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标题: 【蹭热】X86掌机何去何从。。。 [打印本页]

作者: ONEChoy 时间: 2023-8-4 19:29
标题: 【蹭热】X86掌机何去何从。。。
本帖最后由 ONEChoy 于 2023-8-5 01:26 编辑

简单综合了一下各路传闻。。。感觉新世代掌机即将迎来混战时代。。。2024逐渐开始。。。吧。。。

以下未上市产品均属传闻请自行适当插入"大概率"，排序不分先后(如有误漏请帮补充)：-

一）NSN(SwitchNext)沿用新Tegra(ARM)，LCD1080p高刷120屏(不排除OLED高分高刷型号)。
二）iPadMini7非高刷屏[del]A15[/del]A16非X，下代iPadPro(M3)全线OLED，高刷也可能不再是[del]12寸[/del]高端机型独有。
三）虽迟但到，Intel3终于具备量产条件，目前roadmap未见移动产品。
亖）固态电池2024面世2027可大规模量产，目前只有汽车产品消息。

瞎分析一下：-

亖）固态电池相比现有电池提高50%+的能量密度，就算打对折容量只提升25%也是相当可观的，并且超级快充特性，
   相当于直接革命性地改变产品使用习惯(5分钟充满意味着不再需要为设备预留充电时间，随用随开完全不考虑电池)。

三）对于新产品的推广，不区分软硬，也不予褒贬不置可否，历史事实告诉我们，成功与否不仅仅取决于多少使用者支持。
   小厂可以做的只能在有限的地盘里玩泥巴甚至只能等别人提供泥巴(没有移动ZEN，哪来的SteamDeck，哪来的ROGally)，
   而大厂只需要收割和祭出大杀器万能的金钱，即使产品不怎么样(例子比比皆是，
   Intel的Centrino微软的IE和DirectX，当然扑街的也有比如Atom)。
   希望蓝厂可以"再一次"加大移动产品的力度，先不说什么配套方案推广等等，
   就单单说多了一款泥巴之后，起码掌机厂之间肯定会雨后春笋卷起来。

二&一）硬件不是硬件，不单纯是硬件，水端平了捋一遍，首先硬件必须依赖专属软件才可以效率最大化，
         毋庸置疑(比如Java啥U都能跑但是它效率不行)。
         因为所以，专属软硬套方案为最优解(果子A芯片配IOS，主机御三家历代产品配什么系统懒得查了抱歉，
         还有SteamDeck这种深度定制[del]Debian[/del]ArchLinux)。
         次优解，产品厂家可以在一定范围内选择通用硬件和通用平台来把产品划分等级(比如一众安卓手机平板大军，
         安卓游戏电视盒子，和ROGally，也属于这种快餐式配置)。
         最劣解，模拟器，抱歉没那本事解释，但如果条件是"玩不了和可以玩"二选一的话，模拟器的存在意义是肯定的。

瞎结论两下：

源神，账号和氪金数据是跨平台互通的，电脑玩累了滚去窝沙发捧着iPad继续玩，出门海底捞手机继续玩，注意哈，是继续玩哦！
暴雪，单机不谈，端游暗3暗4手游不朽，互不相通，刷累了想转移阵地继续刷，只能笔记本，或者X86掌机。

其它延伸玩法，外带充电器/充电宝续杯，串流，那些都是属于你自己叠加的东西，并非设计初衷，是buff还是debuff，见仁见智。

想说的是：

眼力好的朋友应该可以看出，应用跨平台才是梳理这一切的奇点，只有实现了跨平台之后，每个平台才可以更专注更极端化发展自己。
什么？AppStore下载的时之笛重制版和暗黑5在iPadPro上特效全开会卡？那你上网喊啊，只要声音够大够多，
果子为了你把M3MaxX塞进去改名iPadProMaxX卖你19999，也不是没有可能，对吧。

既然米哈游可以做到就代表首先技术上肯定是可行的，甚至于一些国产小作坊氪金游戏都有能力跨平台，
强如暴雪是不是应该来我国吃点屎之类的顺便观摩一下，其它国际大厂一起来搞个吃屎趴也不是不可以。

最后还是说一下X86掌机吧。。。在新电池技术到来之前。。。纯纯的庸人自扰(指厂家)。。。个人看法。。。欢迎指点。。。

作者: Alienxzy 时间: 2023-8-4 19:47

二）iPadMini7非高刷屏A15非X，下代iPadPro(M3)全线OLED，高刷不再是12寸独有

iPad Mini 7应该会换A16（是否阉割版不知道），iPad Pro 11寸的一直有高刷啊，没有的是分区控光的MiniLED背光，要是Air给个90Hz高刷还差不多，要不也是浪费M系芯片的性能

作者: ONEChoy 时间: 2023-8-4 19:55

Alienxzy 发表于 2023-8-4 19:47
iPad Mini 7应该会换A16（是否阉割版不知道），iPad Pro 11寸的一直有高刷啊，没有的是分区控光的MiniLED ...

