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标题: 长江存储的X2-9060 NAND或存在可靠性问题 [打印本页]

作者: Z1SHU 时间: 2023-4-13 17:07
标题: 长江存储的X2-9060 NAND或存在可靠性问题
本帖最后由 Z1SHU 于 2023-5-7 08:00 编辑

不建议购买任何YMTC 128L TLC产品！准确来说是使用X2-9060编号的NAND，包含早期的tipro7000／tiplus5000／所有的国产杂牌固态。任何12月之前（大致时间点）的128l NAND均可能出现数据丢失以及0E等问题，且该问题无法更新固件修复，属于NAND控制电路的设计问题。

第三方自封wafer无法确保其封装时间以及具体的物料编号，故消费者应避免选择所有YMTC 128l 产品。

YMTC 128L于21年Q4左右交付wafer以及原厂nand，时间跨度极大、出货量极多，由于该故障属于消费者不可知的情况。国内寨厂如金百达、铭瑄、达墨等产品大量采用128L NAND宣传，鉴于其不具备任何验证能力、任何稳定的物料来源，可靠性过低，消费者应避免购买。

目前确定不会被此事件波及到的产品：
YMTC ZHITAI TIPLUS 7100，采用232L X3－9070 tlc nand

(, 下载次数: 69)
消息来源：鉴于这件事情得到了不少消息来源的确认... 来自 zu_sein114514 - 酷安 (coolapk.com)
一年前的事情了，早看到没有说... 来自 zu_sein114514 - 酷安 (coolapk.com)
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上文带双引号的部分是Markdown 引用语法，只引用了部分原文。以免我断章取义，建议戳消息来源的超链接查看原文。
注：给原文捉个虫，致态TiPlus7100实际用的是128L的X3 NAND。长江存储的X3 NAND无可靠性问题，原厂固态推荐入手致态TiPlus7100。

作者: Z1SHU 时间: 2023-4-13 17:13
刚看到这10天前的消息，火星了没

作者: chainofhonor 时间: 2023-4-13 17:13
有理由怀疑这是资本的打压手段

作者: chainofhonor 时间: 2023-4-13 17:15
而且图片描述是长时间断电再上电有可能出问题

然后文字描述就让人觉得这个闪存完全不能用了

作者: litel 时间: 2023-4-13 17:17

chainofhonor 发表于 2023-4-13 17:15
而且图片描述是长时间断电再上电有可能出问题

然后文字描述就让人觉得这个闪存完全不能用了 ...

直接数据丢失啊...
这还能用?

作者: chainofhonor 时间: 2023-4-13 17:19

litel 发表于 2023-4-13 17:17
直接数据丢失啊...
这还能用?

仔细看图，长时间断电，我感觉普通用户即使一个星期不开机也不属于长时间断电

作者: 声色茶马 时间: 2023-4-13 17:20

chainofhonor 发表于 2023-4-13 17:13
有理由怀疑这是资本的打压手段

确实有理由怀疑是恶意打压。同时，也确实有理由怀疑真有问题。究竟是哪个，普通消费者只能让子弹飞一会儿吧。

作者: litel 时间: 2023-4-13 17:21

chainofhonor 发表于 2023-4-13 17:19
仔细看图，长时间断电，我感觉普通用户即使一个星期不开机也不属于长时间断电 ...

那你继续买吧

作者: amx004 时间: 2023-4-13 17:21
金百达kp230 2T瑟瑟发抖
准备618蹲个爱国者那2T 232层的

作者: chainofhonor 时间: 2023-4-13 17:25

litel 发表于 2023-4-13 17:21
那你继续买吧

你可以不买国产，但是请不要传播这种捕风捉影的信息
毕竟国产的出现也促使其他品牌降价了，你也受益了
基于你自己的利益，也不应该做这种损害自己利益的事

作者: fluttershy 时间: 2023-4-13 17:29

觉得不行可以买原厂颗粒的企业级那样不太会有寨厂阐述中的问题

作者: shiangyeh 时间: 2023-4-13 17:29

chainofhonor 发表于 2023-4-13 17:25
你可以不买国产，但是请不要传播这种捕风捉影的信息
毕竟国产的出现也促使其他品牌降价了，你也受益了 ...

不论长时间断电到底是多久，这个时候像0E才出来的时候暂时避免购买应该算是更符合消费者利益的方式，等子弹飞一会了再说。

作者: 459633561 时间: 2023-4-13 17:34

chainofhonor 发表于 2023-4-13 17:25
你可以不买国产，但是请不要传播这种捕风捉影的信息
毕竟国产的出现也促使其他品牌降价了，你也受益了 ...

