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标题: 感觉苹果的统一内存架构太猛了啊，内存速度都快能赶超显存了，什么时候INTEL也学一下 [打印本页]

作者: 蛋上一道疤 时间: 2023-7-17 19:33
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作者: mhmddb 时间: 2023-7-17 19:35
钱给够都能有，看看游戏主机不就是吗，都能做，只是那个价格得能接受啊。

作者: 大头吃小头 时间: 2023-7-17 19:41
然后被amd摁回去.......

台式机不是你想变就变得

尤其是现在优势不大，要是推土机时代搞成了那也就搞成了吧

作者: verycd11 时间: 2023-7-17 19:46
内存也是为cpu服务的吧，我想问下他这个内存性能用到它的电脑里碾压13代了嘛，我买了3万块那款macbook pro m2 max, 电脑没见着多快，用是真的难用，但没办法xcode开发苹果还能在别的地方有嘛

作者: 相思风雨中 时间: 2023-7-17 19:51
本帖最后由相思风雨中于 2023-7-17 19:52 编辑

这跟统一内存和容量有什么关系？
你只用核显或者随便一台智能手机，不都是统一内存么？
重点难道不是DDR通道数量吗？MSDT塞16个通道DDR IMC也能800G/s。

作者: yuechsh 时间: 2023-7-17 19:52
苹果的内存是和cpu一起封装的，台机想做到也得这么搞才行。

作者: zzh123 时间: 2023-7-17 19:56
和苹果学加8G内存卖1000多?

作者: slymitec 时间: 2023-7-17 19:57
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作者: zhuifeng88 时间: 2023-7-17 19:58
双路zen4 epyc就有这带宽了, 容量还比m2u大, 价格还比m2u便宜, 你不会真以为同价位800GB/s很高吧

作者: jcd_chh 时间: 2023-7-17 19:59
用着m2 pro，一点儿也没觉出有什么极大的优越性
可拓展性比带宽香多了

我可不想让PC也变成mac的黄金价格内存，不过板载内存机器我是非常欢迎改成集成内存的

集成内存的不是xeon max吗

作者: 飘忽的青布衫 时间: 2023-7-17 20:03

yuechsh 发表于 2023-7-17 19:52
苹果的内存是和cpu一起封装的，台机想做到也得这么搞才行。

其实我觉得人家内部不管何种方案早有过评估，比如自带16GB内存、32GB内存跟CPU一起封装，再进行外部扩展，这种人家肯定也考虑过的

作者: maxreni 时间: 2023-7-17 20:16
服务器不是CPU上焊内存了吗不是做不到而是XXX

作者: toddler 时间: 2023-7-17 20:19
苹果再强大，并没有普通大部分的PC用家买它的产品，真抢着买，给的钱到位，intel amd 都能做到的，要相信金钱的诱惑。

作者: darkness66201 时间: 2023-7-17 20:20
MI300不就有128G 5T/S 的HBM统一内存，给得起钱什么都有

作者: lzhdim 时间: 2023-7-17 20:25
少了内存，那电脑的可玩性就少了啊。。。。。。。。。

作者: lizihe 时间: 2023-7-17 20:34
i9-13905H就是封装在一起的

作者: tengyun 时间: 2023-7-17 20:48

zzh123 发表于 2023-7-17 19:56
和苹果学加8G内存卖1000多?

就果子MAC 那尿性。

注定远离大众

作者: 电子管退烧友 时间: 2023-7-17 20:54
那些被HBM坏掉直接一波带走的人表示很好

作者: 五更瑠璃 时间: 2023-7-17 20:55
延迟高啊

作者: archxm 时间: 2023-7-17 21:11
内存速度，得学习游戏机

作者: archxm 时间: 2023-7-17 21:11

mhmddb 发表于 2023-7-17 19:35
钱给够都能有，看看游戏主机不就是吗，都能做，只是那个价格得能接受啊。 ...

