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标题: 12－13代大小核将会是开荒者~ [打印本页]

作者: psone 时间: 2023-1-11 01:03
标题: 12－13代大小核将会是开荒者~
本帖最后由 psone 于 2023-1-10 21:30 编辑

想必大家都升级到13代后有那么一丝感觉，大核能超，小核无用（电热丝？），老PCDIY的玩家想想，以前双核四线程时代，AMD就推出四核或六核心CPU，但那时软件件优化不好，经常一核有难多核围观，现在看看，多核优化已经很优秀了。到了桌面大小核的架构，也将会引入主流，AMD的CPU也将会引用这种架构，将来肯定会优化调度问题，这是个趋势，所以说13代是多么的强（单核最强），小核给个够（跑分好看）…………
(, 下载次数: 66)

依然很推荐升级13代CPU，性能在将来非常长的时间里都是够用且强劲。
在将来大趋势下，小核不用白不用~可期~

作者: Hesperus 时间: 2023-1-11 01:06
多核心早在服务器上就验证过是真有用所以amd引入桌面迟早也会有追求高性能的软件适配
异构核现在服务器都遭嫌弃没人用在桌面上这大小核除了让跑分好看点其他真不看好有前景……

作者: inflation 时间: 2023-1-11 01:11
连超线程那种诡异玩意现在都适配得不错了，大小核能比超线程诡异？

作者: koney 时间: 2023-1-11 01:22
大小核明明是Intel堆不出那么多大核想出来堆多线程的歪点子怎么成创新了。而且手机端大小核也用了很久了。关键是大小核本身是一种省电手段，桌面端是完全没有必要的。

作者: privater 时间: 2023-1-11 01:31
管它什么，单核性能有提升我就拍手，不看过程只看疗效

作者: melancholy05 时间: 2023-1-11 01:56

koney 发表于 2023-1-11 01:22
大小核明明是Intel堆不出那么多大核想出来堆多线程的歪点子怎么成创新了。而且手机端大小核也用了很久了。 ...

也不能说桌面就没必要省电，只是最多8C就够了，跑些后台和日常轻载任务。剩下的面积还不如增加两个大核，单die十核

作者: FelixIvory 时间: 2023-1-11 02:14
本帖最后由 FelixIvory 于 2023-1-11 02:16 编辑

koney 发表于 2023-1-11 01:22
大小核明明是Intel堆不出那么多大核想出来堆多线程的歪点子怎么成创新了。而且手机端大小核也用了很久了。 ...

关键还没amd省电。150w以下，被amd锤爆了。
zen4的核心问题还是单核差那么点意思。
你要是zen4单核强个5%，你看刷分的大小核有人care吗？

作者: 中里毅 时间: 2023-1-11 07:12
大小核好用的前提是所有核心都能支持相同的指令集。高通的8gen2只有A710和A510支持32位ARM应用，而这两个架构能效相比X2和A715有较大差距，导致跑32位应用的时候体验不佳。
牙膏厂为了小核把大核的AVX512给关了，很难说是不是在开倒车。

作者: 碌木 时间: 2023-1-11 07:51
坛里的momoka分享过一个使用体验，渲染软件在前台渲染时很正常，切换去浏览器刷刷网页消磨时间发现渲染软件跑在了小核上
就这个使用体验对我来说，我也不用什么“依托答辩”同音字了，我就直说了大小核目前为止就是一坨屎

作者: yoloh 时间: 2023-1-11 07:58
哪天牙膏厂在服务器上主推大小核的时候，再来吹异构大小核有用吧。
桌面上牙膏推大小核是因为构架问题，不堆点小核，多核性能会一直被农企吊打，逼不得已才搞出这么个残废的异构大小核来刷多核分数。

作者: sun3797 时间: 2023-1-11 08:02
大小核为了什么设计的功耗吗？现在有些迷，怎么都感觉大小核在桌面pc就是个过渡和试水的产品，说是优化调度可以适配什么的，感觉无形中增加的系统适配的复杂度，出问题的概率也更高！

作者: wtmsnych 时间: 2023-1-11 08:05

碌木发表于 2023-1-11 07:51
坛里的momoka分享过一个使用体验，渲染软件在前台渲染时很正常，切换去浏览器刷刷网页消磨时间发现渲染软件 ...