谢补充。。。已修改。。。

作者: BONBONBON 时间: 2023-8-4 19:58
ipad和掌机有什么关系

作者: xy. 时间: 2023-8-4 19:59
DX 还不怎么样啊? 单说 api, dx12 比 vulkan/metal 比差在哪呢? 效率就更别提

作者: ONEChoy 时间: 2023-8-4 20:00
本帖最后由 ONEChoy 于 2023-8-4 20:08 编辑

BONBONBON 发表于 2023-8-4 19:58
ipad和掌机有什么关系

个人理解初衷都是为移动而生。。。没关系每个人观点不一很正常。。。

编辑一下这个个人理解：所有不需要市电就可以使用的设备就算移动设备(一般都是内置电池的)。。。所以笔记本拿来比较我也认为没有问题。。。

作者: wwwyj 时间: 2023-8-4 20:19
现在硬件这么便宜，能买到爽到就是真
早买早享受，新技术出了再爽一次，爽两次
买不到的新技术就像日不到的女神
什么你说加钱？加钱也买不到新技术新电池啊，我还想加钱买个14th qs呢，这不是买不到吗
（但加钱可能真日的到女神）

作者: 中里毅 时间: 2023-8-4 20:42
性能最强大的平板电脑是幻X，性能最强大的被动散热平板电脑是iPad pro 12.9，但是这两个都不能举在手里玩。

作者: pdvc 时间: 2023-8-4 21:20
串流平板其实也不错，起码没那么沉，也没风扇和发热。

作者: unicornk 时间: 2023-8-4 22:01
Steamdeck是基于archlinux定制

作者: darkness66201 时间: 2023-8-4 22:11
“固态电池50%容量增长兼快充特性”“5分钟充满”
真是张嘴就来，固态电解质最头疼的事情除了界面接触就是相比液态电解质低一到两个数量级的电导率，被楼主一张嘴就解决了，真厉害

作者: Rainput 时间: 2023-8-4 22:27
便携游戏设备，最好的两个，
一个是switch，
一个是ipad

win掌机，就像是多年前多普达（htc）那会的windows mobile手机（更早的win ce），为什么windows mobile做那么多年一直就是大写的尴尬，因为拿pc去适配移动适配掌机，而不是真正从掌机出发去设计。

如果年龄小没见过windows mobile啥样，这么说吧，那手机屏幕上左下角还有个“开始”按钮，不是笑话，是真的。

作者: hu2851 时间: 2023-8-4 22:33
还是swith或者ipad靠谱
掌机如果用着拉垮的win 再加上优化的像是一坨物体的3A大作还有显示的小的像是针尖一样的就快显示不出来的UI……
想想就觉得……

作者: ONEChoy 时间: 2023-8-4 23:38

darkness66201 发表于 2023-8-4 22:11
“固态电池50%容量增长兼快充特性”“5分钟充满”
真是张嘴就来，固态电解质最头疼的事情除了界面接触就是 ...

"什么？AppStore下载的时之笛重制版和暗黑5在iPadPro上特效全开会卡？"

请问上面这句话有多少客观现实成分？又有多少本人臆想成分？
当然了对于阁下这种偷换概念断章取义积极抬杠的人我是挺佩服的但凡找到一个字不好必须杠！

开宗明义我自以为已经说得够明白了我只是把看到且认为可信的"传闻"集中到一起讨论并加上自己的看法和猜测罢了并不是无中生有"张嘴就来"

本贴想说的重点：-
1是现在迫切需要新电池技术来催生主题产品的发展和进化瓶颈在电池是不是固态还是其它并不重要
2从软件硬件以致需求多方面探讨游戏和掌机的相互关系/羁绊

而且吧虽然你说的什么电解质我并不熟悉但现在用着锂电池幻想着固态电池相当于九几年用着铅酸电池幻想锂电池
当时谁又能知道加点锂可以提高两三倍密度呢
同样是PPT没有实物不知道什么时候普及的新东西锂电池60年代就提出到了90年代才攻克再普及不是不会做
是没这么大量的需求就没有研发资金直到智能手机/智能设备出现带来需求量
那现在全球电池瓶颈期的前提下你猜你所说的"电解质低一到两个数量级"的问题多少钱多久可以解决？你猜猜？

