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标题: 英伟达表示：原生分辨率游戏已过时，未来属于DLSS [打印本页]

作者: sun1a2b3c4d 时间: 2023-9-21 14:05
标题: 英伟达表示：原生分辨率游戏已过时，未来属于DLSS
https://www.expreview.com/90175.html

近日，Digital Foundry在油管发布了一段圆桌讨论视频，参与讨论的有来自CD Projekt Red的Jakub Knapik以及Nvidia的Jacob Freeman和Bryan Catanzaro等。他们一起讨论了Nvidia最新的DLSS 3.5技术在《赛博朋克 2077》中的应用意义，以及人工智能生成在游戏中在帧数提升和渲染的优势。

(, 下载次数: 66)

在讨论中，当被问到关于DLSS以及Nvidia是否计划在其GPU中优先考虑原生分辨率性能的问题，Nvidia应用深度学习研究副总裁Bryan Catanzaro表示，原生分辨率不再是游戏中实现最大图形保真度的最佳解决方案，游戏图形行业在未来正朝着更加依赖AI图像重建和基于AI的图形渲染的方向发展。

这是一个颇具争议的说法，对此他进一步解释道：由于"摩尔定律"已死，通过蛮力提高图形保真度已不再是理想的解决方案。我们需要采用更智能的技术（如 DLSS）来提高画面的保真度，以此来规避当今图形硬件性能提升幅度较低的问题。

以《赛博朋克 2077》为例，Valadas和CD Projekt Red的Jakub Knapik都表示，如果没有DLSS，特别是图像升频和帧生成方面的技术，他们就不可能在游戏中实现完整的路径追踪。他们还指出，DLSS如何巧妙地为现代GPU增加了更多的性能余量，使《赛博朋克 2077》能够实时运行完全逼真的光线模拟。与传统的游戏渲染方式相比，DLSS输出的图像更加逼真和细腻。当被问及机器学习在游戏图形中的应用前景时，Catanzaro更是直言，DLSS/AI 最终将能够完全取代传统的渲染方式。

显然，Nvidia对自己的DLSS/AI技术相当自信，不过Catanzaro的看法必定会在玩家中引发争议，毕竟DLSS并不受到所有玩家的待见。但随着“摩尔定律”的"终结"，在可预见的未来，人工智能或许可能是未来继续推动3D图形向前发展的唯一动力。当然，从另一个角度来看，Catanzaro的发言似乎也证实了Nvidia在未来会优先关注显卡的AI性能，而不是传统的光栅表现。

作者: 灰羽利亞 时间: 2023-9-21 15:29
希望有公司能开发出彩色矢量显示器，而不是像素栅格化显示器。
模拟示波器就是一种矢量显示器，电子束在荧幕上“划动”，划到哪显示到哪，光追应该更适合这种显示器显示。

作者: Illidan2004 时间: 2023-9-21 15:38

灰羽利亞发表于 2023-9-21 15:29
希望有公司能开发出彩色矢量显示器，而不是像素栅格化显示器。
模拟示波器就是一种矢量显示器，电子束在荧 ...

卧槽革大命了属于

作者: chromium26 时间: 2023-9-21 15:44

那还要鸡毛4K 8K 都回到1080得了

我看steam统计 X060占比最多，1080分辨率刚刚好。

作者: Objective-C 时间: 2023-9-21 16:02
我觉得确实是这样，对于现在这个发展的时间节点来说，就像现在手机的计算摄影一样，在有限的体积（更轻便）内做出更好的效果达到一种平衡。

作者: nlnjnj 时间: 2023-9-21 16:09
摩尔定律的瓶颈，只是这个技术没错，但老黄过度商业化，使得玩家利益受损

作者: yrrehc 时间: 2023-9-21 16:11

chromium26 发表于 2023-9-21 15:44
那还要鸡毛4K 8K 都回到1080得了

我看steam统计 X060占比最多，1080分辨率刚刚好。 ...

原始分辨率越高DLSS的缺陷越不明显，就是要搭配高分辨率才好用啊

作者: sss668800 时间: 2023-9-21 16:20

灰羽利亞发表于 2023-9-21 15:29
希望有公司能开发出彩色矢量显示器，而不是像素栅格化显示器。
模拟示波器就是一种矢量显示器，电子束在荧 ...

