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标题: 现在为啥终于还是把6500K定义为标准？ [打印本页]

作者: slymitec 时间: 2023-9-16 22:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: melancholy05 时间: 2023-9-16 23:01
本帖最后由 melancholy05 于 2023-9-16 23:03 编辑

你确定你用的是准确的设备？我见过几乎所有高色准或高显色的光源，6500K都是略微偏蓝的

5800K对我来说才是纯白

作者: slymitec 时间: 2023-9-16 23:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hekmbahh 时间: 2023-9-16 23:15
欧美人比较少吧……

作者: 幻瓅月 时间: 2023-9-16 23:16
买了几盏6500K的灯感觉挺正常

作者: qveydjdy 时间: 2023-9-16 23:20
洋大人的眼睛看6500K是正常的，亚洲人没必要这样

作者: KazamiKazuki 时间: 2023-9-16 23:22
用一段时间习惯了就不觉得黄了

作者: wwwyj 时间: 2023-9-16 23:25

melancholy05 发表于 2023-9-16 23:01
你确定你用的是准确的设备？我见过几乎所有高色准或高显色的光源，6500K都是略微偏蓝的5800K对我来说才是纯 ...

你确定你的眼睛是标准？我见过几乎所有高色准或高显色的光源，6500K都是略微偏黄的

作者: 谎言之神Cyric 时间: 2023-9-16 23:35

欧美人是这样的，看东西本身发蓝，所以要看黄一点的东西，所以他们看白皮肤也觉得不舒服，都要晒黑晒黄一点才觉得看这舒服

作者: Pumpkin.C 时间: 2023-9-16 23:40
呃，有什么实验和论文报告说欧美和亚洲人在生理上有色彩感受上的差别吗

楼上说的这么信誓旦旦，想学习一下

作者: ioko 时间: 2023-9-16 23:47
9300K无论用多久看多久，都是蓝的。6500看习惯了还好，微微偏蓝吧。5800偏黄的程度比6500偏蓝程度多一点。和扇白灰的墙对比得出的结论。和宣纸比也一样，都差不多。这是我个人的感观。

作者: chungexcy 时间: 2023-9-17 00:22
本帖最后由 chungexcy 于 2023-9-17 00:31 编辑

中午12点，把家里窗帘全部拉开，在没有阳光直射的地方，看看是你的6500k黄，还是白纸、白墙更黄

噢，有阳光直射的地方也可以，带一个墨镜看就不会过亮。只是你看了这颜色，可能会黄的你怀疑人生

作者: aibo 时间: 2023-9-17 00:24
对我来说6500k没问题

9300k太冷了

作者: cameraman 时间: 2023-9-17 00:25
照到地球上的不是一个太阳？
光照色温怎么还扯上人种了呢

作者: hsmms 时间: 2023-9-17 00:27
传统的d65白点坐标已经不适用于如今新的背光技术的面板显示器了.

作者: melancholy05 时间: 2023-9-17 00:37

wwwyj 发表于 2023-9-16 23:25
你确定你的眼睛是标准？我见过几乎所有高色准或高显色的光源，6500K都是略微偏黄的 ...

我没说我的眼睛是标准啊，所以我看6500K是偏蓝的，只是我觉得种族差别论有点草率

作者: PPXG 时间: 2023-9-17 00:43

cameraman 发表于 2023-9-17 00:25
照到地球上的不是一个太阳？
光照色温怎么还扯上人种了呢

我两只眼看同样的白色观感还不太一样呢，一只眼睛偏冷另一只偏暖，观感本身就会因为个体体质差异有些微区别，如果因为人种出现了普遍性差异那倒也正常。不过我也好奇这个结论怎么来的，印象中之前没看到过提到这点的。。。

作者: chungexcy 时间: 2023-9-17 00:45
本帖最后由 chungexcy 于 2023-9-17 00:46 编辑

melancholy05 发表于 2023-9-17 00:37
我没说我的眼睛是标准啊，所以我看6500K是偏蓝的，只是我觉得种族差别论有点草率 ...