关键，游戏机不贵，呵呵了

作者: mhmddb 时间: 2023-7-17 21:15

archxm 发表于 2023-7-17 21:11
关键，游戏机不贵，呵呵了

游戏机卖的是软件钱啊，硬件平价出啊。

作者: KazamiKazuki 时间: 2023-7-17 21:21
苹果带宽大完全是因为它的内存位宽是主流桌面平台双通道内存的8倍。和统一内存没有任何关系

作者: raiya 时间: 2023-7-17 21:27
本帖最后由 raiya 于 2023-7-17 21:29 编辑

这东西，需要一体设计方案，布局好CPUGPU内存的位置才行，也就是手机，游戏机这样的统一定制架构才行。就是CPU要和显卡做在一起。

如果像现在的兼容机，就要变成GPU像CPU那样安装，然后内存条都是显存。

作者: raiya 时间: 2023-7-17 21:27

archxm 发表于 2023-7-17 21:11
关键，游戏机不贵，呵呵了

除了任天堂，另外几家的游戏机都是亏钱卖硬件的。

作者: enben 时间: 2023-7-17 21:55
苹果在几年前，就淘汰了64位以下的应用，安卓，wintel 还没有做到。就这个，如果实现，intel 芯片能节约不少面积。

作者: against 时间: 2023-7-17 22:29
用着m1的本从来就觉得只有续航一个优点，还是得用台式，黑苹果走起

作者: FelixIvory 时间: 2023-7-17 22:41
有没有可能是微软不支持。

作者: Rainput 时间: 2023-7-17 22:42
苹果好掉头，pc这边很难。

苹果硬件和系统甚至app的审核都把持在自己手里，单个用户的价值也高，可以说改就改，甚至不考虑旧应用的兼容性（从power pc到intel），开发者看在钱的份上也得配合出适配版本，还得乖乖忍受苹果严苛的审核。

作者: caucpp 时间: 2023-7-17 22:55
可千万别学苹果，啥都封装在一起，价格翻几倍

作者: archxm 时间: 2023-7-17 23:01

raiya 发表于 2023-7-17 21:27
除了任天堂，另外几家的游戏机都是亏钱卖硬件的。

前期要是只卖个10万个设备，那铁定亏钱。
不过这种东西吧，前期设计费钱，然后前期良品率也低，确实单台成本也贵，之后如果量产后，成本会越来越低。
所以前面几代游戏机，卖2000一台也不一定真就亏钱了，因为量大后，成本就可能摊平了。
当然，这也是猜测。
而你，也没有相关公司内部数据吧，所以你说他亏钱卖硬件，也是猜测。
他自己这么宣传，也确实很能打动人心。
你怎么确定他不是故意这么宣传呢？

作者: jccg1000177477 时间: 2023-7-17 23:01
兼容性是苹果从来不在意的东西，却是X86最大的亮点。
吹UMA不应该从PS4时代就吹么？哦，对了那是AMD产品不是伟大的苹果。

PS 市面上曾经有UMA的国产游戏电脑，PS4下脚料产品，体验售价相当一般。

作者: zhubra 时间: 2023-7-17 23:09
本帖最后由 zhubra 于 2023-7-17 23:12 编辑

手机拍照一亿像素，全画幅微单2400w像素，你觉得那个拍照片好点？
奔腾4 3.8GHz，i9T 2.0GHz，你觉得哪个性能强点？
兰博基尼八缸4.0L，F1 四缸1.5T，你觉得哪个跑得快些？

作者: raiya 时间: 2023-7-17 23:23

archxm 发表于 2023-7-17 23:01
前期要是只卖个10万个设备，那铁定亏钱。
不过这种东西吧，前期设计费钱，然后前期良品率也低，确实单台 ...

成本降下来以后，也要降价的，打价格战，占领市场。

这东西不用宣传，自己算算当时这点配置的电脑，自己配要多少钱，不就知道了。

就像PS5，400美元，能配个什么。

作者: jccg1000177477 时间: 2023-7-17 23:25

jccg1000177477 发表于 2023-7-17 23:01
兼容性是苹果从来不在意的东西，却是X86最大的亮点。
吹UMA不应该从PS4时代就吹么？哦，对了那是AMD产品不 ...

找到了18年的视频。我看看啊，M1是20年才出来的。
【国产ITX游戏主机能玩什么游戏？小霸王z+深度评测】 https://www.bilibili.com/video/B ... e58a8d0f9b8c17ed3de

作者: rukky 时间: 2023-7-18 00:07

大头吃小头发表于 2023-7-17 19:41
然后被amd摁回去.......

