Chiphell - 分享与交流用户体验

标题: 粮厂op事件官方回应来了 [打印本页]

作者: muyiyuchen 时间: 2023-10-30 15:18
标题: 粮厂op事件官方回应来了
本帖最后由 muyiyuchen 于 2023-10-30 15:22 编辑

消息源:微博@张国全
划重点:
1. 每天写入40g工况下，256g承诺10年，512承诺20年
2. 8g确实是从op来的，但是后期可以云控增加op
3. 从文件系统和固件的层面优化了写入逻辑，更好的磨损均衡和更小的写放大
4. 旧设备和部分14不支持
5. 相关技术方案已经提交ufs协会，存储芯片厂和友商会跟进

---------------------------------------
不会用图床，好像显示不出来，补个微博链接吧：原文微博

作者: gbawrc 时间: 2023-10-30 15:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xsdianeht 时间: 2023-10-30 15:23
什么文件系统能提供更好的写入逻辑？
btrfs还是ssdfs

作者: xy. 时间: 2023-10-30 15:30
回应还不如不回应, 同样的 SKU 存储要抽奖, 对不懂技术的网友, 负面观感绝对大于挪用 OP

作者: 小枫肥刀 时间: 2023-10-30 15:33
JEDEC投票第一轮都没过，跟进个P，小米有本事把TG meeting的结果拿出来给大家看看

作者: 路西法大大 时间: 2023-10-30 15:34
这种傻逼技术有什么必要么？都几百G容量了就为了那个几个G的空间凭空闹出来那么多骂名值得么？管理层都是猪是实锤了

作者: PPXG 时间: 2023-10-30 15:37
本帖最后由 PPXG 于 2023-10-30 15:56 编辑

小枫肥刀发表于 2023-10-30 15:33
JEDEC投票第一轮都没过，跟进个P，小米有本事把TG meeting的结果拿出来给大家看看 ...

有链接吗这个

看了下需要JEDEC账号才能查到，问问朋友去

作者: TinyRick 时间: 2023-10-30 15:38
我只关心是不是所有的14和14pro都是qlc，还是说扩容的才是qlc其他是tlc

作者: PPXG 时间: 2023-10-30 15:42
1.他这40G工况根本没写明白具体怎么测的，block size 4KB 1MB 同样写入40G，影响天差地别。
2.云控动坏块预留空间这种操作前无古人，可能也后无来者，更别说我好奇他怎么做到的，这东西我看他的描述八成需要对底层映射表动刀，不怕一个失误用户数据全炸？
3.UFS规范是JEDEC敲定，跟他UFS协会啥关系。。。。。

整个回应看下来就是个安抚一问三不知用户的通稿，但凡多摆点正经数据出来让网友信服呢

作者: Ownab 时间: 2023-10-30 15:45
本帖最后由 Ownab 于 2023-10-30 15:46 编辑

xsdianeht 发表于 2023-10-30 15:23
什么文件系统能提供更好的写入逻辑？
btrfs还是ssdfs

安卓及相似的移动端难道不是F2FS嘛？

作者: 灵乌路空 时间: 2023-10-30 15:45
安卓11开始google好像默认开启fsync，导致小文件io暴跌，这个优化不会就是把这玩意儿关了？

作者: summerbee 时间: 2023-10-30 15:49
就跟以前的虚拟内存一样，现在手机运存都那么大了，搞个闪存虚拟成运存，不是拖慢系统吗？

作者: xsdianeht 时间: 2023-10-30 15:50

Ownab 发表于 2023-10-30 15:45
安卓移动端难道不是F2FS嘛？

是有这个，我给忘了，自己一直用btrfs

作者: PolyMorph 时间: 2023-10-30 15:52
专治钉子户

作者: SongZart 时间: 2023-10-30 15:57
真正的小米用户看见“云控”都心里一紧，还在这云控呢

作者: 谋杀复读机 时间: 2023-10-30 15:58
有一种外行指导内行的美
你这bom单里颗粒不是280的嘛，怎么手机最后才256
这个多出来的相当于拿来备用的
那减少点备用，好了，你就这么干吧