这种情况，100次里哪怕只有1次，我也受不了。因为始终要悬着心：怕程序跑到小核上。

这么说吧，只要常用程序有用到全核心（或者比大核心数量多的线程），且有切前后台的需求，就最好pass大小核。

都没有的话，13代还是很牛逼的。全核心功耗虽然高，但待机、游戏功耗低

作者: AIAO 时间: 2023-1-11 08:18
以后不知道，但目前大小核就是不好用。

我有一个12代配Windows 11 Pro，跑软件必须在前台，否则就运行在全小核上。解决方案是以管理员身份运行。
但是设想一下，如果这是公司/学校的工作站，一般是不会给admin权限的（别问我是怎么知道的），那么大小核就是灾难性的，这段时间什么都做不了。

作者: yiyiyao 时间: 2023-1-11 08:23
说桌面CPU大小核好的，说苹果齐刘海屏幕好看的，都是在说屎真香、大便真好吃。

作者: yiyiyao 时间: 2023-1-11 08:25
其实标题说明了一切，你说的不是“开荒者”而且“开慌者”，真慌。

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 08:28
睁眼说瞎话的公关集合贴。垂死挣扎式抹黑啊。

作者: 板烧琪露诺 时间: 2023-1-11 08:42
大小核就是刷多核心分数的，2个大核的位置能塞8个小核，应对AMD叠CCD刷核心数的终极解决方案
实际上也不至于没用，毕竟8个小核也能顶个9700了，把后台各种乱七八糟的进程全挂小核上，可以让大核减轻负载boost到更高频率，这也是为啥这代更推荐关超线程而不是关小核
至于调度问题，现在版本的WIN11任务管理器是可以指定进程优先级，甚至是绑定核心的

作者: wawa 时间: 2023-1-11 08:44

wtmsnych 发表于 2023-1-11 08:05
这种情况，100次里哪怕只有1次，我也受不了。因为始终要悬着心：怕程序跑到小核上。

这么说吧，只要常用 ...

这个问题通过调整电源计划里一个隐藏选项优先大核可以解决掉,你放后台也不会跑小核上去了,算是可以用了
但是依然完美不了
我用来封多音轨的一个软件,在5900x平台用的很好
换到13700k,软件设置里检测到了正常的16核心
但工作起来始终只能用满大核,小核纹丝不动,任务管理器绑定全核心也没用
r23分数吊打5900x的13700k,因为小核不来,结果实际出片速度居然比5900x还慢
也就是说,调度解决了,你的软件还要跟上,可以正确识别并使用这种异构cpu,之前很多
加密软件就把大小核直接认成2个cpu了

我这软件最新版不知道有没有弄大小核优化,弄了的话还得掏钱升级软件
本来我用的好好的版本,就废了,之前我说这个问题还有proi来嘲讽我用冷门软件

赚钱机器真用不得大小核,代价不是只装个win11最新版操作系统就行了
intel工作站服务器是绝对不敢上大小核的,我提头打赌,那些地方都是稳定和兼容性要大于绝对性能的,不然amd早把intel服务器市场杀爆了,买intel志强的那些还不就是图稳定和兼容
就像9900k现在2手还能卖3000,不正是因为很多工业,行业软件版本只到了win7

作者: qqwqqw 时间: 2023-1-11 08:44
评论比主题精彩多了！哈哈

作者: 此用户名已脑残 时间: 2023-1-11 08:51
买来大小核的u第一件事BIOS里给小核关了。不管别人说什么我就这么用

作者: 上帝也生病 时间: 2023-1-11 08:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fyc858 时间: 2023-1-11 09:08
等大小核开荒成功你手上的13代已经是电子垃圾了

作者: wtmsnych 时间: 2023-1-11 09:17
本帖最后由 wtmsnych 于 2023-1-11 09:19 编辑

wawa 发表于 2023-1-11 08:44
这个问题通过调整电源计划里一个隐藏选项优先大核可以解决掉,你放后台也不会跑小核上去了,算是可以用了
...

嗯，我也试过点进程管理软件，比如那个lasso，设置顶多指定程序在某些核上跑，做不到优先级排序。理想情况是，指定某些程序优先在 N个核上跑，N满了后，再往剩余的核上跑，但做不到。

这个问题也很难解决，我自己也写程序，生成、销毁线程绑定的物理核心序号，一般都是交给编译器和OS的。实际上99.999%的程序都没鸟大小核，所谓的调度优化，不过是白名单，或者阈值判断之类的东西，本就不靠谱（甚至更简单，比如当前的前后台判断。。），如果程序复杂点，有较为频繁的线程调度、生成销毁，那没有底层的编译支持，根本做不到理想的调度优化。

大小核能存在，靠的就是大多数人没有这些需求。从这个角度看，大小核挺好的：大核对常用软件管够，小核跑个不重要的后台程序，涨涨跑分。

作者: 四禾车 时间: 2023-1-11 09:23
get不到大小核的需求，性能肯定不如全大核。真为了省电不买个低压U，况且日常办公实际功耗已经很低，这种调度本身就很完善，需要性能自动加速。更不要说有人锁频超频的

作者: 元首的动物园 时间: 2023-1-11 09:24

melancholy05 发表于 2023-1-11 01:56
也不能说桌面就没必要省电，只是最多8C就够了，跑些后台和日常轻载任务。剩下的面积还不如增加两个大核， ...

