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标题: 英特尔新一代至强为什么不用自己引以为傲的大小核设计？ [打印本页]

作者: qveydjdy 时间: 2023-2-17 00:14
标题: 英特尔新一代至强为什么不用自己引以为傲的大小核设计？
E核的能耗比那么高，56P同样规模可以变成8P+192E，这样既有很强的单线程也有很强的多线程岂不妙哉
(, 下载次数: 71)

作者: lority 时间: 2023-2-17 00:18
理论上讲，专业用户知道自己需要什么，会为自己的需求做优化，所以产品不需要单线程多线程兼顾

作者: evangelion_air 时间: 2023-2-17 00:20
那你觉得Sierra Forest是什么

作者: frenzy 时间: 2023-2-17 00:22

evangelion_air 发表于 2023-2-17 00:20
那你觉得Sierra Forest是什么

楼主诟病的应该是大小核混搭，并非纯大核或纯小核

作者: jhhuang 时间: 2023-2-17 00:24
哈哈哈哈，别打脸。

作者: testcb00 时间: 2023-2-17 00:24

evangelion_air 发表于 2023-2-17 00:20
那你觉得Sierra Forest是什么

在说大小核你拿个全小核出来
是反证大小核不受企业用户欢迎？

作者: 周喆 时间: 2023-2-17 00:28
想看240个小核跑R23

作者: jxljk 时间: 2023-2-17 00:30
服务器和家庭用户的使用环境一样？不喜欢大小核这个正好满足你

作者: yangzi123aaa20 时间: 2023-2-17 00:38
谁跟你说e核能耗比高的，p核的能耗比比e核强多了
e核强的是面积性能比，也就是省成本

作者: aibo 时间: 2023-2-17 00:43
e核能堆而已

作者: YoshinoSakura 时间: 2023-2-17 01:10
专业用户不蠢不好忽悠啊，你跟他们说多核分数多少多少没啥意义啊

作者: SeeSnow 时间: 2023-2-17 01:22
因为服务器用全大核，容易做任务负载均衡。
比如跑php或mysql，就看多少核能跑多少个线程。
而普通的pc，高负载的典型场景，一般就是后台跑个系统，前台跑个游戏，这样可以系统用小核，把大核给游戏。

pc本来也不该用大小核，pc又不差那点电费，又不是手机平板那么在意续航，说到底还是intel无能。。。。

作者: 用户 时间: 2023-2-17 01:31
intel小核没有avx512和amx，qat加速器等，做工作站还不行

作者: kozaya 时间: 2023-2-17 01:39

用户发表于 2023-2-17 01:31
intel小核没有avx512和amx，qat加速器等，做工作站还不行

你这回答比较专业

作者: xyzbox 时间: 2023-2-17 01:41

SeeSnow 发表于 2023-2-17 01:22
因为服务器用全大核，容易做任务负载均衡。
比如跑php或mysql，就看多少核能跑多少个线程。
而普通的pc，高 ...

本质不就是纯大核被卡死10核跑分跑不过AMD

。这东西就是市场营销，永远抓对手弱点。当年amd率先胶水出8核和16核的时候不也是到处炫耀多核性能，inetl就说自己单核游戏性能好直到后面单核也拉不开差距了就彻底“疯了”一样的加功耗。尽管12代开始单核又回到了王座但环形总线还是限制了核心数，老实做8/10核依然全核跑不过AMD，那就塞点“跑分核”，这样从营销上就能单核多核全碾压逆转市场口碑，至于可能出现的问题，反正买intel的大部分都会考虑是自己的问题而不是intel的问题，而且就算不做小核，原产品最多也就10个大核，走量的还是8/6核的，跟现在买回来关小核没区别。

作者: jhhuang 时间: 2023-2-17 01:47
12700k小核心直接就关闭了

如果你发现你电脑莫名其妙卡顿，关闭小核心就对了

作者: ecc29 时间: 2023-2-17 03:34
大小核只是牙膏临时拿来救场的折衷方案，引以为傲？牙膏好歹也是个有点家底的半导体技术公司，还不至于连这点自尊都没有吧？

