明了的数据
作者: Potat1    时间: 2022-12-15 03:15
frenzy 发表于 2022-12-15 02:55
受限于知识体量不足，我只能稍微的理解了你说的这些内容，我说的那几个“专业网站”也只是在我这种不懂的 ...

你要是信这个 0.1ms ...... 那和信 0.5ms VA / 0.3ms IPS 也没区别。
作者: frenzy    时间: 2022-12-15 03:29
Potat1 发表于 2022-12-15 03:15
你要是信这个 0.1ms ...... 那和信 0.5ms VA / 0.3ms IPS 也没区别。

我是经历过老一代显示器拖影严重的体验的，所以我现在的认知里就是，不管他吹的厉不厉害，只要我看不出问题来，那信又何妨？所以LG吹0.1ms，和你说的6ms，我在实际使用中实在是无法分辨谁对谁错，只能感受到比以前明显有质的提升，让我不用再为拖影感到难受。

我是支持专业人士推进行业改革的，这对我们用户来说没坏处
作者: Potat1    时间: 2022-12-15 03:39
frenzy 发表于 2022-12-15 03:29
我是经历过老一代显示器拖影严重的体验的，所以我现在的认知里就是，不管他吹的厉不厉害，只要我看不出问 ...

就像你说的需要对比啊......你要是看过响应更快的，再回来看这种 120Hz 的 OLED 一样会感觉拖影很严重。
作者: lmeva2002    时间: 2022-12-15 03:59
Potat1 发表于 2022-12-15 00:15
体验上的差距就是不随 PC 启动进入 PC 信号源比较膈应，其次是镜面不适合 PC 视距，和比较慢的响应啊。

...

除了开机，其他体验恰好相反
作者: frenzy    时间: 2022-12-15 04:03
Potat1 发表于 2022-12-15 03:39
就像你说的需要对比啊......你要是看过响应更快的，再回来看这种 120Hz 的 OLED 一样会感觉拖影很严重。 ...

对比是能展现出差距，但是这种东西都是有边际效应的，就像刷新率30-60差距十分明显，60-120比较明显，120再往上虽然也有提升但是真的就不是那么必要了，因为已经达到一个很舒适的程度了
作者: Potat1    时间: 2022-12-15 04:12
lmeva2002 发表于 2022-12-15 03:59
除了开机，其他体验恰好相反

我一样更喜欢镜面，客观的多数消费者喜欢雾面而已。

响应这个快就是快慢就是慢......不存在 120Hz WOLED 能比 138Hz WOLED 更快的道理，实际用过就知道了。
作者: Potat1    时间: 2022-12-15 04:14
本帖最后由 Potat1 于 2022-12-15 04:18 编辑
frenzy 发表于 2022-12-15 04:03
对比是能展现出差距，但是这种东西都是有边际效应的，就像刷新率30-60差距十分明显，60-120比较明显，120 ...
我说的这个“对比”当然不是指两台机器摆在一块 side by side 对比，是用过一段时间更清晰的再用回去。


就……还是那句话，120Hz 就是属于不去用更好的肯定觉得很舒适，用过好的再回来看才会觉得糊。

“舒适度”都是比出来的，等 240Hz OLED 普及的时候再问你这个问题，你给到的答案肯定不一样了。
作者: frenzy    时间: 2022-12-15 04:18
Potat1 发表于 2022-12-15 04:14
就……还是那句话，120Hz 就是属于不去用更好的肯定觉得很舒适，用过好的再回来看才会觉得糊。

120Hz 以 ...

感谢大佬不厌其烦的给我这夜猫子半夜科普，受益良多
作者: lmeva2002    时间: 2022-12-15 04:31
本帖最后由 lmeva2002 于 2022-12-15 04:32 编辑
Potat1 发表于 2022-12-15 04:12
我一样更喜欢镜面，客观的多数消费者喜欢雾面而已。

响应这个快就是快慢就是慢......不存在 120Hz WOLED ...


这个雾面屏更喜欢一说是怎么来的。  最多只能说显示器更多雾面屏把。
而且我确实体验不出120 175有啥区别。或者说我觉得 就没多大区别，跟别说120和138了。
个人感受把 2种屏幕都有
作者: Potat1    时间: 2022-12-15 06:40
本帖最后由 Potat1 于 2022-12-15 06:51 编辑
lmeva2002 发表于 2022-12-15 04:31
这个雾面屏更喜欢一说是怎么来的。  最多只能说显示器更多雾面屏把。
而且我确实体验不出120 175有啥区别 ...