这样多核分数就难看了，玩家就不买账了

作者: gladiator 时间: 2023-1-11 09:34
小核刷分成本低

主要还得看阿三那BUG11的优化水平，按照阿三的尿性甚至不好说7000X3D那个V cache只叠一个CCD上到时候会有啥奇怪的毛病

其实只要够便宜小核当送的就行了

作者: 毛茸茸 时间: 2023-1-11 09:36
华擎主板把小核关闭还会冷启动二起

作者: xavier_cx 时间: 2023-1-11 09:40
拭目以待，依旧不看好大小核，所以才买的纯大核12代，要是出纯大核i7，当时也就不考虑什么12490了。大小核连服务器上都没人用。纯属为了多核跑分忽悠用户。

作者: panzerlied 时间: 2023-1-11 09:52
大小核怎么是没用呢，只不过现在为了大小核牺牲部分大核特性有点得不偿失罢了。

作者: hjsea 时间: 2023-1-11 09:53
我没有什么大小核焦虑，因为没用出什么区别

作者: 叶子烟 时间: 2023-1-11 09:55
这……也要开始战未来吗

作者: one_bad_apple 时间: 2023-1-11 10:03

privater 发表于 2023-1-11 01:31
管它什么，单核性能有提升我就拍手，不看过程只看疗效

确实。现在13代的单核是目前最强吧？——是的话那就可以买

作者: 靓仙人 时间: 2023-1-11 10:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hnczqing 时间: 2023-1-11 10:06

yoloh 发表于 2023-1-11 07:58
哪天牙膏厂在服务器上主推大小核的时候，再来吹异构大小核有用吧。
桌面上牙膏推大小核是因为构架问题，不 ...

人间清醒

在服务器上主推大小核的时候，才说明大小核是真的好用了；

多核不也是从服务器走向桌面的么？

作者: hnczqing 时间: 2023-1-11 10:09

wawa 发表于 2023-1-11 08:44
这个问题通过调整电源计划里一个隐藏选项优先大核可以解决掉,你放后台也不会跑小核上去了,算是可以用了
...

您也可以等新版工具软件出来后掏钱买license来适配Intel的大小核啊，同时还促进了一把消费，大家都赢麻了

作者: zhuifeng88 时间: 2023-1-11 10:10

hnczqing 发表于 2023-1-11 10:06
人间清醒

在服务器上主推大小核的时候，才说明大小核是真的好用了；

要是从这个角度说的话, 随便一个反例, 高频是从桌面走向服务器的

作者: yaoiverson 时间: 2023-1-11 10:12
说开荒者没啥毛病，不过就是我们消费者还需要熬几代的问题。

作者: hnczqing 时间: 2023-1-11 10:14

zhuifeng88 发表于 2023-1-11 10:10
要是从这个角度说的话, 随便一个反例, 高频是从桌面走向服务器的

你猜PC的全名是什么？
你猜PC诞生之前，地球上有没有电脑？

纯抬扛就没意思了

作者: yaoiverson 时间: 2023-1-11 10:14
现在能不能指定程序跑大核还是小核。

作者: mdeu 时间: 2023-1-11 10:16
主要是调度还是有各式各样的问题

切换界面后，游戏跑小核，模拟器跑小核，渲染跑小核.......

几次来一次就会有点ptsd了

作者: ColdSkySuper 时间: 2023-1-11 10:21

yoloh 发表于 2023-1-11 07:58
哪天牙膏厂在服务器上主推大小核的时候，再来吹异构大小核有用吧。
桌面上牙膏推大小核是因为构架问题，不 ...

说得好，马上AMD的瘸腿异Cache也要来试水了

下一步可就是Zen5了

作者: ColdSkySuper 时间: 2023-1-11 10:23
这多核挺强啊，我1.28V锁大核5.8小核4.6，R23多核刚好28070

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 10:28

四禾车发表于 2023-1-11 09:23
get不到大小核的需求，性能肯定不如全大核。真为了省电不买个低压U，况且日常办公实际功耗已经很低，这种调 ...

性能不如全大，你是指8P16E不如只有8P的U？
还是你在假想一个16P核单ring，延迟和现在8P一样的，完美CPU出现？

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 10:30

hnczqing 发表于 2023-1-11 10:06
人间清醒

在服务器上主推大小核的时候，才说明大小核是真的好用了；

你在这清醒啥呢？个人PC，主力工作站对CPU的需求，和服务器对CPU的需求，有关系么？
你是认为买个64核8通道的U，各方面都更强，现在这些买高端MSDT的，是因为买不起服务器？

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 10:31
一群人在这对着不存在的问题虚空评判真是开了眼界了。
怎么解决一个没有问题的问题呢？不能解决所以有问题！

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 10:35

mdeu 发表于 2023-1-11 10:16
主要是调度还是有各式各样的问题

切换界面后，游戏跑小核，模拟器跑小核，渲染跑小核.......