作者: moveable 时间: 2023-10-30 16:04

云控OP。。。。。就是说我的硬盘可能被他们1个推送干掉？

作者: 猫尾草 时间: 2023-10-30 16:05
有一说一这个技术不会下放给红米了吧，那红米不就稳了

作者: monkeylab 时间: 2023-10-30 16:06
本帖最后由 monkeylab 于 2023-10-30 16:08 编辑

？

什么鬼，前几天刚有个帖子说小米的专利分析了一通说不是挪用OP，这才几天就“确实是从op来的”了？

https://www.chiphell.com/thread-2556621-1-1.html找到了是这个

作者: equaliser 时间: 2023-10-30 16:08
已鉴定为脸都不要了系列

作者: 猪圈 时间: 2023-10-30 16:14
整天在这些不知所云的技术上琢磨，好好做做其他的嘛，唉

作者: amx004 时间: 2023-10-30 16:15

路西法大大发表于 2023-10-30 15:34
这种傻逼技术有什么必要么？都几百G容量了就为了那个几个G的空间凭空闹出来那么多骂名值得么？管理层都是猪 ...

+1
省个800G或者80G能给微信浪费下有意义
8个G可有可无的
搞这么大阵仗意义不明
还是雷布斯亲自出马

作者: 毛茸茸 时间: 2023-10-30 16:17
就是拉流量的草船借箭，各路懂哥还在傻呵呵的帮小米增加曝光

不得不说猴王是真会做生意

作者: pzy2222 时间: 2023-10-30 16:19
友商还要跟进，服了

作者: PPXG 时间: 2023-10-30 16:21

monkeylab 发表于 2023-10-30 16:06
？
什么鬼，前几天刚有个帖子说小米的专利分析了一通说不是挪用OP，这才几天就“确实是从op来的”了？

那个专利我看过全文，一共19页，和小米14这个技术不能说关系不大，只能说毫不相干。。。。。

作者: aibo 时间: 2023-10-30 16:35
那些习惯把手机容量用满的，就危险了

作者: AIAO 时间: 2023-10-30 16:39
这个操作，是只对用满容量的用户有影响，还是对只用一半容量的用户也有影响？

作者: chacha20 时间: 2023-10-30 16:43

PPXG 发表于 2023-10-30 15:37
有链接吗这个
看了下需要JEDEC账号才能查到，问问朋友去

贴吧有人说是jedec item number 147.02，没会员看不了，看了看会员费好贵。。。

作者: gladiator 时间: 2023-10-30 16:46
仔细想想这个技术最离谱的点是，这8G压根就没用，本来256G的你真写满了主控已经快卡死了，再加8G是嫌主控压力不够再给上点强度么

话说主控那边的供货商没出来澄清下撇清关系么

作者: tangyu147 时间: 2023-10-30 16:58
用户在乎这8G空间吗？
你这么做不就是故意搞写入放大，定期清理钉子户呗

作者: PPXG 时间: 2023-10-30 17:06
本帖最后由 PPXG 于 2023-10-30 17:28 编辑

chacha20 发表于 2023-10-30 16:43
贴吧有人说是jedec item number 147.02，没会员看不了，看了看会员费好贵。。。 ...

得找存储厂的人借个账号

问了问有会员要看这个也要钱，寄了

作者: CRazy-牛牛 时间: 2023-10-30 17:07

路西法大大发表于 2023-10-30 15:34
这种傻逼技术有什么必要么？都几百G容量了就为了那个几个G的空间凭空闹出来那么多骂名值得么？管理层都是猪 ...

一直被喷没技术做买办，好不容易搞了个二次专利，还不大写特写。

作者: Lancelotdl 时间: 2023-10-30 17:18
别的不说，他后面那条看的菊花一紧，还真是怕友商跟进啊

作者: BetaHT 时间: 2023-10-30 17:18
这事得一分为三的看。

技术层面的可行性，我觉得结合实际使用情况，为了控制成本，对厂家可能也无可厚非。
宣发层面是否值得说，我觉得不至于大书特书，因为它对用户的利好不明显甚至不是利好。
意图层面更值得商榷，到底是为消除钉子户还是给用户多挤点空间呢，目前大家都认为其实是前者。小米用户调研应该这是调研过的，难道小米用户手机空间都很紧张吗。

