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标题: 小米的”存储增量“和压榨OP貌似无关 [打印本页]

作者: Honolulu 时间: 2023-10-28 21:58
标题: 小米的”存储增量“和压榨OP貌似无关
看了下小米的专利申请， ”存储增量“的实现貌似和网友猜测的压榨OP无关~

(, 下载次数: 54)

简而言之，小米的专利已经公布了，新技术是QLC颗粒运行在TLC模式下，把用户用得着的空间运行在TLC模式下，OP空间等低层空间运行在QLC模式下，而不是传统的QLC颗粒运行在TLC模式下，所有上层空间都运行TLC模式下。

因为QLC颗粒是有好几种运行模式的，QLC颗粒可以在QLC、TLC、MLC、SLC模式下运行。厂家给你开你要的模式，比如我买了QLC颗粒，想要全盘TLC模式，就可以给你直接开成TLC运行模式，全盘都是TLC直写。如果是固态硬盘厂买了TLC颗粒，根据已经生产的固态硬盘种类，可以开成SLC直写，MLC直写，SLC模拟+TLC全盘这些类型。
小米的新专利，无非就是给厂商提了要求，把买的QLC颗粒，开成TLC和QLC两种运行模式，用户用的着上层用TLC模式，速度快，用户用不着的OP空间用QLC模式，由于QLC是4bit，TLC是3bit，同样的OP空间，QLC占用的颗粒空间比TLC要小的多，这样就能给用户多一点的TLC空间。这样的做法就是用户在连续大容量写入的时候速度会很慢，需要一个二级缓存来作为缓冲空间。

用QLC模拟TLC的时候容量会缩小1/4，3Gb的数据存TLC里等于耗费了4GbQLC空间，同一块存储芯片如果是256gb的TLC模式那开SLC是85Gb MLC是171Gb 能开QLC的话是341Gb。假设系统文件有24Gb 原本要存在24GbTLC里，也就是32Gb的QLC，现在全存QLC空间，那确实可以空出8GbQLC空间也就是6GbTLC空间。

QLC缺点就是寿命短，但SSD只在写入时会明显损耗寿命读取几乎不会磨损，用QLC形式储存常年不变的固定系统文件只读取，不会对稳定性产生问题。

厉害小米

作者: ren者 时间: 2023-10-28 22:04
QLC 看着就头疼

作者: 烨庆 时间: 2023-10-28 22:07
小米比nand厂商更懂nand ？

作者: 燕山隐士 时间: 2023-10-28 22:10
如此说来用的SLC MLC QLC之间的换算关系来做的也是一个挺妙的解决方法就看后面的实际效果了

作者: deaknig 时间: 2023-10-28 22:14
只是针对手机这种消费品
这样做还行对普通用户几乎没影响
PC就不行了

作者: xuting77 时间: 2023-10-28 22:19
厉害了我的米

作者: zqintel 时间: 2023-10-28 22:21
这样子可能会开一个坏头，更多的厂家通过qlc，plc的方式节省op空间

作者: chacha20 时间: 2023-10-28 22:37
这个专利内容似乎和你说的OP没有关系，这个看起来很像一个谣言，建议你仔细看看专利内容再传二手谣言。写这个新固件的成本搞不好比加颗粒还大。。。

作者: 舒方 时间: 2023-10-28 22:39
所以你怎么知道就是这个专利？

作者: PolyMorph 时间: 2023-10-28 22:44
slc党mlc党何在

作者: uuyyhhjj 时间: 2023-10-28 22:47
看了下好像就是模拟SLC的那种主控原理，然后现在是操作系统也能参与这个缓存操作，原本这部分是主控内部处理，往简单说就是使用上没区别，只要不写满，手机稳定电池供电不会断电，这个方案应该可行