这问题所有类似的帖，讨论了多少遍了。
13代发布后win11配合I家搞得新功能，节能模式下前后台区分调度，想要哪种自己动手选。坑的地方是默认是平衡模式而不是高性能，还没个提示。
(, 下载次数: 44)
甚至这东西在12代的时候是不存在的。

一堆低级公关像抓住救命稻草一样装疯卖傻见到个贴就提一次。

作者: psone 时间: 2023-1-11 11:08

碌木发表于 2023-1-10 13:51
坛里的momoka分享过一个使用体验，渲染软件在前台渲染时很正常，切换去浏览器刷刷网页消磨时间发现渲染软件 ...

目前确实是这样，渲染有时会跑小核上

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:09
本帖最后由 Illidan2004 于 2023-1-11 11:14 编辑

AMD多核那会服务器早就玩比多核更夸张的东西了 NUMA
这大小核是属于不用黑白名单绝对玩不明白的东西  那种东西除非你就用黑白名单里的东西  不然一定会有问题的  AI上下文是很难判断这些东西的除非整个体系结构都颠覆。。
所以你猜为什么服务器一直不用大小核  既然小核能耗这么高。。。服务器上大量自己编译的程序根本没法识别

=============

大小核如果极端一点就走的这条路线

大核固定8个管饱  以后你们所有软件厂家都给我记住游戏之类的千万不要给超过8个核心优化  这样我intel天下无敌  隔壁如果大核性能比不过我的超大核高端产品全部完蛋再怎么堆核都不可能在桌面端赢得了我  隔壁如果也用超大核  那就堆不了核了  就进我的路线了我领先好多年

至于生产力  桌面用户用的人少  我只要让名单里那几个软件优化好  或者我自己来调度好让这些生产力软件用的时候小核能全副武装工作就行  小核随便堆  那些名单里的软件管饱隔壁你不用这个路就永远玩不过我

至于名单外的程序  反正用的人少  我就不管了随缘调度  比如性能模式我就给你优先大核  后台就优先小核  其它情况随缘  爱怎样怎样呗

作者: msn9394 时间: 2023-1-11 11:11

yiyiyao 发表于 2023-1-11 08:23
说桌面CPU大小核好的，说苹果齐刘海屏幕好看的，都是在说屎真香、大便真好吃。 ...

就是，手机芯片用大小核完全是能耗问题，13代I9都跑到2.300W情况下还在能扯能耗就是在强行搞笑！

作者: archxm 时间: 2023-1-11 11:11
所以小核解决的省电问题？

作者: psone 时间: 2023-1-11 11:11

yoloh 发表于 2023-1-10 13:58
哪天牙膏厂在服务器上主推大小核的时候，再来吹异构大小核有用吧。
桌面上牙膏推大小核是因为构架问题，不 ...

这是一种尝试，异架构有点AMD战未来的味道

作者: ltpterry 时间: 2023-1-11 11:13
谁爱买谁买，我等SPR

作者: bxhaai 时间: 2023-1-11 11:14

koney 发表于 2023-1-11 01:22
大小核明明是Intel堆不出那么多大核想出来堆多线程的歪点子怎么成创新了。而且手机端大小核也用了很久了。 ...

台式机是没啥用，笔记本电脑还是有用的

作者: BetaHT 时间: 2023-1-11 11:15
本帖最后由 BetaHT 于 2023-1-11 11:20 编辑

多核同构与多核异构在计算机体系结构上是两个门类。
后者因为软件问题始终无法发展。
研究界里想了无数办法，希望能够让“正确的核运行正确的线程”，以及“快速访存”，还有内存一致性模型上的一些问题。总的来说方法包括比较容易发论文的AI智能调度，比较实用的基于某些跟踪指标的调度，基础的编译指导，甚至手工多线，但都不能很好的解决异构计算的效率问题。要么只能针对特定应用，要么花大量时间重写代码，要么硬件支持软件特性。