我觉得你们都对，这是你们对白色定义的问题。

你觉得6500k偏蓝也好，偏黄也好，那首先你得找一个你觉得是正白的参考颜色放那儿对比了以后，才能说哪个黄哪个蓝。比如你找一张白纸做参考，只不过这个正白的东西不能选人造的显示设备，也不能用人造的光源采光。

作者: melancholy05 时间: 2023-9-17 00:56

chungexcy 发表于 2023-9-17 00:45
我觉得你们都对，这是你们对白色定义的问题。

你觉得6500k偏蓝也好，偏黄也好，那首先你得找一个你觉得 ...

我的正白参考系就是普通的A4打印纸在正午的太阳下

作者: jim9606 时间: 2023-9-17 01:06
6500k大致就是阴天中午阳光的颜色，选这个就可以说贴近自然环境。
其实白点是可以任意定义的，之所以要纠结这个是因为日本选了9300k（就它一家），结果深刻影响了东亚人的颜色偏好。
不过现在手机喜欢出厂搞高色温，可能是跟LED材料的特性有关系。

作者: infish 时间: 2023-9-17 02:06
我确实觉得6500有点黄，7200正好

作者: hellol1 时间: 2023-9-17 02:28
电影工业影像行业的作品都以D65为白点进行创作。。。观众的设备也调到D65，准确的还原创作者的意图。。。有什么问题？

作者: hsmms 时间: 2023-9-17 02:36
不要太小瞧人眼的适应能力，你用6500k色温（前提是准确可靠的）看一段时间你就不会觉得发黄了。

作者: 邪恶的光B 时间: 2023-9-17 02:46
有标准色卡的吧，色温调完拿去对比不就完了？

没出来彩色显示器、投影机、照相机的时候，颜色随便变的么？对颜色的规范化只会更早，有相关标准去参考的。

可口可乐1886年建立的，民国时期跑来上海打广告的时候，经理要对当时的印刷工人说，我要那个红色，你懂的吧？就是比较正的红色的那种。你感觉一下，调一下咯。

作者: bluesky1234 时间: 2023-9-17 03:29

cameraman 发表于 2023-9-17 00:25
照到地球上的不是一个太阳？
光照色温怎么还扯上人种了呢

你眼睛瞳孔颜色跟欧美人一样？

作者: 赫敏 时间: 2023-9-17 05:36

谎言之神Cyric 发表于 2023-9-16 10:35
欧美人是这样的，看东西本身发蓝，所以要看黄一点的东西，所以他们看白皮肤也觉得不舒服，都要晒黑晒黄一 ...

所以他们看白皮肤是偏蓝吗

作者: raiya 时间: 2023-9-17 08:17
本帖最后由 raiya 于 2023-9-17 08:37 编辑

这东西是仪器测量出来的，太阳光下的白纸颜色。

觉得黄一般都是久居室内，户外活动少。那就自己调冷一点。

作者: Neo_Granzon 时间: 2023-9-17 08:26
牢记四个自信，坚持两个确立。

作者: 岳耳 时间: 2023-9-17 08:44
多去户外运动，过一段时间，你就发现6500K不黄了。

作者: 星辰柯博文 时间: 2023-9-17 08:48

Pumpkin.C 发表于 2023-9-16 23:40
呃，有什么实验和论文报告说欧美和亚洲人在生理上有色彩感受上的差别吗

楼上说的这么信誓旦旦，想学习一下 ...

眼球的颜色不一样，欧美人蓝眼睛相当于自带一个蓝色滤镜。

作者: raiya 时间: 2023-9-17 09:09
本帖最后由 raiya 于 2023-9-17 09:21 编辑

星辰柯博文发表于 2023-9-17 08:48
眼球的颜色不一样，欧美人蓝眼睛相当于自带一个蓝色滤镜。

颜色那个不一样的是虹膜，是一堆肌肉组成的，主要是用来控制中间那个孔的大小，光线是从中间那个孔进入眼球的。

而且如果虹膜能影响进入眼球的光线颜色，那么这就属于系统误差，只影响绝对值，不影响相对值。比如说一个秤偏了，起点是3KG，那么所有秤出来的东西都重了3kg，但是所有东西之间的重量差距不受影响。两个重量差了10kg的东西，在正常的秤和重了3kg的秤上，他们都还是差10kg。所以就算虹膜真的让进入眼睛的光线全都偏蓝，但是所有人平日里面的生活环境一样，所以他看什么都偏蓝，就不影响他觉得看到的两个东西哪个更蓝。你觉得偏黄他也一定觉得偏黄，你觉得偏蓝的他也一定觉得偏蓝。