+1；jedec218B所描述的长时间断电是多少？

作者: 红枫叶 时间: 2023-4-13 17:37
这个长时间不通电里面的长时间是多少，一天、一周。一个月还是一年？
之前有说SSD不适合做冷备，现在这个说法没有变化吧

作者: Z1SHU 时间: 2023-4-13 17:53

chainofhonor 发表于 2023-4-13 17:15
而且图片描述是长时间断电再上电有可能出问题

然后文字描述就让人觉得这个闪存完全不能用了 ...

我的锅，没发全原文。
图片的长时间断电指的是符合JESD218B的测试时间，这篇文章有所介绍：http://www.ssdfans.com/?p=6138。
read disturb问题类似西数的冷数据，很影响读取和数据稳定。

作者: PPXG 时间: 2023-4-13 17:58
本帖最后由 PPXG 于 2023-4-13 18:31 编辑

应该保真
至于为什么YMTC confidential 的资料会被放出来，以及为什么过去大概半年多才被放出来，这我就不知道了，这部分我问也是问不到的

顺带一提 SC001 PC005也是不会中招的

再顺带一提，可以找联想相关人员确认一下？
(, 下载次数: 72)

作者: 舒方 时间: 2023-4-13 18:12
纯属放屁

作者: phyman 时间: 2023-4-13 18:14
这种消息很可能是恶意的炒作。因为，任何固态硬盘，都是不能长时间断电的，长时间断电对数据的完整性都会有影响。这个问题已经很多次被讨论过。我记得intel和东芝官方文档，都对长时间断电的问题有过明确的规范。

作者: PPXG 时间: 2023-4-13 18:30

chainofhonor 发表于 2023-4-13 17:25
你可以不买国产，但是请不要传播这种捕风捉影的信息
毕竟国产的出现也促使其他品牌降价了，你也受益了 ...

固态硬盘的降价是多重因素导致的，而国产NAND的出现并不是主导因素，主导因素是市场的供需关系和产业进步带来的成本下降，就像DDR5没有国产内存（这里指的是有能力自主设计制造DRAM而不是买三星美光海力士等物料自己贴个牌子就出来卖）入局，但是现在的价格相比去年可以说是飞流直下三千尺

作者: Narumi 时间: 2023-4-13 18:34
虽然但是，TIPLUS7100，用的是你128L X3而不是232L X3，先做好功课再来嗷。

作者: Narumi 时间: 2023-4-13 18:34

amx004 发表于 2023-4-13 17:21
金百达kp230 2T瑟瑟发抖
准备618蹲个爱国者那2T 232层的

爱国者是X3 128和232混发，但是由于是X3，所以也没问题

作者: Z1SHU 时间: 2023-4-13 18:44

phyman 发表于 2023-4-13 18:14
这种消息很可能是恶意的炒作。因为，任何固态硬盘，都是不能长时间断电的，长时间断电对数据的完整性都会有 ...

额，泄露图片提到的NAND问题和成品固态硬盘没啥关系，问题在于长江存储的X2-9060 NAND可能达不到JESD218B的要求。
如果这批NAND真是以降级片甚至废片的价格转给第三方封装厂，然后被某些商人包装成国货良心，那才是损害国产颗粒的信心和名誉的炒作。
毕竟read disturb问题和冷数据一样，就是定时炸弹。

作者: mc59600 时间: 2023-4-13 18:46

chainofhonor 发表于 2023-4-13 17:25
你可以不买国产，但是请不要传播这种捕风捉影的信息
毕竟国产的出现也促使其他品牌降价了，你也受益了 ...

给你赞，朋友。我觉得你说的在理。

作者: baodao_xu 时间: 2023-4-13 18:49

litel 发表于 2023-4-13 17:21
那你继续买吧

长得脑子吧，长时间，多长时间？？3个月？一年还是5年？固态一直不通电谁家都一样。

作者: Z1SHU 时间: 2023-4-13 18:50

Narumi 发表于 2023-4-13 18:34
虽然但是，TIPLUS7100，用的是你128L X3而不是232L X3，先做好功课再来嗷。

我也发现了，哈哈。不过致态7100确实给力，论性价比算是原厂固态的头几名了。

作者: litel 时间: 2023-4-13 18:57

chainofhonor 发表于 2023-4-13 17:25
你可以不买国产，但是请不要传播这种捕风捉影的信息
毕竟国产的出现也促使其他品牌降价了，你也受益了 ...

降价是多方面原因, 就算没有长江也会降价

所以我家里人数据丢失了, 我朋友数据丢失了, 我公司财务的数据丢失了公司垮了就不是损坏我的利益了?