作者: 小枫肥刀 时间: 2023-10-30 17:23
连小米亲爹球康都投了反对票，可想而知这事jedec能过不能过了

作者: qzwalter 时间: 2023-10-30 17:28
本帖最后由 qzwalter 于 2023-10-30 17:30 编辑

解释一下
256G的寿命大概是142TBW
512G的寿命大概是284TBW

对比870QVO（QLC）寿命是360TBW（1TB）

作者: 海皇牙 时间: 2023-10-30 17:46

手机juan经典选择性科普然后灌私货带偏方向，“科普”op空间作用的时候承认可以替换坏块，此时不谈均衡磨损、垃圾回收、减少写放大等作用。然后话锋一转，说我们优化了cache管理，减少了擦写和产生坏块，保证了使用稳定性。给小白一种是小米“改进”了op空间作用的感觉。但实际上小米砍OP空间本身就是加速写放大的，再靠小米“改进”op空间，到底是比原来更差还是更好，张总工程师实际上完全没解答。

作者: groups 时间: 2023-10-30 17:50
本帖最后由 groups 于 2023-10-30 17:52 编辑

大容量手机是趋势，搞这个真没有意义，难不成大家以后都买128G，或64G，再或者32G的手机，向小容量手机发展，反向升级吗

作者: cmz118 时间: 2023-10-30 17:58
存储界的DLSS?

作者: 6cgl1s 时间: 2023-10-30 18:04
真是吃饱了撑的，多一点不痛不痒的空间，反而让人心理不舒服

作者: kinglfa 时间: 2023-10-30 18:10

小枫肥刀发表于 2023-10-30 17:23
连小米亲爹球康都投了反对票，可想而知这事jedec能过不能过了

球康是啥……

作者: Brouzy 时间: 2023-10-30 18:41

kinglfa 发表于 2023-10-30 18:10
球康是啥……

高通。
Qualcomm嘛……

作者: 舒方 时间: 2023-10-30 18:46
云控是什么鬼。

作者: 元首的动物园 时间: 2023-10-30 18:49
原来考虑把11U换14标准版当备机，小米这骚操作，直接让我放弃，反正11U当备机也不是不能用，大不了去换个电池再战3年

作者: chacha20 时间: 2023-10-30 19:06

舒方发表于 2023-10-30 18:46
云控是什么鬼。

远程一键变砖

作者: beifengzui 时间: 2023-10-30 19:21
这种创新还不如不创新

作者: ljy1414 时间: 2023-10-30 19:33

monkeylab 发表于 2023-10-30 16:06
？
什么鬼，前几天刚有个帖子说小米的专利分析了一通说不是挪用OP，这才几天就“确实是从op来的”了？

气氛组本尊号发帖你也敢信啊?
之前头像是一头猪的，说要在北极盖超频村造福CHH就是他
小号被封之后就只开本尊大号了，之前还自发自顶

作者: 深蓝色海水 时间: 2023-10-30 19:35
还要把砍OP推成标准？始作俑者，其无后乎！

作者: Pumpkin.C 时间: 2023-10-30 19:37
弯道超车是吧，好的不学学坏的

哦，原来也没啥好的可以学了，烂完了

作者: kinglfa 时间: 2023-10-30 19:37

Brouzy 发表于 2023-10-30 18:41
高通。
Qualcomm嘛……

哦哦哦哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: 错过了吗 时间: 2023-10-30 19:50
要这样搞也不是不可以，先搞个专用主控

作者: PPXG 时间: 2023-10-30 20:07

舒方发表于 2023-10-30 18:46
云控是什么鬼。

在手机厂商圈算是很常见的一件事情吧，联网下发的一些调整指令

特别是soc这边，比如厂商担心夏天的时候用户会觉得手机烫等（别问我为啥厂商会这么想），会使用云控下发soc调度，降低CPU GPU等单元的峰值/持续运行频率等进而减小发热（同时降低性能表现），这种控制甚至不需要用户OTA升级就能生效

当然这里的云控是不是真的就不知道了

作者: labyrin 时间: 2023-10-30 20:40
现在10G存储的零售价也就5块钱，抠出来有什么意义呢

作者: fxdgt 时间: 2023-10-30 20:55
这种事么，像我这样子容量只用一半的是无所谓的
但动不动256G能用到250G的，估计药丸

作者: PS001 时间: 2023-10-30 20:56
8G这个容量真是可有可无

作者: 63047838 时间: 2023-10-30 21:13
“更好的磨损均衡和更小的写放大”，你要能在没有OP情况下做到这些，全世界的SSD厂商都要膜拜你。