作者: HZJ 时间: 2023-2-17 03:48
因为不想让AMD输的太难看，给点甜头，留点面子。

作者: 我輩樹である 时间: 2023-2-17 04:55
不对称的架构面对不特定的工况不用AI调度基本没可能用的好。

作者: cmh 时间: 2023-2-17 07:05
作为这个等级的专业用户有足够的钱买全是大核的产品

作者: assassin 时间: 2023-2-17 07:44
就当你买的是大核，小核是赠品，工作站不送

作者: Pakwing 时间: 2023-2-17 07:51
139k玩pubg时，只有8个核心有负载，其余都在摸鱼

作者: 邪恶的光B 时间: 2023-2-17 08:18

散户割割韭菜就算了，大客户哪能给他们这脸。是想专业领域的业务量再往下掉么？

作者: houyuzhou 时间: 2023-2-17 08:36
为什么服务器不用引以为傲的高主频设计

一定是骗人的打脸人间清醒。

作者: b58tu 时间: 2023-2-17 09:02
大小核的cpu暂时不考虑...

作者: chu8129 时间: 2023-2-17 09:37
intel难道不知道小核的坑么，这块蛋糕吃的是稳定

作者: smallfount 时间: 2023-2-17 09:41
他那小核在虚拟机平台上基本用不上要来干啥...

作者: gladiator 时间: 2023-2-17 09:41

assassin 发表于 2023-2-17 07:44
就当你买的是大核，小核是赠品，工作站不送

确实这么想就没啥问题了

作者: gbawrc 时间: 2023-2-17 09:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: assassin 时间: 2023-2-17 10:29

gbawrc 发表于 2023-2-17 09:53
如果I9 I7卖一样价格，我就信了你的鬼话

i9就当买的是更大的缓存，更高的默频

作者: czsec0 时间: 2023-2-17 10:40
服务器的话,我觉得纯小核应该都比纯大核卖得好,毕竟7x24电费更让人关心呀

作者: hnczqing 时间: 2023-2-17 10:44
杀人可以
别诛心

作者: 21mm 时间: 2023-2-17 11:32
下一代不是出了纯小核和纯大核的产品了嘛，服务器需要的是连续负载，应用场景的区别。

作者: Hesperus 时间: 2023-2-17 11:35
小核能效比不如大核只是省面积……

作者: gbawrc 时间: 2023-2-17 11:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 流浪的蛙蛙 时间: 2023-2-17 12:40
因为服务器更新很慢，服务器对大部分新东西的支持只会比家用晚很多年（甚至坚守旧平台不更新），家用的支持现在也没多好。

作者: yihui5566 时间: 2023-2-17 12:44
当初大小核出来的时候，intel自己都不知道有那么多的卖点和公关解释，可见洗涤王的自我抚慰功力多么精深！

作者: yoloh 时间: 2023-2-17 12:44
楼主你这是恶意提问

作者: yoloh 时间: 2023-2-17 12:45
牙膏厂敢在服务器上弄大小核，企业用户估计也会用脚投票。

作者: Teleport 时间: 2023-2-17 14:24

Pakwing 发表于 2023-2-17 07:51
139k玩pubg时，只有8个核心有负载，其余都在摸鱼

该换游戏了，玩COD应该没偷懒的

作者: chuxuanax 时间: 2023-2-17 15:22

SeeSnow 发表于 2023-2-17 01:22
因为服务器用全大核，容易做任务负载均衡。
比如跑php或mysql，就看多少核能跑多少个线程。
而普通的pc，高 ...

不用大小核怎么提高跑分

作者: evangelion_air 时间: 2023-2-17 15:53

testcb00 发表于 2023-2-17 00:24
在说大小核你拿个全小核出来
是反证大小核不受企业用户欢迎？

你看贴是不是不看2L的

作者: testcb00 时间: 2023-2-17 19:07

evangelion_air 发表于 2023-2-17 15:53
你看贴是不是不看2L的

你回帖不知所谓还在乱扛
我没看2L怎会回[不受企业用户欢迎]这句?

作者: xudi8092 时间: 2023-2-17 19:47
因为大小核用在电脑上就是垃圾，纯粹为了多核跑分用的。

作者: evangelion_air 时间: 2023-2-17 20:16

testcb00 发表于 2023-2-17 19:07
你回帖不知所谓还在乱扛
我没看2L怎会回[不受企业用户欢迎]这句?