作者: Chuang 时间: 2023-9-17 09:13

星辰柯博文发表于 2023-9-17 08:48
眼球的颜色不一样，欧美人蓝眼睛相当于自带一个蓝色滤镜。

别发这种反智言论了

只要是人瞳孔都是黑的明白？搞不懂自己去眼科挂个号问问医生眼睛成像的原理

如果不相信你可以自己买一副浅色的墨镜试试看看在滤镜下各个颜色是什么样子，会大跌眼镜的

作者: litguy 时间: 2023-9-17 09:22

wwwyj 发表于 2023-9-16 23:25
你确定你的眼睛是标准？我见过几乎所有高色准或高显色的光源，6500K都是略微偏黄的 ...

你是对的，纯白透着一点点黄

作者: zaiail 时间: 2023-9-17 09:26

Pumpkin.C 发表于 2023-9-16 23:40
呃，有什么实验和论文报告说欧美和亚洲人在生理上有色彩感受上的差别吗

楼上说的这么信誓旦旦，想学习一下 ...

Cengiz, C., Köse, E. Modelling of color perception of different eye colors using artificial neural networks. Neural Comput & Applic 23, 2323–2332 (2013). https://doi.org/10.1007/s00521-012-1185-x

摘要里面就有这么一句话“The perception of color and tendencies to colors will be different for people of different eye colors. ”

作者: besttime 时间: 2023-9-17 09:30
太阳光色温

下午和煦阳光4000K

中午时光5500K

正常日光5600K

晴朗天空6000K

灰蒙天7500～8400K

阴天6800～7000K

晴朗蓝天10000～20000K

亚洲人似乎更喜欢晴天白天的正常色温，即5500k左右，欧洲人似乎更喜欢阴天色温，即6800k左右。和气候相关，和皮肤颜色相关（对紫外线的遮挡能力带来的基因偏好）。6500作为色温标准，也是欧洲人发起的标准，带来的历史遗留问题。

作者: BH1PXK 时间: 2023-9-17 09:33
这是工业标准。

作者: BH1PXK 时间: 2023-9-17 09:34

melancholy05 发表于 2023-9-16 23:01
你确定你用的是准确的设备？我见过几乎所有高色准或高显色的光源，6500K都是略微偏蓝的5800K对我来说才是纯 ...

用校色仪校准后 6500 是偏黄的。。不过看着久了也就习惯了。

作者: 谎言之神Cyric 时间: 2023-9-17 09:35

赫敏发表于 2023-9-17 05:36
所以他们看白皮肤是偏蓝吗

要不为什么一开始人家用D50当白点，日本人用D90当白点呢，现在无非是互相妥协到D65当行业标准罢了，感观认知肯定不一样嘛，据说赤道带的人的感知白点在D100以上哩，具体原因不明，维度说和各种说都有

作者: raiya 时间: 2023-9-17 09:36

zaiail 发表于 2023-9-17 09:26
Cengiz, C., Köse, E. Modelling of color perception of different eye colors using artificial neura ...

无法排除其他参与因素的影响，是无法单一归因的。

因为颜色感知本身就依靠是三种视锥细胞，这东西本身就是每个人有差异的。

作者: zaiail 时间: 2023-9-17 09:39

raiya 发表于 2023-9-17 09:36
无法排除其他参与因素的影响，是无法单一归因的。

因为颜色感知本身就依靠是三种视锥细胞，这东西本身就 ...

并没有单一归因，只是说明眼睛颜色的确会对颜色感知产生影响；不能因为不是单一作用因素，就否认其对整体的贡献。

作者: chuxuanax 时间: 2023-9-17 09:39
本帖最后由 chuxuanax 于 2024-3-16 16:04 编辑

因为标准是洋大人定的检测仪器相关理论也是洋大人出的所以标准当然不会考虑亚洲人

作者: raiya 时间: 2023-9-17 09:44
本帖最后由 raiya 于 2023-9-17 09:45 编辑

zaiail 发表于 2023-9-17 09:39
并没有单一归因，只是说明眼睛颜色的确会对颜色感知产生影响；不能因为不是单一作用因素，就否认其对整体 ...