你说的不就是CRT嘛

作者: 灰羽利亞 时间: 2023-9-21 16:26

sss668800 发表于 2023-9-21 16:20
你说的不就是CRT嘛

crt也分很多种
彩色crt是栅格化的，栅格化本身其实就是指彩色crt，因为屏幕内有一片栅格，这个栅格可以控制红绿蓝三束电子枪达到对应的红绿蓝荧光粉上，很机智的一种结构。
黑白crt是屏幕没有栅格化，但是信号算是栅格化了，按线扫描，最准确的描述是“线条化”。
模拟示波器不一样，模拟示波器信号就是矢量的，能控制电子束朝任何方向移动。

作者: a408498672 时间: 2023-9-21 16:30

chromium26 发表于 2023-9-21 15:44
那还要鸡毛4K 8K 都回到1080得了

我看steam统计 X060占比最多，1080分辨率刚刚好。 ...

dlss才是帮助高分辨率显示器普及啊
只需要运行1080p分辨率的性能，买个2k4k显示器还能提升显示效果

作者: slymitec 时间: 2023-9-21 16:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sun1a2b3c4d 时间: 2023-9-21 16:57

slymitec 发表于 2023-9-21 16:42
未来属于脑补。

有根据有章法的脑补

作者: huhudna 时间: 2023-9-21 16:57
可能未来很长时间都做不出流畅运行原生8k大作的显卡

作者: deigo_block 时间: 2023-9-21 17:45
未来大量的像素游戏崛起

作者: kirisame 时间: 2023-9-21 17:52
3A大作游戏已过时，未来属于精品独立游戏

作者: lzvsht 时间: 2023-9-21 18:33
原生分辨率过不过时不知道，但NV是已经在日益显露出过时的迹象了。

作者: 邪恶的光B 时间: 2023-9-21 18:55
偷鸡还有理了啊？

作者: jeff.kwan 时间: 2023-9-21 19:13

灰羽利亞发表于 2023-9-21 15:29
希望有公司能开发出彩色矢量显示器，而不是像素栅格化显示器。
模拟示波器就是一种矢量显示器，电子束在荧 ...

怎么感觉你说的是大屁股CRT

作者: asukahan 时间: 2023-9-21 19:31

灰羽利亞发表于 2023-9-21 15:29
希望有公司能开发出彩色矢量显示器，而不是像素栅格化显示器。
模拟示波器就是一种矢量显示器，电子束在荧 ...

从计算到显示都是矢量化就nb了，那就真是革命了。

不过从成本角度考虑，显示端也要具备解析矢量的能力，可能显示端的成本要大一点。在现在计算力溢出的情况下，这也不是什么事，一块arm的事。

作者: 残冰凝雪 时间: 2023-9-21 19:50
做显卡做不起来了……开始做软件了……厉害啊……

作者: joseph2341 时间: 2023-9-21 22:56
人类看世界是不是大部分靠脑补,这个感觉有点类似了啊

作者: dead_kiss 时间: 2023-9-22 00:11
先适配上两代自家芯片再吹牛逼吧。

作者: 用户 时间: 2023-9-22 01:33
短期dlss大幅降低渲染计算量，对显卡需求会降低，是革自己的命了。长期来讲等Diffusion、NeRF那一套用在游戏上，对AI计算需求会井喷式增加。

作者: Epilogue 时间: 2023-9-22 02:59

用户发表于 2023-9-22 01:33
短期dlss大幅降低渲染计算量，对显卡需求会降低，是革自己的命了。长期来讲等Diffusion、NeRF那一套用在游 ...

就现在游戏的配置要求，上代旗舰到下代分辨率都要降个档次，3080ti这种大众旗舰现在跑4k都吃力，上代顶级旗舰3090ti现在只能算张4k60帧的卡。

作者: aibo 时间: 2023-9-22 05:20
就是光追消耗太大
需要其他技术上的简化

作者: 49992181 时间: 2023-9-22 07:55
别人做就叫降分辨率P图，自己做那叫DLSS

作者: cl-云翔 时间: 2023-9-22 08:06
DLSS看着不舒服，还是喜欢传统光栅的效果。

作者: Marko 时间: 2023-9-22 08:46

灰羽利亞发表于 2023-9-21 16:26
crt也分很多种
彩色crt是栅格化的，栅格化本身其实就是指彩色crt，因为屏幕内有一片栅格，这个栅格可以控 ...