看不懂就别回

作者: YsHaNg 时间: 2023-2-17 20:21

czsec0 发表于 2023-2-17 02:40
服务器的话,我觉得纯小核应该都比纯大核卖得好,毕竟7x24电费更让人关心呀

咱就是不看大核能耗比更高咱就是眼瞎就是玩

作者: 小超人哥 时间: 2023-2-17 20:41

SeeSnow 发表于 2023-2-17 01:22
因为服务器用全大核，容易做任务负载均衡。
比如跑php或mysql，就看多少核能跑多少个线程。
而普通的pc，高 ...

关键是笔记本平时轻负载也是小核休息大核干活。。。。。

作者: gihu 时间: 2023-2-17 20:48

houyuzhou 发表于 2023-2-17 08:36
为什么服务器不用引以为傲的高主频设计
一定是骗人的打脸人间清醒。 ...

HEDT关闭部分核心，部分核心超高频的主板又不是没出过

作者: Akiiiiii 时间: 2023-2-17 20:50
走，明天牙膏厂cpu换你

作者: testcb00 时间: 2023-2-17 21:04

evangelion_air 发表于 2023-2-17 20:16
看不懂就别回

你说的对

作者: ts02147823 时间: 2023-2-17 21:06
服务器U不好忽悠

但这56核也是被AMD压在地上NTR的货色

作者: houyuzhou 时间: 2023-2-17 21:36

gihu 发表于 2023-2-17 20:48
HEDT关闭部分核心，部分核心超高频的主板又不是没出过

CL? 那么你说的少核跑高频的，能跑多少主频呢。为什么没有用MSDT引以为傲的6G呢。

作者: gihu 时间: 2023-2-17 22:17

houyuzhou 发表于 2023-2-17 21:36
CL? 那么你说的少核跑高频的，能跑多少主频呢。为什么没有用MSDT引以为傲的6G呢。 ...

牙膏这尿性，不都先出MSDT再玩HEDT吗，以前skylake不也连5G都够呛吗，以后你等着Sapphire Rapids出12核6G 1000W 的CPU呗

作者: gmlee1999 时间: 2023-2-17 22:20
服务器上不就是全小核吗？

作者: beowulf 时间: 2023-2-17 22:33

gmlee1999 发表于 2023-2-17 22:20
服务器上不就是全小核吗？

全小核的服务器U还得一两年才出呢吧。

现在的服务器U是带两个avx512单元的大核心。
pc的大核心可是把avx512关了的。

作者: dong28 时间: 2023-2-17 22:42

assassin 发表于 2023-2-17 07:44
就当你买的是大核，小核是赠品，工作站不送

高情商答案

作者: 建议柠檬 时间: 2023-2-17 22:58

beowulf 发表于 2023-2-17 22:33
全小核的服务器U还得一两年才出呢吧。

现在的服务器U是带两个avx512单元的大核心。

看了下亮机U
果然有AVX512
(, 下载次数: 55)

作者: paliangxi 时间: 2023-2-17 23:21
DIY傻子可以你忽略它
企业级专家人家每天上下几百个亿你一个错误人家损失几个亿你配得起吗

作者: Bento 时间: 2023-2-18 00:10
小核的构架旧，能耗低，桌面纯纯的为了省钱而已。。

作者: 老喵 时间: 2023-2-18 00:20

houyuzhou 发表于 2023-2-17 08:36
为什么服务器不用引以为傲的高主频设计
一定是骗人的打脸人间清醒。 ...

我想起了特供车市场，某些嘴硬的键盘侠也喜欢这样说。

作者: 老喵 时间: 2023-2-18 00:25
本帖最后由老喵于 2023-2-18 00:27 编辑

本来解决问题的方式就不同啊，intel看AMD刷分那么爽所以也眼红搞小核呗，虽然是Atom但是也学习一下对手架构的发展思路
ringbus本来就更适合拿来做消费级，拿来做monolithic，这样至少访存性能不会太难看，映射到用户体验上也会更流畅一点，可惜核心不能做的更多，intel自然也着急呢，核心做的少吧被人跑分各种花式吊打，做的多又担心能耗比，所以还得看未来EMIB怎么做了

作者: 赫敏 时间: 2023-2-18 05:34

老喵发表于 2023-2-17 11:25
本来解决问题的方式就不同啊，intel看AMD刷分那么爽所以也眼红搞小核呗，虽然是Atom但是也学习一下对手架构 ...