你这个说法，就好比一个人得了癌症，他家里面基因爹妈祖父母都得癌症，而且他平日里面抽烟喝酒，但是你却说他喜欢喝无糖可乐天天喝，所以证明了阿斯巴甜致癌一样。

作者: zaiail 时间: 2023-9-17 09:46
本帖最后由 zaiail 于 2023-9-17 09:49 编辑

raiya 发表于 2023-9-17 09:44
你这个说法，就好比一个人得了癌症，他家里面基因爹妈祖父母都得癌症，而且他平日里面抽烟喝酒，但是你却 ...

什么逻辑？完全不知所云

照你这样说科研都不用做了，必须得把所有你认为有影响的条件都考虑进去才算是研究？心理学的东西就是这样一点一点推进的。

作者: zero5783 时间: 2023-9-17 09:47

hellol1 发表于 2023-9-17 02:28
电影工业影像行业的作品都以D65为白点进行创作。。。观众的设备也调到D65，准确的还原创作者的意图。。。有 ...

欧美的电影基本都是黄绿色的，一点不白

作者: 番石榴飘香 时间: 2023-9-17 09:50
看到说洋人蓝眼睛看东西偏蓝有点绷不住了，真的不是在反串黑么...？蓝色虹膜是以为黑色素缺失反射出蓝色。而且白种人里蓝眼睛的比例也不占多数

作者: raiya 时间: 2023-9-17 09:58
本帖最后由 raiya 于 2023-9-17 10:05 编辑

zaiail 发表于 2023-9-17 09:46
什么逻辑？完全不知所云

如果有着更加关键直接的影响因素参与，而且是随机的，不知道其中规律。在没有排除这个因素影响的情况下，得到的实验结果是没有意义的。

做实验就是这样做的，需要参照对比的两组，除了试验研究的部分，其他条件都必须完全相同。

心理学根本不算科学，不被承认为科学。到现在充其量只属于现象观察和采集，还处于非常初级的阶段。

作者: raiya 时间: 2023-9-17 09:58

zero5783 发表于 2023-9-17 09:47
欧美的电影基本都是黄绿色的，一点不白

后期调色。

作者: koko 时间: 2023-9-17 10:02
这个，以前在飞利浦光学培训过。其实答案很简单，因为北半球人多，而且当初白人掌管更多的话语权和生活在寒带和亚寒带，所以一般取中庸数值65K来做标准。具体还有涉及人种，虹膜，维度，生活环带等因素，一般参照都是当地时间正午12时的阳光在做标准，都有相对应舒适的K值。但是还是那句话，北半球人更多，而且当初白人话语权更大，输出的文化创造等内容更多，所以取了个更适应他们的中庸数值。其它就不能说多了，因为涉及培训内容不能泄露的问题。

作者: hellol1 时间: 2023-9-17 10:05
本帖最后由 hellol1 于 2023-9-17 11:57 编辑

zero5783 发表于 2023-9-17 09:47
欧美的电影基本都是黄绿色的，一点不白

调色也是电影叙事手段的一种。。。

跟生活中一样的色调那是新闻。。。

作者: zaiail 时间: 2023-9-17 10:13

raiya 发表于 2023-9-17 09:58
如果有着更加关键直接的影响因素参与，而且是随机的，不知道其中规律。在没有排除这个因素影响的情况下， ...