我一直以为早期示波器就是一个低端crt塞里面了。。。
如果是你说的那样，示波器的显示画面貌似无法显示2D画面，它只能显示线条？

作者: WernerLi 时间: 2023-9-22 08:54
说白了制程已经到瓶颈了

作者: m4a1chbb 时间: 2023-9-22 09:01
单纯是目前显卡硬实力不够，如果足够的话也不至于中高端U 甚至低端U跑起来都差不多了，如果够的话。。。软件都懒得优化了。。。还做啥DLSS。
不过如果发展得好的话。是不是分辨率可以继续降低。。。。这样游戏会不会能缩小很多容量？保证游戏10G内？

作者: lisource 时间: 2023-9-22 09:13

灰羽利亞发表于 2023-9-21 15:29
希望有公司能开发出彩色矢量显示器，而不是像素栅格化显示器。
模拟示波器就是一种矢量显示器，电子束在荧 ...

第一台不得几十万

作者: redyan9985 时间: 2023-9-22 09:18

灰羽利亞发表于 2023-9-21 15:29
希望有公司能开发出彩色矢量显示器，而不是像素栅格化显示器。
模拟示波器就是一种矢量显示器，电子束在荧 ...

CRT显示器?

作者: 灰羽利亞 时间: 2023-9-22 09:26

Marko 发表于 2023-9-22 08:46
我一直以为早期示波器就是一个低端crt塞里面了。。。
如果是你说的那样，示波器的显示画面貌似无法显示2D ...

从2D画面和线条来说：所有的CRT逻辑上都只能显示1个点，电子束只能射出1个点，射不出一个线、面。就像一支笔，笔尖只有1个点。

为什么CRT能显示线条、画面：因为CRT有余辉，就是电子打到荧光屏上，发出的荧光不会立马消失，会保留一段时间再消失，电子束从屏幕一个地方滑动到另一个地方，这一条线会保留0.0几秒到几秒。可以理解成你有一支笔，这支笔画出来的线条会在0.1秒后消失，当手速足够快时，0.1秒就在整张纸上画完一幅画，这样在最开始那一笔消失之前，最后一笔就画完了，在这个极短时间内，确实能看到一幅完整的画。

电视的余辉较短，雷达CRT荧幕、模拟示波器CRT荧幕余辉较长，关键词：“长余辉crt”。

示波器和黑白电视机的区别：
黑白电视机有个控制电路，能解码特定信号，也只能解码这个信号，这个控制电路会让电子束按时、从上到下、从左到右射向荧幕，不论有没有信号都按这个周期、步骤射，只是没信号时要么射雪花点，要么电子束很微弱几乎不产生荧光。黑白电视可以把这个控制电路拆了，改造一下，就变成示波器了，只不过黑白电视银幕通常是短余辉，做示波器效果不太好。
示波器不一样，示波器没有这个控制电路，电子束能根据输入的信号随意在屏幕上滑动，能控制电子束的方向（大小能不能控制我不记得了，我只用过学生示波器，低端的记得只能手动旋钮控制，可能高端模拟示波器可以根据输入信号控制大小，控制大小等于控制亮度），如果大小方向都能控制，这就是矢量显示。

作者: mrywg 时间: 2023-9-22 09:40

灰羽利亞发表于 2023-9-22 09:26
从2D画面和线条来说：所有的CRT逻辑上都只能显示1个点，电子束只能射出1个点，射不出一个线、面。就像一 ...