作者: Mirage 时间: 2023-10-30 21:45
这种没啥用的事，不光做了，还拿来贴金，也是快完了

作者: jk2336968 时间: 2023-10-30 22:54
感觉还是有点东西的，看具体怎么实现吧，毕竟技术一方面实用是一方面，也别说那点空间有啥用了，人家就是创新了。

作者: uxuey 时间: 2023-10-30 23:47
楼主 5. 相关技术方案已经提交ufs协会，存储芯片厂和友商会跟进

小米：不久的将来，相信各大手机厂商应该都会适配这个功能。

作者: Norsoul 时间: 2023-10-31 00:00

PPXG 发表于 2023-10-30 17:06
得找存储厂的人借个账号
问了问有会员要看这个也要钱，寄了

大佬，要是能找到JEDEC文章，麻烦发个帖，我也想看看具体怎么回事，谢谢！！

作者: PPXG 时间: 2023-10-31 00:03

Norsoul 发表于 2023-10-31 00:00
大佬，要是能找到JEDEC文章，麻烦发个帖，我也想看看具体怎么回事，谢谢！！ ...

我暂时没门路，问到的要查看这个都要钱

作者: Norsoul 时间: 2023-10-31 00:18

PPXG 发表于 2023-10-31 00:03
我暂时没门路，问到的要查看这个都要钱

凑个合购？哈哈哈哈

作者: 赫敏 时间: 2023-10-31 02:25

qzwalter 发表于 2023-10-30 04:28
解释一下
256G的寿命大概是142TBW
512G的寿命大概是284TBW

你猜猜他10年后20年后还认这个账不？给你14换新不？

真去算这个tbw就是中了他的套路。他不按照tbw保修，手机就是一年保

作者: 赫敏 时间: 2023-10-31 02:29

PPXG 发表于 2023-10-30 07:07
在手机厂商圈算是很常见的一件事情吧，联网下发的一些调整指令

特别是soc这边，比如厂商担心夏天的时候 ...

难道不是发售初期超频跑分吸引眼球立住媒体评测基线，等用户到手后抱怨发热大然后推送降频。还赚一波口碑

作者: wjm47196 时间: 2023-10-31 04:23

PPXG 发表于 2023-10-30 20:07
在手机厂商圈算是很常见的一件事情吧，联网下发的一些调整指令

特别是soc这边，比如厂商担心夏天的时候 ...

只有杂粮明目张胆开云控的好吧

作者: ooff22 时间: 2023-10-31 05:08
简直脸都不要了，为了那点容量，把op放出来，真有用，全世界的手机厂商就你知道。。把买了手机的用户当试验品。数据没了咋办？

作者: 1dayPianist 时间: 2023-10-31 07:34
云控？

是说检测到OP空间用尽，就生成一个超大的空文件，然后用这个空间去做OP？

作者: 卡卡鸡 时间: 2023-10-31 08:15
虚头而已，很少有几个人把存储塞满，所以实际不会有啥

作者: nihilum 时间: 2023-10-31 08:34
赌的就是绝大部分用户根本用不满存储空间。名义上显示更大容量，实际上可用op还是那么多。妥妥文字游戏。

作者: tyy474 时间: 2023-10-31 08:35
结果如何不知道，反正现在我是大开眼界

作者: zzcghost 时间: 2023-10-31 08:43
感觉就是为了使用qlc降低成本，搞了所谓的‘创新’

作者: spadger 时间: 2023-10-31 08:45

PPXG 发表于 2023-10-30 15:42
1.他这40G工况根本没写明白具体怎么测的，block size 4KB 1MB 同样写入40G，影响天差地别。
2.云控动坏块预 ...

他这个工况就是根据150TBW计算出来的。

作者: aaronlong 时间: 2023-10-31 09:03
小米这种厂家还是去印度发展吧，国内真不能再留这种祸害了。

作者: qzwalter 时间: 2023-10-31 09:11

赫敏发表于 2023-10-31 02:25
你猜猜他10年后20年后还认这个账不？给你14换新不？

真去算这个tbw就是中了他的套路。他不按照tbw保修， ...