台式机不是你想变就变得

推土机时代也搞不过，ia64前车之鉴

作者: sunchau 时间: 2023-7-18 00:12
架構又不一樣

作者: token 时间: 2023-7-18 00:36
成本高啊，苹果这架构都是用钱堆起来的，所谓壁垒就是苹果现金流太强，你别的厂商想玩还得看看自己有多少钱。

作者: wikieden 时间: 2023-7-18 01:24
得了吧苹果产品架构设计不考虑价格的，全靠大力飞砖

作者: nihilum 时间: 2023-7-18 07:44
移动平台用可以，台式机的话，就完全没有升级空间了

作者: 翡翠月牙 时间: 2023-7-18 08:23

然后牙膏厂cpu价格压不下去，还没有内存拓展性，然后lz再发一帖:“牙膏厂真恶心，这价格我
买苹果它不香吗？”

作者: 我輩樹である 时间: 2023-7-18 08:30
确实要改变了。但是阻力很大。因为这个冯洛伊曼结构用了70多年，把计算机模块化，很多人可以来赚钱。

如果做成soc，软件模型也改成算存一体，肉眼可见性能的飞跃，但就是某人吃独食（或者可以卖卖ip核分一杯羹），其他人别赚了。

另外芯片总规模应该会倒退。

作者: 深圳老胡 时间: 2023-7-18 08:30
HBM内存性能更猛，无非就是贵而已。

作者: wei73 时间: 2023-7-18 08:33
5T/S的楼主是没见过吧？退一步 HBM 4组 1T/S的因该听过吧？

作者: jimixiaozi 时间: 2023-7-18 08:34
这个设计注定使用者是少数

作者: Ownab 时间: 2023-7-18 09:31
以性能比较, m系芯片的单价丢给intel做参考定价桌面i5得卖3K, 成本是决定性能的最重要因素

另外macos升级完全不考虑老应用兼容的, 强制要求厂商适配, 这点在wintel上不可能做到

作者: Narumi 时间: 2023-7-18 09:50

jccg1000177477 发表于 2023-7-17 23:25
找到了18年的视频。我看看啊，M1是20年才出来的。
【国产ITX游戏主机能玩什么游戏？小霸王z+深度评测】 h ...

还有4700S主机呢。

作者: tyy474 时间: 2023-7-18 10:14
能需要这么高性能要么真是有需求，那就不差钱的，要么就是截图需求，也不差钱的

作者: bat1985 时间: 2023-7-18 10:36
不考虑兼容性当然可以，问题是PC阵营复杂了

作者: myway 时间: 2023-7-18 11:56
又想便宜，又想性能猛，又想功耗低，还要兼容好，游戏还不能掉帧。。。。

想什么呢？

作者: momo77989724 时间: 2023-7-18 13:33
你不会觉得苹果是好心吧??
要坏一起换过保坏了直接天价变相报废让你再买

整到一起正好也把私人维修屏蔽了他是一举多得最后多掏钱得是用户。

作者: cuixiang 时间: 2023-7-18 15:26
苹果是做高端，你要INTEL学习。

INTEL 学不来的，实力和环境都不允许。

作者: liu3yang3715 时间: 2023-7-18 15:34
只看带宽不看钱么？再说带宽对一个机器异常重要的场景极其有限。

我之前一直挺看不上M2 吹自己深度学习的能力的，后来看某大佬的测试，不得不说还是有点料，如果做深度学习，算是个有点性价比的方案，这也只限于老黄不做人的前提下。

如果真的能把老黄的专业卡的价格和市场打下来，再吹不迟。

作者: sinopart 时间: 2023-7-18 15:42
对于CPU来说，大部分使用场景是逻辑判断，需求的是timing,也可以理解成延迟。GPGPU等并行计算芯片需要的是大带宽而不是延迟，因为它们的计算任务并不需求低延迟，当然有低延迟更好。