你是不是以为更多消费者需要镜面的情况下显示器硬要做雾面啊……？是先有市场需要，再有产品规格的。

另外 OLED 120Hz / 138Hz 的差距恰好是一挡 CMR Performance Tier , 同样符合「大多数人可察觉」，你确实可能体验不出，不过对于大多数人而言，差距就在这里。
作者: JP_ToKyo    时间: 2022-12-15 07:05
現在的問題是

成本翻倍..沒問題..給你漲價

售價翻倍=利潤再翻倍
_KU
作者: 翰墨留香    时间: 2022-12-15 08:12
其实英特尔被迫挤牙膏的那几年CPU也很贵……比如说印象中9600K也曾经卖到过2000以上
作者: fxdgt    时间: 2022-12-15 09:10
硬件更新的周期拉长了，厂商为了维持住利润就提高单价，大致如此吧~
作者: geenii    时间: 2022-12-15 09:32
没救了，以后会和相机一样没钱的别玩
作者: owesome    时间: 2022-12-15 09:44
geenii 发表于 2022-12-15 09:32
没救了，以后会和相机一样没钱的别玩

已经是这样了，一般办公上网看视频，5年前的电脑都绰绰有余了。
就像相机，日常拍照用手机就足够了，一般人真没啥必要买相机的。
作者: liu8866543    时间: 2022-12-15 10:13
yaosetsuna 发表于 2022-12-14 20:15
甚至不止一倍吧，现在的价格体系直接让我退烧了，上次配的主机，本来计划战3-4年，现在计划战6-8年 ...

我也是刚从三代换成了十三代，准备再战下个十年
作者: qiuhepeng    时间: 2022-12-15 10:19
一个是通胀，什么都涨。一个是各种计算需求极大，不打游戏可以拿去计算，高端需求拉高所有均价，反正不愁卖。而且这个价格上去了，就再也不会下来了。除非再出个hd4850，一样的性能，三分之一价格，才能拉下来。但AMD好像不打算这样
作者: yuwl3000    时间: 2022-12-15 10:40
pcdiy从20年开始就朝奢侈品的方式变化了
以后什么性价比是不存在的
有钱再玩diy
没钱玩手机去吧
作者: mycydia    时间: 2022-12-15 10:55
当年我首发映众冰龙1070 3500块，上位1070ti、1080、1080ti，3款
然后我首发加价3080, 6500块，上位3080ti、3090、3090ti
      同代3070上位有3070ti、3080、3080ti、3090、3090ti，5款
今年实在不行只能首发4090了，可以肯定的是上位必然有4090ti，然后4080和4090之间的差距不知道能切出多少型号。因此显卡不仅仅是涨价的问题，还有对应价位的规格在不断缩，和完整核心的规格差距在不断拉大，对游戏，特别是4K游戏的影响巨大。
主板确实也在涨价，但是类似价位的主板确实在我这种默认自动超频用户看来也没有任何的区别，Z690、Z790的Strix非纯血ROG价位其实对标Z87年代的Maximus Hero，实际体验上也没差。
CPU确实涨了，但说实话打游戏保持i7级别，差距也远没有显卡那么大，最近的i9其实也是英特尔HEDT被AMD暴揍的产物，很多以前HEDT的技术也用上来了，对应的就是性价比低了很多。类似的情况还有内存，以前也没有什么特挑颗粒，DDR4之后开始特挑体质颗粒、内存超频开始流行，那价格肯定是高的。年纪大了不追求极限，平心而论是真的没啥必要。。。
作者: executor    时间: 2022-12-15 11:00
这些年硬件性能提升，但成本上升也是实实在在的，先进制程的投入摆在那里，只会越来越高。叠加主贴说的DIY市场销量下降下毛利提升的需要，价格是越来越不友好了。

不过换个角度，从硬件升级的综合成本来看，不仅要看购入时的价格，还要更新时出二手的价格，真实使用成本实际上是两者的价格差，特别是对于显卡、CPU这种“硬通货”而言。单纯从“保值率”角度分析，关键在于计划更新时点的技术进步速度，特别是制程红利。如果预见提升有限的话，那当前购入的“保值率”会比较有保障，反之则可能损失较大。
作者: 凋零D    时间: 2022-12-15 11:05
frenzy 发表于 2022-12-14 20:38
PC-DIY圈子有按照过产品定位来区别对待么？本坛评测的X79,X99主板不胜枚举，用的是啥U还需要说么？ ...