有些困难，你别看它在表述上就差一个字，实际是天差地别。

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:16

zhuifeng88 发表于 2023-1-11 10:10
要是从这个角度说的话, 随便一个反例, 高频是从桌面走向服务器的

那是因为服务器早期兼顾不了多核和高频

倒不如说是睿频是从桌面或者从笔记本需求开始的

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:20

bxhaai 发表于 2023-1-11 11:14
台式机是没啥用，笔记本电脑还是有用的

笔记本如果做的好还是有用的  因为生产力肯定上台式机
笔记本只要伺候好游戏用户和性能要求不高但功耗敏感的用户即可

其实我认为笔记本端现在两家同样的问题是睿频太激进  打开软件一瞬间加载网页一瞬间电压能上1.4V  所以续航就是这么整没的  苹果那边A1就不会这样  实际上轻薄本轻度文档用户可能只需要1.0V上个3.0G  用的就很舒服了  他们更关注的是续航即便是低功耗模式现在都是激进的睿频  荣耀吹自己的笔记本续航调教新技术其实就是和厂商合作这么调教干的  降低睿频
我相信AMD如果给轻薄本限制下电压  续航还能提升很多

作者: psone 时间: 2023-1-11 11:23

wawa 发表于 2023-1-10 14:44
这个问题通过调整电源计划里一个隐藏选项优先大核可以解决掉,你放后台也不会跑小核上去了,算是可以用了
...

生产力赚钱工具还是以兼容性为主，目前只能等软件优化了，但经过12代到13代，后续还有AMD根进的话，软件很可能会全面匹配起来，估计不会很久了

作者: tangex 时间: 2023-1-11 11:24

碌木发表于 2023-1-11 07:51
坛里的momoka分享过一个使用体验，渲染软件在前台渲染时很正常，切换去浏览器刷刷网页消磨时间发现渲染软件 ...

對

我的12700k 4粒小核特別難受一不小心把软件縮到後台跑在了小核上就仆街了

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:25

msn9394 发表于 2023-1-11 11:11
就是，手机芯片用大小核完全是能耗问题，13代I9都跑到2.300W情况下还在能扯能耗就是在强行搞笑！ ...

是因为全都用超大核超高频的情况下  要多核跑分上去  功耗炸的厉害
所以专门用这种异构核来替换也不能说投机取巧吧  就是一种资源重新分配

AMD某种程度上如果激进一点也可以达到这样的效果
假设ZEN4更牛一些单核性能更强或者主频更强  一个CCD给个炸裂的主频  另一个给个笔记本一样的主频做成很低的功耗（比如35W）  效果上就是高性能核和能效核了。。。大部分情况只用前8个然后需要更多的时候用低功耗的来  甚至AMD其实塞得下更多的CCD  你来两个35W的主频低的模块 1个150W的模块。。

但是这种都会有调度问题  所以可能就是一种探索吧
反正intel或者ms现在的调度我觉得还是不行的也许需要从上到下整个体系的一些变化  加上CPU或者OS有一些AI预测能根据上下文指令来处理好这个  那时候可能就是常态了

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:26

tangex 发表于 2023-1-11 11:24
對我的12700k 4粒小核特別難受一不小心把软件縮到後台跑在了小核上就仆街了 ...

从momoka这个案例来说目前感觉小核至少要大核1.5倍以上才有点体验
不然跑到小核完全扑街。。。当然这种情况下还是一半资源在干轻活

作者: psone 时间: 2023-1-11 11:26

fyc858 发表于 2023-1-10 15:08
等大小核开荒成功你手上的13代已经是电子垃圾了

不要太过悲观，现在好多人还在用志强呢

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:27

psone 发表于 2023-1-11 11:23
生产力赚钱工具还是以兼容性为主，目前只能等软件优化了，但经过12代到13代，后续还有AMD根进的话，软件 ...

其实安卓玩了这么多年基本上没什么软件适配

大多数机器的策略是那几个大核就是跑分刷评测用的平时几乎不会启用一般软件都是跑中核调节主频来跑（比如游戏用高频有些应用中等频率即可）小核只有在手机低功耗模式时才会用那时候也明显卡顿

作者: psone 时间: 2023-1-11 11:28

gladiator 发表于 2023-1-10 15:34
小核刷分成本低主要还得看阿三那BUG11的优化水平，按照阿三的尿性甚至不好说7000X3D那个V cache只叠 ...

有点是这个意思，小核就是送得多，大核又强，有什么不好呢对吧，以后吗~可以优化小核那更有意义了。

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:28

BetaHT 发表于 2023-1-11 11:15
多核同构与多核异构在计算机体系结构上是两个门类。
后者因为软件问题始终无法发展。
研究界里想了无数办法 ...

研究界这块确实有一些工作但感觉都不是决定性的而且这些都没有真正用起来

作者: psone 时间: 2023-1-11 11:31

yaoiverson 发表于 2023-1-10 16:12
说开荒者没啥毛病，不过就是我们消费者还需要熬几代的问题。

应该不用那么久，当全部新CPU都是这种架构时，软件肯定会跟上

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:32

houyuzhou 发表于 2023-1-11 10:35
这问题所有类似的帖，讨论了多少遍了。
13代发布后win11配合I家搞得新功能，节能模式下前后台区分调度， ...