现在的蓝宝石鸡柳不就是EMIB，芯片之间的mesh走的是硅桥

作者: 赫敏 时间: 2023-2-18 05:46

yoloh 发表于 2023-2-16 23:45
牙膏厂敢在服务器上弄大小核，企业用户估计也会用脚投票。

纯小我支持。因为很多服务比如web也不需要啥算力，但是需要一个机器那么给看着cpu利用率都是个位数，偶尔负载高一些。纯小价格公道那我肯定要

作者: 赫敏 时间: 2023-2-18 05:57

用户发表于 2023-2-16 12:31
intel小核没有avx512和amx，qat加速器等，做工作站还不行

以前专门卖qat的卡呢现在集成了但还是走pcie

小核挺有用的，但别和大核硬搭着卖。小核低价格跑web，大核性能强跑data就是最适合我的。其实现在aws里面基于容器技术的T系列也可以看作小核

作者: jhhuang 时间: 2023-2-18 10:17
个人用户好忽悠，企业可没那么好忽悠。

一堆人说大小核多先进，哈哈哈哈，其实垃圾的很。

作者: jhhuang 时间: 2023-2-18 10:18

Pakwing 发表于 2023-2-17 07:51
139k玩pubg时，只有8个核心有负载，其余都在摸鱼

现在大小核心的架构，有时候小核心有负载，大核心都在摸鱼。都要疯掉了。

作者: nineapple 时间: 2023-2-18 10:41
你能跟法拉利车主讲说装个48V电机，这个低速下可以省油节约发动机寿命。。。。

作者: lmeva2002 时间: 2023-2-18 12:22
我觉得是利于集群式管理为虚拟化服务把。

作者: Pakwing 时间: 2023-2-18 13:30

jhhuang 发表于 2023-2-18 10:18
现在大小核心的架构，有时候小核心有负载，大核心都在摸鱼。都要疯掉了。 ...

我没遇到过，我都是小核摸鱼…

作者: jhhuang 时间: 2023-2-18 14:25

Pakwing 发表于 2023-2-18 13:30
我没遇到过，我都是小核摸鱼…

给你一个场景，
比如8大核+4小核心的12700.

视频转换软件，同时转换。。。。不记得多少个了，总之超过12或者20. 主要就是要超过大核心多线程，一定要让有额外任务分配到小核心。

你会发现前面几个用大核心的，早就跑完了，后面分到小核心的，你得慢慢慢慢等。。并且也不会切换到大核心来。

按总时间计算，如果没有这垃圾小核心，整体更节约时间。
另外其他得比如hyper-v，vmware，莫名其妙跑去小核心，卡的要命，我就不说了。

作者: aasa0001 时间: 2023-2-18 20:20
确实应该应用大小核的睿频策略。
同构核心，异构调度。

作者: aasa0001 时间: 2023-2-18 20:22

assassin 发表于 2023-2-17 07:44
就当你买的是大核，小核是赠品，工作站不送

抠门了，明明可以买纯大送纯小啊

作者: czsec0 时间: 2023-2-19 11:42
本帖最后由 czsec0 于 2023-2-19 11:45 编辑

YsHaNg 发表于 2023-2-17 20:21
咱就是不看大核能耗比更高咱就是眼瞎就是玩

大核能耗比更高的有前提条件的. 超多了啥玩意能耗都能起飞.

作者: Pakwing 时间: 2023-2-19 13:46

jhhuang 发表于 2023-2-18 14:25
给你一个场景，
比如8大核+4小核心的12700.

说实话有点后悔入intel了，不过入了就算了，将就用了

期待win11后面的优化吧

作者: jhhuang 时间: 2023-2-19 14:19

Pakwing 发表于 2023-2-19 13:46
说实话有点后悔入intel了，不过入了就算了，将就用了期待win11后面的优化吧

...

CPU买intel没错，bios关闭小核心就好了。。。

但是intel小核心就是拉跨，根本不成熟，这是事实

作者: YsHaNg 时间: 2023-2-19 20:35

jhhuang 发表于 2023-2-18 06:25
给你一个场景，
比如8大核+4小核心的12700.