但是楼主用来对标的是现在的139K,那么当年拿来对标的就应该是7700K，而不是HEDT平台。
作者: 土星实验室    时间: 2022-12-15 11:09
在家：手机+电脑，外出：手机+笔记本，然后家里3台平板不知道干什么。。。
作者: 桃花朵朵开    时间: 2022-12-15 11:25
现在是按性能卖价格~
总体来说让你觉得物有所值
不坑穷人。
作者: aibo    时间: 2022-12-15 11:35
frenzy 发表于 2022-12-14 20:23
5960X？6950X？表示我有话说

不用说，这个更狠。

明年新的hedt/ws的顶级U，估计没有4万拿不下来
作者: tengyun    时间: 2022-12-15 11:50
本帖最后由 tengyun 于 2022-12-15 11:53 编辑


这代笔电，4080 4060价格也开始离谱。 说好的DIY圈子小 受众少。
高价卡 全面铺开是吧

天下苦老黄久矣，苏妈又不给力
显卡不会便宜了？NV要发新RTX 4080、4090：移动版也万元节奏--快科技--科技改变未来
作者: BloodRaining    时间: 2022-12-15 12:18
2002年 人生第一台电脑成都道洋配的 这家公司多牛逼呢,当年贝瑞特访华,专门到他们公司拜访,还为其题词.AMD 雷鸟1.33G处理器,艾尔莎MX440显卡,LG的物理纯平显示器, 当年经典配置,花费6000.这个价格可以在当时的成都买3平米房子.那时候成都火锅店服务员月薪大概在1500左右. 所以,电脑贵不贵 .我觉得 还好.
作者: 临江仙    时间: 2022-12-15 13:05
我玩DIY的年代，12000可以买台惊动电脑城的机器，现在12000只是台中端游戏主机
作者: geenii    时间: 2022-12-15 14:11
tengyun 发表于 2022-12-15 11:50
这代笔电，4080 4060价格也开始离谱。 说好的DIY圈子小 受众少。
高价卡 全面铺开是吧

预感笔记本等等党也要大败而归
作者: finalx    时间: 2022-12-15 14:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yjsage    时间: 2022-12-15 14:32
除了办公电脑，现在周边还配台式电脑的人少之又少
作者: jleee    时间: 2022-12-15 14:53
lmeva2002 发表于 2022-12-15 03:59
除了开机，其他体验恰好相反

同意，自从用上了48C1，我就很少用我的其他显示器了，通透感、响应明显不是一个量级的
作者: Narumi    时间: 2022-12-15 15:09
你说得对 但是该商品已无货
作者: momoka    时间: 2022-12-15 15:22
本帖最后由 momoka 于 2022-12-15 15:32 编辑

这个还是要看时间段的啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

当年买286的人怎么办，我小学同学有买的，当年就要上w是什么概念，真奢侈品不。

我最早的机器是好像00年还不是01年配的，8000多，雷鸟700，GF2MX，128M，美格15寸特利龙，顶我全家几个月收入。父母给钱我都是颤颤巍巍的。我当时一个月生活费才给我300。

05年我升级一次机器记得很清楚，当年入门939 X2 3800+降价后2750，7800GT 好像也是2700左右，这是快18年前的价格，很便宜么 。


觉得现在贵说明太年轻了
作者: frenzy    时间: 2022-12-15 16:07
凋零D 发表于 2022-12-15 11:05
但是楼主用来对标的是现在的139K,那么当年拿来对标的就应该是7700K，而不是HEDT平台。 ...


那你现在拿什么对标当初的HEDT平台？若不是AMD的多核战略把I9挤的找不到北，你认为I9会不会继续割韭菜？
作者: nicolfeng    时间: 2022-12-15 16:21
和以前比最离谱的还是显卡，其它都差不了多少，不管是CPU还是主板，内存，还是硬盘。以前总说制约电脑的硬件就是硬盘，直到固态的出现终结了这一顽疾。显示器从1080P到2K，再到目前主流2K高刷，现在不争气的是显卡，按照正常发展不是甜点显卡跑顺畅2K高刷，这甜点现在是多少价位来这，相对以前1080P是多少价位来着。当然这两年疫情实际也没什么游戏可玩，赚钱困难，荷包也是问题，那怎么办呢？老黄和苏妈不得割你土豪的钱,毕竟不差钱不是。
作者: BloodRaining    时间: 2022-12-15 20:41
nicolfeng 发表于 2022-12-15 16:21
和以前比最离谱的还是显卡，其它都差不了多少，不管是CPU还是主板，内存，还是硬盘。以前总说制约电脑的硬 ...