"固态电解质最头疼的事情除了界面接触就是相比液态电解质低一到两个数量级的电导率" 我认为是可信的毕竟很可能你肯定是认为知道的比我更多更全面才会评论
没问题以后会多看两眼这类相关报道谢谢至于你的指责"张嘴就来" 我只好无奈回复：阁下也挺"张嘴就来"吧

作者: ONEChoy 时间: 2023-8-5 01:26

unicornk 发表于 2023-8-4 22:01
Steamdeck是基于archlinux定制

还真是。。。谢补充。。。已修改。。。

作者: ONEChoy 时间: 2023-8-5 01:54

xy. 发表于 2023-8-4 19:59
DX 还不怎么样啊? 单说 api, dx12 比 vulkan/metal 比差在哪呢? 效率就更别提

你不能用已经淬火的剑去砍烧红的刀这很不公平。。。

果子也没有你说的差这才第几代 DX12可是12啊只是果子不砸钱的话永远做不起来。。。

BTW：

初代DirectX相比GLIDE 就是依托答辩是M$硬砸钱从零开始磨出来的给游戏厂的钱天文数字。。。

当年要是3dfx肯低那么一点点头顺着M$ 今天哪有老黄什么事了。。。唉。。。

作者: yangzi123aaa20 时间: 2023-8-5 02:26
电池技术真有你说的这种突破我直接装个动力外骨骼去爽了，还玩啥游戏

作者: ONEChoy 时间: 2023-8-5 02:41

yangzi123aaa20 发表于 2023-8-5 02:26
电池技术真有你说的这种突破我直接装个动力外骨骼去爽了，还玩啥游戏

额。。。不是我说的。。。我只是看到。。。且相信了。。。

密度多25%。。。5分钟充80%(好吧我疏忽了)。。。没有很天方夜谭吧。。。

作者: hu2851 时间: 2023-8-5 12:01
电池估计几年内就那样了不会有啥变化的
掌机不会给你上类似steam os 那种深度为掌机优化过的系统的
硬件估计也都是借着移动端U显性能强的东风

作者: liangfz 时间: 2023-8-5 15:20
ipad mini不给高刷真的是犯罪

作者: mdeu 时间: 2023-8-5 15:28

少看营销号对电池的讲解，实验室都还没搞定的东西，量产还早的很。

既然列出来了总得让人讨论对吧。

作者: zmruc 时间: 2023-8-5 16:02
ipad mini不是说要上高刷么

作者: Wurenji 时间: 2023-8-5 16:23
x86掌机最大的劣势也是最大的优势就是x86……
x86在移动场景的能效肯定不如arm，电池技术年年都说要突破了，实际上也就这样，近几年有感知的就是手机和笔记本充电速度上来了，但是能量密度方面还是没有大家想看到的那种提升

既然已经x86了，那么能跑Windows理论上就能跑各种游戏和软件，除去游戏之外有些场景下运行Windows的掌机还是方便的，例如网络设备调试和工业控制场景，平板和笔记本太大太重，掌机的尺寸可能刚刚好

作者: ONEChoy 时间: 2023-8-5 16:54

mdeu 发表于 2023-8-5 15:28
少看营销号对电池的讲解，实验室都还没搞定的东西，量产还早的很。

既然列出来了总得让人讨论对吧。 ...

当然让讨论啊而且还欢迎讨论不过善意点吧上来就贴个"张嘴就来"标签给我。。。

辣鸡营销和正经新闻我还是能辨别的实验室已经实现了的。。。

人话说充电效率轻松翻倍以上这里是看不懂的鸟语出处我只能看懂SSB(solid-state batteries)。。。

还有其它报导说能量密度提升50%+ 还有"预测"2024出台3年后量产的。。。

以上我是认为很合理才会quote出来讨论的而且还私自打了折25%。。。

作者: 马甲5号 时间: 2023-8-5 19:15
x86掌机不需要担心，尤其是apu强势这两年。。。这玩意就是小众产品，之前intel 3y70时代都活得好好的，rog ally全球出货已经超40w套了，没有需求的是理解不了小屏握持玩3A的感受的

作者: 数羊 时间: 2023-8-6 14:45
最大的用途的可以作为超便携办公电脑使用，而不是游戏机

作者: Illidan2004 时间: 2023-8-6 14:50

中里毅发表于 2023-8-4 20:42
性能最强大的平板电脑是幻X，性能最强大的被动散热平板电脑是iPad pro 12.9，但是这两个都不能举在手里玩。 ...