你可以用wsl

作者: YsHaNg 时间: 2023-2-19 20:36

lmeva2002 发表于 2023-2-18 04:22
我觉得是利于集群式管理为虚拟化服务把。

没懂没见哪个k8s节点用混合架构的

作者: BetaHT 时间: 2023-2-19 21:56
因为专业用户不看跑分。

作者: 掩不住的锋芒 时间: 2023-2-21 05:27
至强用户不看广告，看疗效？

作者: 绚丽奈落 时间: 2023-2-21 08:32
好开跟了

作者: GTX260 时间: 2023-2-21 09:44
从头到尾没明白，
PC搞个小核干嘛，省电吗？我又不是笔记本用电池的
要性能，直接全部大核不就完了

作者: Narumi 时间: 2023-2-21 10:27
还挺好玩的，拿HEDT和服务器的剑去斩家用平台的官
*单一种类核心在Arm服务器上常见是否证明移动端的大中小核心Arm架构是垃圾？*

作者: moveable 时间: 2023-2-21 11:29
本帖最后由 moveable 于 2023-2-21 12:38 编辑

企业级用户使用场景比较固定，不会像消费级用户一会儿要游戏一会儿要多开小软件，一会儿要单核强，一会儿要多核强。

不过在消费级领域，英特尔用大小核居然没有在性能和功耗上大幅度领先AMD那全大核设计，确实挺失败的，失败的是英特尔的架构和制程，能效比太差，而不是大小核，大小核是挽救英特尔能效拉跨的大功臣。

作者: gihu 时间: 2023-2-21 11:55

moveable 发表于 2023-2-21 11:29
企业级用户使用场景比较固定，不会像消费级用户一会儿要游戏一会儿要多开小软件，一会儿要单核强，一会儿要 ...

能效比受限于工艺，尽管牙膏的10纳米工艺能做到跟台积电7nm差不多的单位晶体管数量，但台积电的制程工艺毕竟在能效比上全球独占鳌头好些年了，所以牙膏处理器能效比落后于农企的这口锅不能全扣到牙膏的架构上。

作者: fluttershy 时间: 2023-2-21 11:57
要干活的呀假生产力和真生产力比对面64C多吓人企业级靠信仰也撑不住都用脚投票了

作者: fluttershy 时间: 2023-2-21 11:59

czsec0 发表于 2023-2-17 10:40
服务器的话,我觉得纯小核应该都比纯大核卖得好,毕竟7x24电费更让人关心呀

对付少量专用指令集一堆ARM都够用了啊
ARM这玩意可以堆很多又不是手机比纯X86电费更少

作者: ioko 时间: 2023-2-21 12:27

Narumi 发表于 2023-2-21 10:27
还挺好玩的，拿HEDT和服务器的剑去斩家用平台的官
*单一种类核心在Arm服务器上常见是否证明移动端的大中小 ...

你以为arm在服务器领域不垃圾吗，为什么那么优秀的能耗比依然撼不动x86的地位。只能在特定小领域有存在感。

作者: Struckt 时间: 2023-2-24 08:47
xeon e系列不是大小核吗？
至于xeon sp，就问一个最简单的问题，做成大小核的话定什么规格？
现在xeon sp就2个规格1种die，而且后面还有sirra forest
ring的位置就那么多，填完8个p核剩下填e核就完事了。mesh的扩展性好着呢
xeon sp mesh 单die 4x4，请问p核做几个？e核做几个，imc和pcie做几个？而且还得不影响以后sirra forest的产品定位

作者: hnczqing 时间: 2023-2-24 09:20

Narumi 发表于 2023-2-21 10:27
还挺好玩的，拿HEDT和服务器的剑去斩家用平台的官
*单一种类核心在Arm服务器上常见是否证明移动端的大中小 ...

移动端的后台真的是后台，最多需要刷个流量

桌面端的窗口最小化之后就是后台？这后台可真够硬的！

作者: b58tu 时间: 2023-2-25 10:11

GTX260 发表于 2023-2-21 09:44
从头到尾没明白，
PC搞个小核干嘛，省电吗？我又不是笔记本用电池的
要性能，直接全部大核不就完了 ...

更搞笑的是大小核的笔记本续航直接被amd锤爆

作者: ts02147823 时间: 2023-2-25 10:16
LZ帮忙解答下

https://www.chiphell.com/thread-2495730-1-1.html

作者: tjmxxo 时间: 2023-2-25 11:28
用了，0p核56e核的组合

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