作者: 灵乌路空 时间: 2023-4-13 18:58
(, 下载次数: 74)
http://www.ssdfans.com/?p=6138

218B标准，测试温度要求是按照温度补偿变动的，要按照SSD表面温度进行环境温度补偿，比如测试标准是30℃下，SSD发热让其温度到达50℃，那么高温Retention测试中的温度需要做同向等值改变，较为客观和严格

并且这个问题看说明是需要颗粒召回原厂后对颗粒控制电路进行trim升级的，后面完成升级后应该就好了

作者: litel 时间: 2023-4-13 18:58
长江自己确认有问题
2022年就发现了
长江召回一个产品了吗?
数据丢失这么大问题反正就装死呗.

作者: pc_based 时间: 2023-4-13 19:00
我记得没错的话，tiplus5000之前经常看到有0e的事情，不知道和这个是否相关。。。

另外看完才发现居然是ymtc confidential，这。。。

作者: xhradioli 时间: 2023-4-13 19:01
冷数据如果一年就读不出来，那也是说不过去的
所以还是避开小厂牌吧

作者: litel 时间: 2023-4-13 19:02

baodao_xu 发表于 2023-4-13 18:49
长得脑子吧，长时间，多长时间？？3个月？一年还是5年？固态一直不通电谁家都一样。 ...

长江自己确认有问题

你比长江还懂长江的产品

作者: zhao1999250 时间: 2023-4-13 22:08
这不是出货好久了，感觉出问题比三星少多了，或许部分小批次存在这样那样的问题，如果大面积出现，现在还大面积出货。。。感觉不太对的上

作者: chunho 时间: 2023-4-13 22:16
有保修便宜做个游戏盘完全没问题某星0E也不见得那么激动

作者: bxhomd 时间: 2023-4-13 22:16

litel 发表于 2023-4-13 19:02
长江自己确认有问题

你比长江还懂长江的产品

哥们你长江的测试文档呢？？一个截图？？

作者: momoka 时间: 2023-4-13 22:20
我的2T只有2个颗粒，232L的，有问题再说。

作者: sc3k 时间: 2023-4-13 22:23
反正我的5000就0e+掉盘了，发回京东返修，回来的盘还是原来的，但是固件变了，盘也清零了，现在放在移动硬盘盒里面用，暂时还没再出现问题。

作者: yoloh 时间: 2023-4-13 22:41
反正我是不会再买任何国产杂牌的ssd了，上一个联芸主控+长江颗粒的朗科绝影3000坑的我够呛。

作者: zm335148 时间: 2023-4-13 22:47

litel 发表于 2023-4-13 18:58
长江自己确认有问题
2022年就发现了
长江召回一个产品了吗?

三星0E事件波及面这么广，时间跨度好长吧，最后才同意换货，那些挂掉数据就给你找回了？

作者: sevastian 时间: 2023-4-13 23:08
要是真的怕0e，每天扫一遍全盘完事，主控读到ecc校验错误会纠正再写回去的。错的bit太多ecc救不回来才会加0e。

作者: gartour 时间: 2023-4-13 23:12

chainofhonor 发表于 2023-4-13 17:25
你可以不买国产，但是请不要传播这种捕风捉影的信息
毕竟国产的出现也促使其他品牌降价了，你也受益了 ...

ymtc的市占率几乎还没有价格影响能力。

现阶段的降价主要因素是各厂前期扩产过多+疫情过后供应链恢复正常产量增加+疫情带来的办公娱乐需求回落

作者: 赫敏 时间: 2023-4-13 23:25
现在太不省心了，之前有人说东芝受污染的6.3EB的颗粒最终也将流入市场，不是东芝西数的牌子但是现在用BiCS5的小牌子也不少

作者: 流浪的蛙蛙 时间: 2023-4-14 00:08
那图是一年前的了，也就是说一年前就修复了

作者: 流浪的蛙蛙 时间: 2023-4-14 00:09

流浪的蛙蛙发表于 2023-4-14 00:08
那图是一年前的了，也就是说一年前就修复了

炒作很久以前的东西，我真怀疑某些地方有鬼

作者: fycmouse 时间: 2023-4-14 00:25

声色茶马发表于 2023-4-13 17:20
确实有理由怀疑是恶意打压。同时，也确实有理由怀疑真有问题。究竟是哪个，普通消费者只能让子弹飞一会儿 ...

首先你要搞清楚，所有的ssd芯片长期断电都会丢失数据！这是他自己的特性造成的。然后就没有然后了！

作者: ooff22 时间: 2023-4-14 01:01
现在出个截图.然后是好久以前的新闻..呵呵..最奇葩的是.厂家已经召回并做了进一步处理,然后楼主在叫坛友慎买..这逻辑..