没集成手柄的或者手柄手感很垃圾的不算游戏机

作者: Illidan2004 时间: 2023-8-6 14:52

Rainput 发表于 2023-8-4 22:27
便携游戏设备，最好的两个，
一个是switch，
一个是ipad

所以从这个角度魅族真的牛逼
wm授权费高买不起拿了wce魔改而且没有微软技术支持
直接改成手机触控系统了那个年代还没有安卓甚至安卓刚出来用起来也很不好用但是魅族居然做到魔改的和ios体验很像甚至某些细节更佳

作者: Illidan2004 时间: 2023-8-6 14:52

马甲5号发表于 2023-8-5 19:15
x86掌机不需要担心，尤其是apu强势这两年。。。这玩意就是小众产品，之前intel 3y70时代都活得好好的，rog ...

现在人的时间太碎片了
谁都知道在大电脑大屏幕前玩体验好可是真的没有那么多时间

作者: a351801682 时间: 2023-8-7 09:35
以打游戏的角度考虑，包括ally那个3秒真男人设备在内，续航还真不是个问题。现阶段以及未来几年内最大的黑点反倒是Windows。

作者: yubeii 时间: 2023-8-7 09:48
源神是什么

作者: merlinviva 时间: 2023-8-7 10:01

Illidan2004 发表于 2023-8-6 14:52
现在人的时间太碎片了
谁都知道在大电脑大屏幕前玩体验好可是真的没有那么多时间 ...

现在手机这种体验水平才叫解决碎片时间，x86掌机不但没解决碎片时间，还增加了无数折腾时间，别搞错啦

作者: archxm 时间: 2023-8-7 10:06
chh竟然有仰望星空的人

作者: gamefish 时间: 2023-8-7 10:21
本帖最后由 gamefish 于 2023-8-7 10:22 编辑

merlinviva 发表于 2023-8-7 10:01
现在手机这种体验水平才叫解决碎片时间，x86掌机不但没解决碎片时间，还增加了无数折腾时间，别搞错啦 ...

刚买了ally...感觉还行够我没事刷两把战雷地平线5 gta5没事上去看看新载具还有一部分米哈游的游戏了

我这个需求确实比较小众就是

折腾没感觉多折腾花几个小时装一下各个平台下游戏基本就能用了, 只要不纠结续航去特地折腾优化系统啥的还是比较到手就玩的

作者: wangluowl 时间: 2023-8-7 15:25

Wurenji 发表于 2023-8-5 16:23
x86掌机最大的劣势也是最大的优势就是x86……
x86在移动场景的能效肯定不如arm，电池技术年年都说要突破了 ...

拿个掌机，做网络设备调试，领导看见，说得清吗？

作者: Wurenji 时间: 2023-8-7 21:24

wangluowl 发表于 2023-8-7 15:25
拿个掌机，做网络设备调试，领导看见，说得清吗？

但凡遇到一个稍微懂行的领导

以前壹号本还是哪个厂商就做过专门给工程环境用的超小型笔记本，暂且也算是掌机
网口、9针串口之类的一应俱全

作者: pcgsf22 时间: 2023-8-7 21:38

wangluowl 发表于 2023-8-7 15:25
拿个掌机，做网络设备调试，领导看见，说得清吗？

你非要买游戏机外型的掌机吗，gpd win这类电子辞典外形的不行吗

作者: ONEChoy 时间: 2023-8-9 04:09

yubeii 发表于 2023-8-7 09:48
源神是什么

错别字啦氪金大佬。。。

作者: karaki 时间: 2023-8-9 08:56
游戏机性能越来越好了，游戏越来越无聊了。。

作者: hdksf1982 时间: 2023-8-9 10:24
买了个oneXplayer 2 pro的EVA联名版，还行，就是满载时电源和C口线的热量不小

作者: ONEChoy 时间: 2025-2-20 16:47

ONEChoy 发表于 2023-8-5 16:54
当然让讨论啊而且还欢迎讨论不过善意点吧上来就贴个"张嘴就来"标签给我。。。

自己吹过的牛逼。。。含泪也要回来舔干净。。。

比亚迪全固态电池时间线：2027装车，2030大规模量产

已确认2024+3+3。。。

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