作者: 一日 时间: 2023-10-29 03:40
根本不是这样。

作者: 赫敏 时间: 2023-10-29 04:00
如果真是这样还更糟糕了。以前起码是OP少一半的TLC，现在直接变成TLC+QLC混合了

作者: Scarlet〃 时间: 2023-10-29 05:04
申请的这个专利跟雷军发布会上讲的完全不是一个东西。。

作者: zealotxx 时间: 2023-10-29 06:05
op空间是按闪存物理块计算的啊，如果按你说的数据用tlc，op用qlc，那还是压榨了op

作者: 中里毅 时间: 2023-10-29 06:47
不像是这个，公开时间距离产品上市时间太近了，原则来说应该留更多余量的。

作者: muyiyuchen 时间: 2023-10-29 08:45
可以把qlc开成tlc，把tlc开成qlc是什么外星科技，我看到另外一个知乎上看到的技术路径是，os接管一部分固件的职责，在读取-擦除-写入的过程中，读取直接读到内存，这样即便在满盘工况下也不需要倒腾来倒腾去，写放大也不会增加，什么增加8g容量也只是送的，因为op只需要处理坏块不需要倒数据了，就可以拿一半出来用，这个看起来挺靠谱的

作者: 阳光技师 时间: 2023-10-29 09:15
好奇说什么那个专利不是楼主说的意思，你们倒是说说啊

作者: 赫敏 时间: 2023-10-29 10:04

muyiyuchen 发表于 2023-10-28 19:45
可以把qlc开成tlc，把tlc开成qlc是什么外星科技，我看到另外一个知乎上看到的技术路径是，os接管一部分固件 ...

这种小打小闹不解决根本问题。只有ZNS才能一劳永逸解决写入放大和完全淘汰OP，性能寿命都翻倍

作者: taotao0210 时间: 2023-10-29 11:21
讨论来讨论去，其实都不知道人家实际是怎么处理的，人家能申请专利自然就是有技术先进性，有创新性

至于影响不影响时间自然会证明，最少小米敢用来做宣传那肯定是做过测试的，总比自我想象靠谱多了

作者: 古明地觉 时间: 2023-10-29 16:44
问题就是那点空间在不快写满的时候没有价值，但真要是写满时又因为qlc模式严重影响读写性能。。

作者: 525165 时间: 2023-10-29 17:04
本帖最后由 525165 于 2023-10-29 17:17 编辑

看了相关资料
只能说小米还是小米
营销很厉害
同样256G版本，14没有“存储增量”，14pro就有
14pro的利润应该更大吧

作者: zhuifeng88 时间: 2023-10-29 17:14

古明地觉发表于 2023-10-29 16:44
问题就是那点空间在不快写满的时候没有价值，但真要是写满时又因为qlc模式严重影响读写性能。。 ...

用qlc模式的是系统之类的几乎只读的数据, 读性能是没有影响的, 写入性能...都只读数据了要什么写入性能

作者: PS001 时间: 2023-10-29 17:24
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404962180771742222

作者: fpd92axv 时间: 2023-10-29 18:08

taotao0210 发表于 2023-10-29 11:21
讨论来讨论去，其实都不知道人家实际是怎么处理的，人家能申请专利自然就是有技术先进性，有创新性

至于影 ...

不要动不动就说888翻车了，那要看是谁家的”---雷军

作者: zhao1999250 时间: 2023-10-29 21:56
那为什么有的配+8g，有的不配呢？如果这样的话不应该是标配。。。

作者: shiangyeh 时间: 2023-10-29 22:02
就是动的OP空间，小米自己新闻稿都写了，和这个专利没什么关系

作者: cfan7777777 时间: 2023-10-29 22:28

deaknig 发表于 2023-10-28 22:14
只是针对手机这种消费品
这样做还行对普通用户几乎没影响
PC就不行了

pc已经这样用很久了

作者: PolyMorph 时间: 2023-10-29 22:39
打火机不是谁都能咬的

作者: BADASSBOT 时间: 2023-10-30 00:00
雷不死的新闻稿都发了，就是偷了OP空间，和撸主发的东西不是一样的东西

作者: BetaHT 时间: 2023-10-30 00:12
我不怀疑小米这个创新点。我质疑的是就一个创新吗？希望小米也能更多自研，但眼下还看不出。
尤其是各KOL的文案基本都是围绕米14的SOC在说，说明手机本身还是缺少创新点。

作者: tompson26 时间: 2023-10-30 03:23
本帖最后由 tompson26 于 2023-10-30 03:25 编辑

懂了,挺有趣,在原理上的确有可操作性.