作者: wtq 时间: 2023-4-14 08:08
这逻辑也不是不行。虽然三星0e在新产品上不出现了，但是我建议永远不要碰三星存储产品了。

作者: zhczf 时间: 2023-4-14 08:24
我在2023年3月26日，已全款829元买了块“致态（ZhiTai）TiPlus5000 2TB”，后面保价退了30元，就是799元买的。

作者: fengpc 时间: 2023-4-14 08:30

phyman 发表于 2023-4-13 18:14
这种消息很可能是恶意的炒作。因为，任何固态硬盘，都是不能长时间断电的，长时间断电对数据的完整性都会有 ...

文档的文字没看懂？原厂对X2-9060这个料号所有物料冻结出货、全部召回升级固件了，这是多大的事情要这么搞？这种货不符合标准的缺陷品出给oem厂，不但收不到货款，而且还要追加高额赔偿的

作者: ljrg 时间: 2023-4-14 08:40
数据无价，新货谨慎购买，管它谁家的。盘出问题，折腾几天的损失都不只那点差价

作者: 275036739 时间: 2023-4-14 09:00

litel 发表于 2023-4-13 17:17
直接数据丢失啊...
这还能用?

西数SN550也出现过冷数据门，三星最早的TLC 840EVO也出现过，也没见召回

作者: Mirage 时间: 2023-4-14 09:16
我看最后一张不是打了长存的标吗，为啥没链接

作者: Mirage 时间: 2023-4-14 09:20

litel 发表于 2023-4-13 19:02
长江自己确认有问题

你比长江还懂长江的产品

文件发大伙看看，就现在互联网光一张图。。。

作者: 云和月 时间: 2023-4-14 10:52
三星，英特尔，闪迪，日立的存储芯片，都出过的比这大问题，怎么没罚到倒闭呢？还是说互联网是没有记忆的吗？

作者: hitmanzmj 时间: 2023-4-14 11:03
快半个月还是这么张图

作者: ju0030 时间: 2023-4-14 11:23
这消息不是当初手搓固态的那帮人才因为价格被干而找出来的旧闻么

作者: 谎言之神Cyric 时间: 2023-4-14 11:24
一个月下来还是这么张图，楼里就有弱子急不可耐跳出来疯狂攻击，恨不得直接把致态也扣上国产杂牌小厂的帽子说必然丢数据

而且Ti7000已经多久没卖了，现在卖的Ti7100用的是图里这些颗粒吗？

你要说过去的事，那好了，比烂里面致态不是最烂的，丢数据和出问题不是最严重的，
你说比目前开售的产品，开售的7100没问题，但是三星那些玩意还是有问题，这又不谈了，
你要说比致命性，目前除了5000偶发性掉盘，卖那么多出来没听说有谁致态直接丢数据

有些人自己带着屁股，又怕漏屁股，真的无语

作者: Ray.D 时间: 2023-4-14 12:02
看了几篇科普，固态判断0和1就是看浮栅晶体管里面的电子，鄙人水平有限，瞎说说：无论啥品牌应该都无法保证长时间不通电导致电子逃逸吧。至于时间，不好说，反正正常家用一周不开机感觉都不可思议。。。

作者: geminizha3 时间: 2023-4-14 14:41
我就买

作者: 山不是水 时间: 2023-4-14 17:55
看楼里大家都在喷，楼主啊，你还是跟一些手搓固态的up合作合作，把视频做出来，给大家科普科普杂牌固态的危害才行，教育教育小白，楼上的都是油盐不进的，别跟他们一般见识

作者: lafshi 时间: 2023-5-5 09:49
刚查了下手上刚开封的nvme，就是这个颗粒，随便用被，我也没啥重要数据，支持国产

作者: ClearText 时间: 2023-5-5 10:04
这么久的新闻了，如果真有大问题，早就爆出来了。
这是没有分辨能力呢？还是利益相关方？

作者: Z1SHU 时间: 2023-5-7 07:05

ClearText 发表于 2023-5-5 10:04
这么久的新闻了，如果真有大问题，早就爆出来了。
这是没有分辨能力呢？还是利益相关方？[偷笑 ...