作者: crazyiori 时间: 2023-7-18 16:16
lz说的，未来肯定会实现。

现在主要是成本的问题，还有魄力的问题。

苹果想做什么就做， Intel要顾忌市场（说白了还是成本）

作者: ioiokisslove 时间: 2023-7-18 17:31
水果的内存和硬盘价格相比现在PC市场的内存和硬盘价格真的离谱，比金子还贵，千万别搞不然和苹果一个尿性，除非市场有特定需要求，适应一部分就好

作者: love_is_lonely 时间: 2023-7-19 10:15
带宽和延迟两个指标是相关联的，官宣的时候只说带宽而不提延迟，那么就是延迟指标对于市面上主流数据偏差度不小。

作者: huhudna 时间: 2023-7-19 10:17
AMD？？

作者: bxhaai 时间: 2023-7-19 11:00

性能是强了，但是你也不看看苹果选配内存的价格，多搞点内存我都能再买台电脑了

(, 下载次数: 70)

作者: jjj252525 时间: 2023-7-19 11:03
这是显存当内存用，延迟很高的，前几年的那个小霸王游戏机不就是8通道显存当内存吗

作者: komizi 时间: 2023-7-19 11:15

verycd11 发表于 2023-7-17 19:46
内存也是为cpu服务的吧，我想问下他这个内存性能用到它的电脑里碾压13代了嘛，我买了3万块那款macbook pro ...

网上吹过了苹果有技术革新但是没有那么神主要是沾了制程的光

作者: komizi 时间: 2023-7-19 11:16

tengyun 发表于 2023-7-17 20:48
就果子MAC 那尿性。

注定远离大众

加16g 3000

作者: beowulf 时间: 2023-7-19 11:18

bxhaai 发表于 2023-7-19 11:00
性能是强了，但是你也不看看苹果选配内存的价格，多搞点内存我都能再买台电脑了

...

五六万就可以搞到192GB高速内存，
对于很多AI炼大模型的同学们性价比挺高的。

黄老板不给大显存，不给nvlink就有些难办。

作者: komizi 时间: 2023-7-19 11:18
华硕不是和intel出了个som工艺的玩意

作者: bxhaai 时间: 2023-7-19 11:22

beowulf 发表于 2023-7-19 11:18
五六万就可以搞到192GB高速内存，
对于很多AI炼大模型的同学们性价比挺高的。

所以这种属于特定需求，当工作站用的，用来赚钱的

日常娱乐还是普通PC比较好，内存一般都是终身质保，就算没质保，换也不贵

作者: bxhaai 时间: 2023-7-19 11:25

beowulf 发表于 2023-7-19 11:18
五六万就可以搞到192GB高速内存，
对于很多AI炼大模型的同学们性价比挺高的。

或者也可以换个思考方式，win平台算是卖硬件，各种硬件+系统软件都可以单独购买

苹果的产品更像是卖平台的，整套东西打包卖给你

作者: zhuifeng88 时间: 2023-7-19 11:39
本帖最后由 zhuifeng88 于 2023-7-19 11:58 编辑

beowulf 发表于 2023-7-19 11:18
五六万就可以搞到192GB高速内存，
对于很多AI炼大模型的同学们性价比挺高的。

五六万可以搞到768GB 双路24通道DDR5 CPU跑了, 带宽比m2u更高, 又不是只有果子会力大砖飞
大模型这种memory bound负载下GPU比CPU不存在任何性能方面的优势, 不是只有老黄和果子在场上...果子性价比就这方面也是非常低的

作者: tengyun 时间: 2023-7-19 11:50
统一内存很新么？
10年前的PS4 不就是GDDR5做内存了嘛

作者: ppipip110 时间: 2023-7-19 13:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: whobuki 时间: 2023-7-19 16:29

beowulf 发表于 2023-7-19 11:18
五六万就可以搞到192GB高速内存，
对于很多AI炼大模型的同学们性价比挺高的。

苹果的这个显存水分其实挺大的，首先用因为metal驱动的原因大概只有一半内存能用做显存，其次你用nv的话有各种优化器可以降低实际的内存占用，像是bitsandbytes这种，mac就只能硬算了，在你要跑别人的代码的时候还要折腾环境就更逆天了。
而且之前还在其他地方有看到实际apple这个内存带宽也有点掺水，不知道m2修复了没https://www.anandtech.com/show/1 ... erformance-review/2

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