主要你不觉得这种分法明显就不对啊
凭什么平衡的时候我前端看个网页就用大核后面跑程序就用小核？  功耗也不是这样平衡吧
要大核出力只能最佳性能  那笔记本还怎么用  跑个东西我就得等在跑的程序界面上不能干别的事情吗  电脑就变成10年前的单核心单进程前台用法了吗还是说用户需要每次自己去切模式？

作者: gladiator 时间: 2023-1-11 11:32

psone 发表于 2023-1-11 11:28
有点是这个意思，小核就是送得多，大核又强，有什么不好呢对吧，以后吗~可以优化小核那更有意义了。 ...

还是生产成本问题，要真高频全大核die尺寸要大成本要高很多，AMD 不也只能8个核一个CCD来降低生产成本

作者: psone 时间: 2023-1-11 11:32

ColdSkySuper 发表于 2023-1-10 16:21
说得好，马上AMD的瘸腿异Cache也要来试水了下一步可就是Zen5了

各种试水然后优化，从12代到13代再到AMD下一代，这么看就是趋势形成了

作者: psone 时间: 2023-1-11 11:34

houyuzhou 发表于 2023-1-10 16:31
一群人在这对着不存在的问题虚空评判真是开了眼界了。
怎么解决一个没有问题的问题呢？不能解决所以有问题 ...

这不是一个问题，看看大家对异架构现在或将来的看法

作者: AIAO 时间: 2023-1-11 11:39

bxhaai 发表于 2023-1-11 11:14
台式机是没啥用，笔记本电脑还是有用的

其实笔记本的小核是相当没用的。
我用i7-1260P（4P+8E）作为非主力机，跑过Matlab代码，由于前台用浏览器（当时不知情）所以Matlab就运行在全小核上，本来10分钟就能运行完的代码，要花1.5小时。我也不理解为什么会有9倍的耗时差距，8个小核加起来相当于半个大核，但测出来就是这么个结果。

作者: cuixiang 时间: 2023-1-11 11:39

AIAO 发表于 2023-1-11 08:18
以后不知道，但目前大小核就是不好用。

我有一个12代配Windows 11 Pro，跑软件必须在前台，否则就运行在全 ...

即将出的W3 W3 W7 W9就没有小核心，配W680 W790主板

作者: BetaHT 时间: 2023-1-11 11:40
本帖最后由 BetaHT 于 2023-1-11 11:43 编辑

Illidan2004 发表于 2023-1-11 11:28
研究界这块确实有一些工作但感觉都不是决定性的而且这些都没有真正用起来 ...

不是没用起来，是全都失败了。
因为会发现这基本是一个NPC问题。不存在一个复杂度低于应用本身的资源分配算法，使得异构调度最优。实际情况比理论还要复杂，因为连运行模式都要在运行时才拿的到。程序员自己都不知道代码会怎么运行。
以前有些工作就是这方面的，我的结论就是如果硬件做成了异构多核，那软件程序员只有按硬件特性重写代码，才能用好新硬件的性能。

嘤特尔眼下显然拿大小核救急桌面端的性能表现，而且显然大小核在计算领域不会有未来。至于桌面端，主要又是玩服务器玩剩下的。所以大小核不会是未来，再过几年等嘤特尔把台积电吃干抹净后应该就会抛弃大小核了。

作者: psone 时间: 2023-1-11 11:43

Illidan2004 发表于 2023-1-10 17:09
AMD多核那会服务器早就玩比多核更夸张的东西了 NUMA
这大小核是属于不用黑白名单绝对玩不明白的东西那种 ...

服务器以稳定为主，异架构没匹配好和优化一般不敢上。
两家的U各有各的优势，英特尔起到带头作用，开头肯定被骂惨的，AMD才是聪明的，等你把路修好了，我的车也就造好了。

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 11:44

Illidan2004 发表于 2023-1-11 11:32
主要你不觉得这种分法明显就不对啊
凭什么平衡的时候我前端看个网页就用大核后面跑程序就用小核 ...

有什么不对？最佳性能模式，就是正常的CPU，不做额外的调度动作。

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:45

BetaHT 发表于 2023-1-11 11:40
不是没用起来，是全都失败了。
因为会发现这基本是一个NPC问题。不存在一个复杂度低于应用本身的资源分配 ...

对算法复杂度不能太高又要整体最优
所以只能贪心了

我觉得其实需要上下文指令来判断 CPU本身集成一个AI芯片用小模型来做预测
可能运行一小段时间后自动判断到一定阈值就切换

比如AMD的X3D异构核如果发现读写缓存相关指令很多或者它能取到缓存占用多少之类的参数用这些比例、占用之类的参数做预测预测成立这时候会切换到X3D核

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:46
本帖最后由 Illidan2004 于 2023-1-11 11:50 编辑

AIAO 发表于 2023-1-11 11:39
其实笔记本的小核是相当没用的。
我用i7-1260P（4P+8E）作为非主力机，跑过Matlab代码，由于前台用浏览器 ...