就跟节约粮食一样,其实也是一个好的开始.

或者这样说吧,实际总量与风险不变,释放一部分存款准备金进行汇率转换.

作者: tompson26 时间: 2023-10-30 03:37

zealotxx 发表于 2023-10-29 06:05
op空间是按闪存物理块计算的啊，如果按你说的数据用tlc，op用qlc，那还是压榨了op
...

不是压榨了OP,而是把原本全部QLC模拟成TLC,分出一部分不模拟成QLC成为了TLC+QLC的存在,那这样就把容量扩充了,原本OP该划多少也可以划多少,只是原本统一TLC的模式速度会变成TLC+QLC两种区域的速度,只要os能分配好存放文件的未知的话,实际就是存储的空间多了,又不影响速度.

用PC类比的话,就是以前SSD贵的时候,把买512G SSD的价格,分成买256G SSD+2T HDD,只要把运行程序跟储存文件的位置分配好,后者方案实用很多.

作者: tompson26 时间: 2023-10-30 03:51
本帖最后由 tompson26 于 2023-10-30 03:54 编辑

zqintel 发表于 2023-10-28 22:21
这样子可能会开一个坏头，更多的厂家通过qlc，plc的方式节省op空间

要系统支持,其实就是把本来全模拟TLC的QLC,部分转化TCL保留部分QLC,然后分成2个区,需要系统支持判定存放分区.
需要系统底层才能做到这,也不会有更多厂家这样做,除非SSD那边有统一标准,然后其他底层都统一适配这标准.

作者: zealotxx 时间: 2023-10-30 05:25

tompson26 发表于 2023-10-30 03:37
不是压榨了OP,而是把原本全部QLC模拟成TLC,分出一部分不模拟成QLC成为了TLC+QLC的存在,那这样就把容量扩 ...

就是压榨op

坏一块就是一块，模拟slc的块坏了，op用qlc计算容量的，要拿4倍顶上

作者: miao123177 时间: 2023-10-30 05:57
有这瞎J8折腾的功夫不如开放TF卡
谁TM在乎这几G的空间啊

作者: miao123177 时间: 2023-10-30 06:08
你这个混合QLC跟TLC的专利模式跟扩容没啥关系啊

另外去NGA看了下扩容就是动了OP空间
https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404962180771742222

我们与存储器厂商进行了紧密的协作。首先，我们修改了空间管理策略，将OP区占用的空间从6.9%压缩至约3%。这个过程需要深入了解存储器的工作原理，以确保在压缩OP区空间的同时，不会影响到存储器的性能和寿命。在多次的测试和优化后，我们找到了一个理想的平衡点。

所谓的平衡点是什么不就是计划报废吗反正我只质保一年只要一年内寿命不到期就行
过保坏正好让你换新的
当初小米烧WIFI那嘴脸这么快忘了吗就是拖拖到你过保

作者: liruyuan1988 时间: 2023-10-30 07:28
小米难度要在手机上用QLC?这才是大问题吧

作者: jk2336968 时间: 2023-10-30 22:52

BetaHT 发表于 2023-10-30 00:12
我不怀疑小米这个创新点。我质疑的是就一个创新吗？希望小米也能更多自研，但眼下还看不出。
尤其是各KOL的 ...