你这靠余晖的。高刷怎么实现？

作者: 灰羽利亞 时间: 2023-9-22 09:57

mrywg 发表于 2023-9-22 09:40
你这靠余晖的。高刷怎么实现？

以下是结合目前有过的科技，进行的科幻猜想：
如果矢量彩色显示器出来了，刷新率这个词大概率会淘汰，画面是实时更新的，也就是无帧率这种东西了，画面需要更新的地方就刷新，画面不需要更新的地方就不刷新，到时候可能衡量显示器的刷新率是用纳秒计算，而不是帧率。

这不是吹，是科学上真的可能实现，模拟示波器的电子束原则上就是光速变换，只是荧光粉从被照射到发光要消耗很长时间（这个很长时间是指毫秒级别）。

具体情况，也许会产生一种新显示器参数，比如“刷新5%区域时延迟是100纳秒，刷新30%区域时延迟是1毫秒，刷新100%区域时延迟是10毫秒”

作者: sss668800 时间: 2023-9-22 11:05
本帖最后由 sss668800 于 2023-9-22 11:11 编辑

灰羽利亞发表于 2023-9-22 09:26
从2D画面和线条来说：所有的CRT逻辑上都只能显示1个点，电子束只能射出1个点，射不出一个线、面。就像一 ...

不管示波器还是CRT，都因为需要加速电子束而无法缩小体积和降低功率。

我认为你说的是做得出来的，但是要商业化，如何做到缩小体积、控制功率、发热？

作者: sss668800 时间: 2023-9-22 11:13

灰羽利亞发表于 2023-9-22 09:57
以下是结合目前有过的科技，进行的科幻猜想：
如果矢量彩色显示器出来了，刷新率这个词大概率会淘汰，画 ...

产生RGB三原色是三束电子束嘛？如何现有软件的显示系统色深对应？
还是说，每个bit色深，对应一个电子束？那实现10bit岂不是要30束电子束？

另外，光强如何通过电子束控制？通过电压控制感觉很耗电啊

作者: UncleX3 时间: 2023-9-22 11:23

灰羽利亞发表于 2023-9-21 15:29
希望有公司能开发出彩色矢量显示器，而不是像素栅格化显示器。
模拟示波器就是一种矢量显示器，电子束在荧 ...

请问这和最早的阴极射线管有啥大区别呢？

作者: timtu 时间: 2023-9-22 11:37
的确没必要追求原生分辨率。。。。现在像素密度太高了

作者: timtu 时间: 2023-9-22 11:38

灰羽利亞发表于 2023-9-22 09:26
从2D画面和线条来说：所有的CRT逻辑上都只能显示1个点，电子束只能射出1个点，射不出一个线、面。就像一 ...

我理解并不是余辉的问题

CRT的余辉超短，反而性能比液晶强动态的东西你去用眼追踪，永远不会有拖影。

液晶拖影其实就是余辉太长造成的。

作者: 谎言之神Cyric 时间: 2023-9-22 11:55

以后VR设备肯定是要靠类似DLSS的技术去花更小成本做的，不然16k240fps双眼，是现在同硬件规模下算力的千倍以上的需求，很难想像如何去实现

脑机接口更不用想了，给非病人做非侵入式义体的伦理都不知道有生之年能不能解决

作者: 2820662 时间: 2023-9-22 12:00

chromium26 发表于 2023-9-21 15:44
那还要鸡毛4K 8K 都回到1080得了

我看steam统计 X060占比最多，1080分辨率刚刚好。 ...

真正用过4K 就回不去了

作者: J神 时间: 2023-9-22 15:40

灰羽利亞发表于 2023-9-21 15:29
希望有公司能开发出彩色矢量显示器，而不是像素栅格化显示器。
模拟示波器就是一种矢量显示器，电子束在荧 ...

你是否在找：vector console....历史上曾经有过。油管有资料

作者: 灰羽利亞 时间: 2023-9-22 17:22

J神发表于 2023-9-22 15:40
你是否在找：vector console....历史上曾经有过。油管有资料

是的，我就是从这个东西上关注矢量显示设备的。
以前的绘图仪也能直接绘制矢量图，直接拿笔绘制，b站有相关视频。

作者: 佑甯 时间: 2023-9-22 17:51
老黄尽扯蛋，等一个屠龙者

作者: flere000 时间: 2023-9-23 10:18
从昨天试了一下20772.0里的表现看，dlss3.5比起dlss3提升挺大的，性能提升的同时功率还下降了，甚至怀疑这个才是dlss3的完全体

作者: xcdry 时间: 2023-9-25 10:46
DLSS这技术是不是可以这么理解，以前一直是游戏开发商在做各种优化，现在是NV直接给优化了，游戏开发商只要适配即可

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