可能你的代码程序依赖缓存之类的
小核是每4个共享一些东西  所以不一定适合所有计算类型

intel的大小核差距实在太大了  小核跑分跑满是厉害  生产力上有些类型的跑的实际就不太行就会影响体验

AMD如果搞异构X3D核，或者ZEN4+ZEN4C（相当于ZEN3和ZEN2类似区别但后者方便堆更多核心）或者两个ZEN5一个跑低频  我觉得虽然异构但还是更加同质化一点  即便没有放对核心  会有体验影响  但是影响没那么大。比如7950X3D游戏跑错了顶多到降频一点的7950。

作者: jhhuang 时间: 2023-1-11 11:48
小核心垃圾，能搞大核心，要什么小核心。明明是故意阉割或者技术不够。。。。。

bios直接关闭小核心的路过

作者: AIAO 时间: 2023-1-11 11:49

Illidan2004 发表于 2023-1-11 11:46
可能你的代码程序依赖缓存之类的
小核是每4个共享一些东西所以不一定适合所有计算类型 ...

这个确实，Matlab太吃缓存/内存性能了，Python则优化得更差。真要算个大点的系统，最好还是用C/C++。

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 11:49

psone 发表于 2023-1-11 11:34
这不是一个问题，看看大家对异架构现在或将来的看法

看法不就是，一堆不用的人不分青红皂白，就说这东西不行么，抓住一根救命稻草就往死了喷~ 有解决方式也看不到，解释也不听，这贴不理你，下个贴继续~ 必须喷~

无非就是这几套话术。
1，我不需要多核，所以小核辣鸡。
2，我有什么稀奇古怪的软件出现了调度问题，我也不说是什么软件，也不贴出来到底问题在哪，就是有问题~
3，我必须用WIN7 WIN10，WIN11死都不用~
4，抓住这个13代新增的前后台调度选择，往死了喷！大号小号一起喷~有解决方式也看不到，解释也不听，这贴不理你，下个贴继续~ 必须喷~

我从12代开始用，高强度游戏和生产力什么都干，完美代替HEDT,绝对的个人主力PC最佳解决方案，强于多CCD 更强于MESH。

看那些虚空调度问题的玩家，哭笑不得。

作者: BetaHT 时间: 2023-1-11 11:49

Illidan2004 发表于 2023-1-11 11:45
对算法复杂度不能太高又要整体最优
所以只能贪心了

按摩店的缓存差异不适用我的结论，我说的是计算异构。
嘤特尔是真异构，按摩店只是在访存方面省了点成本。

按摩店所谓异构在理论上的影响显然远远远小于嘤特尔。

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:51

gladiator 发表于 2023-1-11 11:32
还是生产成本问题，要真高频全大核die尺寸要大成本要高很多，AMD 不也只能8个核一个CCD来降低生产成本 ...

主要是功耗爆炸问题狂堆大核不可行了

作者: Illidan2004 时间: 2023-1-11 11:51

houyuzhou 发表于 2023-1-11 11:44
有什么不对？最佳性能模式，就是正常的CPU，不做额外的调度动作。

平衡模式对吗？这样平衡吗。。。
平衡定义微软说了算咯

作者: BetaHT 时间: 2023-1-11 11:52
本帖最后由 BetaHT 于 2023-1-11 11:55 编辑

Illidan2004 发表于 2023-1-11 11:51
主要是功耗爆炸问题狂堆大核不可行了

狂堆大核完全可行。嘤特尔的问题在于环型总线不适合多核时代了。这是嘤特尔自己的问题。
所谓大小核，其实是嘤特尔慌不择路，利用其尚有的市场垄断地位向软件程序员发动的一次大规模甩锅，以降低自身研发成本的行为。
用白话讲，就是先把跑分弄上去，让营销有办法操作，冲冲销量。其他事以后再说。
我倒是很期待看linus会不会对intel也来一次经典中指。

作者: koney 时间: 2023-1-11 11:53

houyuzhou 发表于 2023-1-11 11:49
看法不就是，一堆不用的人不分青红皂白，就说这东西不行么，抓住一根救命稻草就往死了喷~ 有解决方式也看 ...