专利授权了，说明以前没人提到过。
估计创新点上一块flash里面同时存在tlc和qlc，以及把tlc的数据移动至qlc。
专利跟技术相关。

作者: bdzyq 时间: 2023-10-30 22:56

烨庆发表于 2023-10-28 22:07
小米比nand厂商更懂nand ？

这个是文件系统方面的改进

作者: 错过了吗 时间: 2023-10-30 23:22

jk2336968 发表于 2023-10-30 22:52
专利授权了，说明以前没人提到过。
估计创新点上一块flash里面同时存在tlc和qlc，以及把tlc的数据移动至q ...

实现这个技术要自研主控，你觉得小米可能吗

作者: WD5d 时间: 2023-10-31 00:07
我觉得以小米的技术能力
或者说我并不觉得任何手机厂商有这个能力
能够去实现楼主提到的那个专利

专利很多时候只是提出来放着，并不代表就实用了

第一，TLC颗粒是不可能去模拟QLC的，只能是QLC颗粒来模拟TLC MLC SLC这样
那么本质说明小米在新数字手机上用QLC颗粒了，这显然是存在极大的负面营销风险
另外据我所知目前没有什么厂家在手机上用QLC颗粒

第二，即便如你所说，实现了系统文件等不需要经常更改的采用QLC方式存储，但是你也要知道如今的闪存颗粒本质上是量子海洋，全靠算法纠错，冷数据问题并没有解决，同时高温会让冷数据问题越加突出，这显然会影响手机整体运行速度的。而解决冷数据的办法只有定期重新搬运一边数据，这在PC甚至笔记本上造成的额外功耗和发热问题都不算是什么问题，但是在手机上必然会引起用户体验下降

第三，这需要与主控芯片厂商强强联合从底层就要支持动态的分配两种模式，以及解决各种兼容性问题。但是目前并没有什么主控厂家作出声明，只有小米在自嗨，说明这个技术并不涉及底层，或者涉及的很少。
同时这种技术也必然要系统内核作出重大修改以便支持，而现在的澎湃OS只能说是一个加了版本号的MIUI

最重要的是，折腾一番下来，效果和偷OP空间几乎一样

作者: 赫敏 时间: 2023-10-31 02:22

WD5d 发表于 2023-10-30 11:07
我觉得以小米的技术能力
或者说我并不觉得任何手机厂商有这个能力
能够去实现楼主提到的那个专利

flash池化存储可能会由软件/ASIC管理TLC还是qlc工作模式。但云服务可以通过不同产品的QoS来判断用什么，手机这样搞没啥意义

另外小米也官方回应了，就是偷op

作者: lolover 时间: 2023-10-31 10:00

miao123177 发表于 2023-10-30 05:57
有这瞎J8折腾的功夫不如开放TF卡
谁TM在乎这几G的空间啊

+10086，脑子抽了吧，买小米手机的基本都了解这些，大部分是以前的手机发烧友。这不是砸自己招牌么

作者: BH1PXK 时间: 2023-10-31 10:40
论坛里已经确认了。小米自己说是压榨的op空间，，本贴完结。。

作者: ssvip 时间: 2023-10-31 10:48
空间大了，耐用度下降了，反正只要质保期不坏就行了
手机厂商肯定欢迎这种新技术的
省得老手机还能用，换不换新手机的烦恼
皆大欢喜，不是吗

作者: lwsg1987 时间: 2023-11-1 21:45

ssvip 发表于 2023-10-31 10:48
空间大了，耐用度下降了，反正只要质保期不坏就行了
手机厂商肯定欢迎这种新技术的
省得老手机还能用，换不 ...

反正就保一年只要一年不出问题就行了后面肯定是坏的越快越好了

这种技术一听就是不靠谱的东西真是比NAND厂还懂NAND

看似多了8G 16G 寿命少了一大截懂SSD的都知道OP对NAND寿命的重要性

企业级都是巨大OP实现高寿命

也不奇怪这很小米很符合小米一贯的作风

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