阁下认真的吗 现在买一对主力的D5 32G主流容量 可要四位数呢
作者: lcnx    时间: 2022-12-15 22:22
yubeii 发表于 2022-12-14 20:10
不是贵不贵问题

以前，你装机，可以根据自己需求，慢慢买，有喜欢性能的，有喜欢外观的，有喜欢小钢炮的， ...

除了没货 还没够钱
作者: nicolfeng    时间: 2022-12-16 08:44
BloodRaining 发表于 2022-12-15 20:41
阁下认真的吗 现在买一对主力的D5 32G主流容量 可要四位数呢

现在DDR5已经是主流了？你在搞笑么，出货占了百分之几？
作者: 凋零D    时间: 2022-12-16 09:27
本帖最后由 凋零D 于 2022-12-16 09:34 编辑
frenzy 发表于 2022-12-15 16:07
那你现在拿什么对标当初的HEDT平台？若不是AMD的多核战略把I9挤的找不到北，你认为I9会不会继续割韭菜？ ...


HEDT平台砍了啊，为什么要拿现在的消费级平台去对标当初的HEDT平台？夭折的东西多了去了，都要强行拿现在的东西去对标？

现在的I9除了价格，什么地方能和以前的HEDT对标？我HEDT虽然用过，但拿来打游戏了解的也不多，最起码一个四通道内存和更多的PCIE通道就是完全不同定位的天堑了吧？

现在线程撕裂者也要没了，是不是以后你还得拿最新一代的消费级RYZEN去对标以前的线撕？这是能对标的东西吗？

宝马的M1是宝马唯一一辆超跑，现在拿什么东西去对标 1M吗？

而且像楼上有人说了，可能就要有新一代的HEDT平台出来了，更怎么说也轮不上139K去对标了
作者: frenzy    时间: 2022-12-16 09:53
凋零D 发表于 2022-12-16 09:27
HEDT平台砍了啊，为什么要拿现在的消费级平台去对标当初的HEDT平台？夭折的东西多了去了，都要强行拿现在 ...

说话之前想想自己的根据是否站得住脚，楼主拿7700K当顶级来对比现在I9，而从5代开始有更高端的X系列U在卖却避而不谈，难道这些U不属于本帖主题的PCDIY圈？难道本坛的那些评测都是给圈子外的人看的？HEDT平台现在砍了就该无视之前的种种？？什么时候“消费级平台”成了限制PCDIY圈子的枷锁了？PCDIY圈就只配在消费级玩耍？还是说你X79 X99 X299 在京东天猫很难买需要特殊渠道才行？
作者: frenzy    时间: 2022-12-16 10:07
凋零D 发表于 2022-12-16 09:27
HEDT平台砍了啊，为什么要拿现在的消费级平台去对标当初的HEDT平台？夭折的东西多了去了，都要强行拿现在 ...

还有我劝你先把HEDT的理念先搞懂，为啥HEDT就不是消费级？
作者: 凋零D    时间: 2022-12-16 10:31
本帖最后由 凋零D 于 2022-12-16 10:36 编辑
frenzy 发表于 2022-12-16 10:07
还有我劝你先把HEDT的理念先搞懂，为啥HEDT就不是消费级？


你可真能杠啊，理念到底是谁不清楚？

MSDT（Main Stream Desktop）：主流桌面平台。

HEDT（High End Desktop）：高端桌面平台。

楼主这个语境下消费级说的是MSDT，还是包括HEDT这些全部能买到的U，除了为了抬杠而抬杠，正常交流的语境情况下需要争论吗？
————————
还整的挺高大上的，““消费级平台”成了限制PCDIY圈子的枷锁了？”，给我看笑了。
按照你的逻辑，其他更高端的工作站 服务器的U就不在本坛DIYER的选择之中了？你怎么不全算进来？是因为你的消费级限制你买不到吗？那你的圈子也不大啊？还是被枷锁限制住了啊
——————————
你说破天了139K也是MSDT的顶级U，7700K是当年MSDT的顶级U，你拿HEDT出来抬杠怎么不索性拿WS来抬杠呢？