幸存者偏差，正好你用的软件没有问题不代表所有软件都没问题

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 11:54

Illidan2004 发表于 2023-1-11 11:51
平衡模式对吗？这样平衡吗。。。
平衡定义微软说了算咯

？
最佳性能模式就是正常CPU，一切优先走大核，如果能吃多线程，就大小一起上。

平衡模式是玩了下花样，前台大核后台小核，给一些游戏玩家用。

节能模式是优先走小核省电。

这有什么问题么？

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 11:54

koney 发表于 2023-1-11 11:53
幸存者偏差，正好你用的软件没有问题不代表所有软件都没问题

那么，有问题的在哪呢~
是这帖的那些搞笑回复么。

作者: BetaHT 时间: 2023-1-11 11:56

houyuzhou 发表于 2023-1-11 11:54
那么，有问题的在哪呢~
是这帖的那些搞笑回复么。

实况足球2021，在win11上如果在12代或者13代U上运行将随机报错退出。

请解决。

作者: koney 时间: 2023-1-11 11:57

houyuzhou 发表于 2023-1-11 11:54
那么，有问题的在哪呢~
是这帖的那些搞笑回复么。

https://www.zhihu.com/question/565089490 部分问题用户合集

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 11:57

BetaHT 发表于 2023-1-11 11:56
实况足球2021，在win11上如果在12代或者13代U上运行将随机报错退出。

请解决。 ...

随机报错~ 留了个强大的台阶。
也就是说，我没报错，就是随机，幸存者偏差

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 11:59

koney 发表于 2023-1-11 11:57
https://www.zhihu.com/question/565089490 部分问题用户合集

那你自己看看这些合集，是不是和我说的几类人%100重合？

要么开着前后台调度模式不管然后骂后台软件跑小核心是调度有问题。
要么必须不能用WIN11。

作者: ykdo 时间: 2023-1-11 11:59
典型的扯淡。能够多核解决的，就没必要去区分大小核，纯粹脱裤子放屁罢了。
无非就是牙膏厂无法解决12核乃至16核的多大核功耗问题才被迫采用的骗人策略，就被楼主吹嘘成“未来趋势”。

作者: BetaHT 时间: 2023-1-11 12:00

houyuzhou 发表于 2023-1-11 11:57
随机报错~ 留了个强大的台阶。
也就是说，我没报错，就是随机，幸存者偏差 ...

是我没使用论文级的严谨表述。
随机是指随机1秒或者随机1分钟，反正用不了多久就会退出。

随机退出还不是问题吗？你做手术时医生随机休息，你接受吗？

作者: koney 时间: 2023-1-11 12:00

houyuzhou 发表于 2023-1-11 11:59
那你自己看看这些合集，是不是和我说的几类人%100重合？

要么开着前后台调度模式不管然后骂后台软件跑小 ...

你可以一个个跟说一遍

，否则99%的用户都不会去调这个

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 12:02

koney 发表于 2023-1-11 12:00
你可以一个个跟说一遍，否则99%的用户都不会去调这个

所以这是调度问题~
有没有想过这种弱智问题%99的用户都不会出呢。剩下%1的到处宣扬。

作者: BetaHT 时间: 2023-1-11 12:03

houyuzhou 发表于 2023-1-11 11:57
随机报错~ 留了个强大的台阶。
也就是说，我没报错，就是随机，幸存者偏差 ...

刚运行了一次，又闪退了。

(, 下载次数: 51)

作者: andros1021 时间: 2023-1-11 12:04
其实我对硬件工程的期待远小于操作系统的演变。就不能速度来个Operatingsystem替代稳逗死吗。

不考虑资本利益和商业价值，X86早该告别家庭了

作者: koney 时间: 2023-1-11 12:04

houyuzhou 发表于 2023-1-11 12:02
所以这是调度问题~
有没有想过这种弱智问题%99的用户都不会出呢。剩下%1的到处宣扬。 ...

你有没有想过多线程生产力用户和i9用户重合度很高，出问题的大部分也是这批人

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 12:06

BetaHT 发表于 2023-1-11 12:03
刚运行了一次，又闪退了。

所以主板特意给的传统游戏兼容模式。
http://post.baidu.com.cn/p/7796010890
老游戏D加密BUG，这就是大小核调度问题？

早期版本的GTA5甚至超过16核CPU打不开，也是用任务管理器手动限制核心数就好了，难道这个也能算调度问题，

作者: houyuzhou 时间: 2023-1-11 12:06

koney 发表于 2023-1-11 12:04
你有没有想过多线程生产力用户和i9用户重合度很高，出问题的大部分也是这批人 ...

你好我就是这类用户~ 没遇到着这种问题，圈子里换12 13的一堆一堆，没见过有抱怨的~

作者: koney 时间: 2023-1-11 12:09

houyuzhou 发表于 2023-1-11 12:06
你好我就是这类用户~ 没遇到着这种问题，圈子里换12 13的一堆一堆，没见过有抱怨的~ ...

用你的圈子代表99%的用户

，只能说祝你好运，希望你一直不出问题。

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