难道你比那些审稿人更厉害？

科研不是一口气吃成胖子，也没有那么多的理想条件。

至于心理学不被承认为科学，我只能呵呵了，意思我所在课题组研究的都是伪科学

还是那句话：你觉得是那就是吧，我就不对牛弹琴了

作者: 土星实验室 时间: 2023-9-17 10:14
本帖最后由土星实验室于 2023-9-17 10:15 编辑

6200才是我最喜欢的色温，但我所有显示器都用蜘蛛5调整为6500K，因为据说和纸质印刷效果接近

作者: raiya 时间: 2023-9-17 10:26
本帖最后由 raiya 于 2023-9-17 10:31 编辑

zaiail 发表于 2023-9-17 10:13
难道你比那些审稿人更厉害？

科研不是一口气吃成胖子，也没有那么多的理想条件。

呵呵呵，不好意思，我就是这个意思。

不信的话，你先研究一下，自己当初为什么选择学这个。

如果你研究不清楚，那么说明这真不算科学。

如果你能研究清楚，结论也未必是你喜欢的。

至于论文审稿，连老年痴呆症这么热门的研究都爆出丑闻了，这种边缘研究也真没人关心他对不对，甚至根本没人去复现实验。

作者: zaiail 时间: 2023-9-17 10:48

raiya 发表于 2023-9-17 10:26
呵呵呵，不好意思，我就是这个意思。

不信的话，你先研究一下，自己当初为什么选择学这个。

嗯嗯嗯，你是真的牛逼，在下佩服

请问哪个行业没有爆出过丑闻，照你这么说所有的科研都是没有意义的，你这种就是纯粹的虚无主义

我发现你还特别喜欢在这种类型的帖子底下回复，你这不是自己打自己的脸吗？因为按照你的说法，没有办法证明你说的东西是对的啊，即使你能拿出论据，别人也有办法说你这个有其它干扰因素呢

不用再回复我了，网上和人讨论简直是浪费时间。

作者: raiya 时间: 2023-9-17 10:54

zaiail 发表于 2023-9-17 10:48
嗯嗯嗯，你是真的牛逼，在下佩服

请问哪个行业没有爆出过丑闻，照你这么说所有的科研都是没有意义的，你 ...

你连实验观测的最基本要素之一的误差到底是什么东西，都不清楚，还搞什么科学研究呢。

呵呵呵。

作者: zaiail 时间: 2023-9-17 10:55

raiya 发表于 2023-9-17 10:54
你连实验观测的最基本要素之一的误差到底是什么东西，都不清楚，还搞什么科学研究呢。

呵呵呵。 ...

我已经看懂你的技俩了，你就是想否定所谓的科学研究来证明你上面回复的个人臆想是正确的罢了
真的求求你别回复我了，不要拉低我的智商好吗

作者: raiya 时间: 2023-9-17 10:58
本帖最后由 raiya 于 2023-9-17 11:01 编辑

zaiail 发表于 2023-9-17 10:55
我已经看懂你的技俩了，你就是想否定所谓的科学研究来证明你上面回复的个人臆想是正确的罢了 ...

我又没拦着你继续搞你的“科学”，我又没说收集的现象是假的，对不对？

你先想办法管管你为什么要回复我，你是学这个的。你自己的心理你总比我管得了吧？

作者: zero5783 时间: 2023-9-17 11:35

hellol1 发表于 2023-9-17 10:05
调色也是电影叙事手段的一种。。。hhh。。。

跟生活中一样的色调那是新闻。。。 ...