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任何对比都要讲求基本法，讲一个基准和控制变量
你这种比法，有种叫法叫做猴式对比法
按照你的逻辑 现在的3090，4090也是对标以前的泰坦系列吧，只因为皆是顶级且现在没有泰坦了。
然而事实是泰坦在NV官网是单独系列，也有普通GEFORCE系列至今都不支持的软硬件功能特性。
就如同139K和以前的HEDT之间的鸿沟一样
作者: frenzy    时间: 2022-12-16 10:40
凋零D 发表于 2022-12-16 10:31
你可真能杠啊，理念到底是谁不清楚？

MSDT（Main Stream Desktop）：主流桌面平台。

语言组织错误你都能用“语境”来掰回来，也是6的不行。

楼主忽略了I家的这些X系列U的本身就导致了本帖主题存在根本性的错误，出发点就是错的，那后续的讨论自然就更歪了，我还需要去争论其他么？

不拿工作站和服务器平台来说是因为这些东西真的不是给普通消费者用的，真不属于消费级，不符合楼主的定义范围内。
作者: frenzy    时间: 2022-12-16 10:44
凋零D 发表于 2022-12-16 10:31
你可真能杠啊，理念到底是谁不清楚？

MSDT（Main Stream Desktop）：主流桌面平台。

你的阅读理解真的是有待提升，我哪个字眼里让你认为工作站服务器不算PCDIY范围了？
作者: 凋零D    时间: 2022-12-16 10:48
本帖最后由 凋零D 于 2022-12-16 10:51 编辑
frenzy 发表于 2022-12-16 10:40
语言组织错误你都能用“语境”来掰回来，也是6的不行。

楼主忽略了I家的这些X系列U的本身就导致了本帖主 ...


是是是，是不是消费级楼主说了就不算，英特尔自己分的MSDT和HEDT两种完全独立的定位的区别也不算。
只有你说了的才算（友情提醒，人民群众喜闻乐见的E3属于XEON系列，主用于"中间范围"的企业服务器和工作站。那E3算不算消费级呢，如果E3算 那为什么他大哥就不善呢？ 所以真就是你定义消费级对吧）
你赢了 你都这样了，我还有什么好说的呢，当然是认同你啦
作者: shiangyeh    时间: 2022-12-16 10:54
kinglfa 发表于 2022-12-15 00:35
所以自主可控才有实惠的价格

别想了，只要不是你自己家的公司，都是一样的贵，毕竟这个利润率谁又能拒绝呢
作者: 凋零D    时间: 2022-12-16 11:00
(, 下载次数: 50)
经典老双标了，楼主告诉他HEDT平台芯片组 定位完全不同，不在楼主认为的消费级里。
他说不，因为CHH评测过，所以算消费级

(, 下载次数: 57)
而到了更高端的服务器工作站平台，他又说消费者真买不起，所以不算消费级。
这会就不提CHH评测过的就算消费级了？？

那么如何定义消费者买不买得起？（HEDT平台的销售量还真不如那些服务器工作站U，而且差的还不止一点 ）
答案当然是他觉得买得起的就是消费级，他觉得买不起的就不是消费级
那么问题来了，价差从低到高差异巨大的志强平台算不算消费级呢

那蓝厂自己区分HEDT和MSDT以及完全不同的系列和做系列差异化的意义又是什么呢，不如大神一张嘴罢了

——————

反思了一下，自己也是爱抬杠
就应该和楼主一样，碰到这样的就是你说的对就结束了，永远不要试图说服一个装睡的人
作者: frenzy    时间: 2022-12-16 11:02
凋零D 发表于 2022-12-16 10:48
是是是，是不是消费级楼主说了就不算，英特尔自己分的MSDT和HEDT两种完全独立的定位的区别也不算。
只有 ...

感觉你这一点充分的论据都没有，只会阴阳怪气的口气真的上不了台面

拿个例能说明什么问题？你要是以intel为依据的话，你可见过intel官方店卖过盒装E3？


HEDT定义就是高端桌面平台，桌面平台不定义为消费级定义为什么？理念先搞清楚好不好
作者: ONEChoy    时间: 2022-12-16 11:36
铁定就是华硕的锅 不接受反驳！

亲眼看着主板命名从“字母数字-字母数字”变成一个个完整的英文字 当然价格也是跟着悄悄的涨
主板破千之后买过一两片就剁手再不买华硕了 更别说现在这些系列板子了
当然 不高价买首发不代表没玩过 DIY的心不能死



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