水军这就急了，还是囤了多少这颗粒手搓成的固态啊

到底泄露的就一张图，你看不懂洋文水印也没法强人所难。好心帮你手打一遍，自己点点翻译哈"YMTC Confidential"
至于你扯的歪理，不爆出就不算大问题。图上有写了"read disturb"问题，这和西数蓝盘SATA冷数据、三星0E半斤八两，经年累月的定时炸弹，你也能洗是吧？
(, 下载次数: 56)
@ClearText 为什么喷前不动动脑子，是因为不喜欢吗？

作者: ancientplant 时间: 2023-5-7 08:26

275036739 发表于 2023-4-14 09:00
西数SN550也出现过冷数据门，三星最早的TLC 840EVO也出现过，也没见召回

嗯。。厂家没召。。用户没招(吃死猫)

作者: valthonis 时间: 2023-5-8 17:18

Z1SHU 发表于 2023-5-7 07:05
水军这就急了，还是囤了多少这颗粒手搓成的固态啊
到底泄露的就一张图，你看不懂洋文水印也没法强 ...

虽然但是，你这个图也说明不了什么啊

作者: 故渊GS 时间: 2024-4-11 08:19

chainofhonor 发表于 2023-4-13 17:15
而且图片描述是长时间断电再上电有可能出问题

然后文字描述就让人觉得这个闪存完全不能用了 ...

快一年了才看见
这貌似是实锤的
我22年买的tiplus 5000就是这种情况，甚至比这还严重，
我当时机器都是正常用的，根本不存在长时间不通电的情况，而且我炸盘之前还特意去它家官网更新了固件

作者: elfaming 时间: 2024-4-15 11:02
22年的tp5000挂了，才看到这个贴子。半个月前突然认不到盘，只能售后了。

作者: fwh159951 时间: 2024-4-15 14:35

litel 发表于 2023-4-13 17:17
直接数据丢失啊...
这还能用?

不管哪家产品长时间断电都有数据丢失的风险，三星海力士也不例外

作者: 毛茸茸 时间: 2024-4-15 14:46
使用FlashID检测这块掠夺者GM7，能够显示出不少信息，例如关键的颗粒品牌“YMTC”即长江存储、颗粒名称“X3-9060”、HMB容量32M等等。据了解，128层的X3-9060虽然不是目前讨论度最高的长江存储X3-9070 232层颗粒，但采用的同样是Xtacking 3.0架构和新工艺，也拥有不错的性能和稳定性表现，且4颗粒同样能跑满主控支持的2400MT/s通道上限。

去年爆卖的基本上都是X3工艺啊

作者: zhjook 时间: 2024-4-15 14:49
应该是冷数据问题，这种一直保持供电就行了

作者: Sirlion 时间: 2024-4-15 14:51
这个12月是哪年的12月,如果是去年12月,刚好是ssd疯狂涨价之前买的国产ssd都会坏的意思吗?

作者: 怪博士叔叔 时间: 2024-7-18 15:08
比如说京造麒麟就是用的X2。。。你搜麒麟0E一大堆。。。我的也挂了

作者: 23319858 时间: 2024-7-18 15:27
上年蹲了一个2t一个4t的lexar还行。

作者: weindy 时间: 2024-7-18 15:45
根据身边同学朋友的使用情况，笔记本里用x2,x3的出问题是最多的，估计是本子电压温度这种情况都比较极限。台机也有挂的(一个海景房)，但是样本太少了，不好判断。反而是公司渲染机7x24玩命操的没事，不过是同批购入的，数据100条，所以各位心里有个底了吧。

作者: BADASSBOT 时间: 2024-7-18 16:11

怪博士叔叔发表于 2024-7-18 15:08
比如说京造麒麟就是用的X2。。。你搜麒麟0E一大堆。。。我的也挂了

我之前一个京造麒麟也是0E，售后换新了

作者: VictorTDD 时间: 2024-7-18 16:36

weindy 发表于 2024-7-18 15:45
根据身边同学朋友的使用情况，笔记本里用x2,x3的出问题是最多的，估计是本子电压温度这种情况都比较极限。 ...

估计就是睡眠模式闹的，联芸固件对这方面支持不是很好。

作者: MikuLuka 时间: 2024-7-18 16:45

VictorTDD 发表于 2024-7-18 16:36
估计就是睡眠模式闹的，联芸固件对这方面支持不是很好。

之前TIPLUS5000 1T 2T都0E挂了京东上门换新了差不多两年了当年是觉得那段时间在折腾内存频繁因为内存蓝屏导致固态0E了不过这回这个坟挖的有点久。
等下一台TIPRO产品了
对了大佬你很久之前发的990PRO 选择贴很好用 M18塞了新版990PRO

作者: VictorTDD 时间: 2024-7-18 17:34

MikuLuka 发表于 2024-7-18 16:45
之前TIPLUS5000 1T 2T都0E挂了京东上门换新了差不多两年了当年是觉得那段时间在折腾内存频繁因为内存 ...

PM9F1？是的，都在上新了，还有PC811

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