陈思成的片子调色相当好，白色很白

作者: hellol1 时间: 2023-9-17 11:56

zero5783 发表于 2023-9-17 11:35
陈思成的片子调色相当好，白色很白

那个就是导演个人风格的区别了，就跟写文章差不多了，遣词造句用词习惯什么的。。。

作者: texnis 时间: 2023-9-17 12:24
看欧美的电影，尤其是室内的场景，感觉普遍偏黄暖昏暗

作者: 晓古城 时间: 2023-9-17 12:45
非专业显示器不会有D65色温选项

作者: KazamiKazuki 时间: 2023-9-17 12:50

bluesky1234 发表于 2023-9-17 03:29
你眼睛瞳孔颜色跟欧美人一样？

你想说的是虹膜吧

作者: lyys 时间: 2023-9-17 13:01
有白色？纯白？那是人脑脑补出来的！

统一标准D65感觉对亚洲人不友好

作者: Potat1 时间: 2023-10-4 14:39
啥东亚人偏黄欧美人偏蓝的是非常经典的互联网谣言，造这谣的不过脑子的

作者: Potat1 时间: 2023-10-4 14:43
可能不是 D65 发黄，是 1931 发黄来着……

作者: cryberghost 时间: 2024-3-15 12:16

Potat1 发表于 2023-10-4 14:43
可能不是 D65 发黄，是 1931 发黄来着……

貌似很多设备转向cie2015了

作者: wei73 时间: 2024-3-15 14:10
楼上几位掰扯人种，还信誓旦旦的什么瞳孔颜色。真是都懒的百度一下就胡咧咧

6500K 色温是晴天正午太阳当空的平均色温！！！！！！为了便于规范所以采用这个值。

作者: wei73 时间: 2024-3-15 14:11

jim9606 发表于 2023-9-17 01:06
6500k大致就是阴天中午阳光的颜色，选这个就可以说贴近自然环境。
其实白点是可以任意定义的，之所以要纠结 ...

晴天正午阳光的平均色温 6500K

作者: sun1a2b3c4d 时间: 2024-3-15 14:13

wei73 发表于 2024-3-15 14:10
楼上几位掰扯人种，还信誓旦旦的什么瞳孔颜色。真是都懒的百度一下就胡咧咧

6500K 色温是晴天正午太阳 ...

他们或许需要换个太阳

作者: litguy 时间: 2024-3-15 14:40

melancholy05 发表于 2023-9-17 00:37
我没说我的眼睛是标准啊，所以我看6500K是偏蓝的，只是我觉得种族差别论有点草率 ...

我感觉 6500K 的灯，不管是荧光灯管还是 LED，都偏冷
但是，6500K 的电视/显示器色温模式，感觉稍微偏黄
大概率是灯的色温不准，基本用 5000K 的 LED 才有偏黄的感觉，美的那种 5700K 的不偏黄，也不偏蓝

作者: nlnjnj 时间: 2024-3-15 14:56
之前有实验来看似乎白点的真实值可能会更靠近 6600-6700之间 6500 只是为了标准化设定的值

实际上对于不同的显示器白点其实标准不太一致

作者: sam_no90 时间: 2024-3-15 14:57

slymitec 发表于 2023-9-16 23:06
你厉害了……….

显示器和灯是俩概念

作者: zhuifeng88 时间: 2024-3-15 15:04

wei73 发表于 2024-3-15 14:11
晴天正午阳光的平均色温 6500K

可是正午阳光至少就我的感受来说非常明显的发黄

作者: wei73 时间: 2024-3-15 15:07

zhuifeng88 发表于 2024-3-15 15:04
可是正午阳光至少就我的感受来说非常明显的发黄

那是你室内待的多了，大脑脑补了色温偏高的灯光为白色。

多出去走走，你就会觉得大多数显示器偏蓝

作者: doom4 时间: 2024-3-15 15:13
用蜘蛛x校完色，6500k，感觉显示器正常了，以前蜘蛛5的就偏黄。

作者: P2FX 时间: 2024-3-15 15:44
LED灯我买4500k才觉得是正白，再高都嫌发蓝

作者: Ekaterina 时间: 2024-3-15 17:13
个人是这样理解的：现在白色的东西绝大多数都含有莹光增白剂，6500K 的光照上去就感觉发蓝了

如果使用环境中白色的物体较多，那么光照采用 5700-5800K 色温一般是更好的选择

作者: raiya 时间: 2024-3-16 00:52
本帖最后由 raiya 于 2024-3-16 00:58 编辑

所谓虹膜颜色差异导致欧美人选这个颜色是不成立的，因为蓝眼睛就算在欧美人里面比例也不高，只欧洲北部的蓝眼睛比较多，其他人种眼睛还是棕色系为主。全世界蓝眼睛比例只有5%，但是欧洲北美的人口加一起有10亿，占据15%，也就是只有1/3的欧美人是蓝眼睛的。

然后其实为什么东亚人很多会觉得这个颜色偏黄，这是因为东亚人的户外活动比例更低吧。室内大都是人造冷光，偏冷色。习惯了这种色调以后，就觉得户外阳光的颜色太黄了。这就跟东亚人近视眼多一样。

实际上颜色的感知是相对的，看多了就习惯了，就不觉得黄了。

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