可能我没说透

现在USF最差应该都还是TLC

这个寿命做到跟QLC差不多明眼一看就是用了OP空间

反正手机1年保他们也无所谓

作者: PPXG 时间: 2023-10-31 09:24

spadger 发表于 2023-10-31 08:45
他这个工况就是根据150TBW计算出来的。

我说了你单纯block size设置4KB还是128KB还是1MB，同样写40GB影响天差地别，150TBW能说明啥啊

作者: moweiraul 时间: 2023-10-31 09:26
这种抽奖性质的，可以预见的是，会大幅拉高产品的退换货数量。
至于性能和寿命影响，有可能之前存储厂商预留了充足且过量的op空间，也许可能没什么影响。

作者: wjm47196 时间: 2023-10-31 09:27

赫敏发表于 2023-10-31 02:29
难道不是发售初期超频跑分吸引眼球立住媒体评测基线，等用户到手后抱怨发热大然后推送降频。还赚一波口碑 ...

云控不用推送直接下发个命令就改掉了
另外杂粮为了推新机子负优化相机算法都搞了好多年了

作者: slan7777 时间: 2023-10-31 09:28

qzwalter 发表于 2023-10-31 09:11
可能我没说透

现在USF最差应该都还是TLC

换个角度，反正只有一年保修，过了一年之后，他们巴不得手机早点坏掉呢

作者: IChicken 时间: 2023-10-31 09:33
云控？指的是远程作法干掉钉子户吗？

作者: vking_lw 时间: 2023-10-31 10:51
下一次是不是就要发布容量倍增专利了, 发现了一个不但厂家没有,安卓也没有的米黑技术, 数据压缩再写入,这样256G就能当400G用了，遥遥领先

作者: 23319858 时间: 2023-10-31 11:15
以前的小米是技术宅，现在的小米就是广告商！

作者: xks07 时间: 2023-10-31 12:23

PPXG 发表于 2023-10-30 15:42
1.他这40G工况根本没写明白具体怎么测的，block size 4KB 1MB 同样写入40G，影响天差地别。
2.云控动坏块预 ...

云控负优化不仅缩性能还缩存储牛逼了。。。

小米11系列为了不让888烧。把888云控成什么样可以去查下

作者: ayumi0820 时间: 2023-10-31 12:27
小米OP好比飞机只能坐50个人，我们惊人的发现飞机上还有这么多冗余的零件，我们把这些零件去掉也一样飞，但是现在可以坐60个人了

作者: lasx 时间: 2023-10-31 15:11
手机都卖这么贵了，连个存储芯片都舍不得用好点的。

作者: hanba 时间: 2023-10-31 22:17
不缺这8G存储

作者: dawnh 时间: 2023-10-31 23:31
看发布会就觉得会是偷op换可用空间的玩法。当时就想这个要遭，果然现在开始发酵了。过两天真机测试遍地都是的时候，相信有人会开始用这手机像测试SSD寿命一样的去跑TBW，到时候乐子就大了

作者: ooff22 时间: 2023-11-1 02:47
所以有时候说遥遥领先是真的领先的.....这小米的骚操作全世界独一份..还是QLC,QLC,QLC,QLC.......

作者: ljy1414 时间: 2023-11-1 02:54

ayumi0820 发表于 2023-10-31 12:27
小米OP好比飞机只能坐50个人，我们惊人的发现飞机上还有这么多冗余的零件，我们把这些零件去掉也一样飞，但 ...

保证上机，但是不保证平安落地

作者: LzNO_Hentai 时间: 2023-11-1 03:29
已下单14 Pro的表示心态稳定，至少对我个人感觉也没啥影响。反正我自己是空间从来用不满，也没啥重要数据（开着备份），最多两三年就换机。

作者: mycydia 时间: 2023-11-1 08:34
256G10年每天写入40G，512G20年每天写入40G，折算一般SSD5年质保合0.3dwpd。不如给个正常op的QLC。

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2023-11-1 08:42
看到最后一段发布前反对, 最后雷军拍板就乐了.
这不就是典型的为了完成创新KPI, 拍脑袋写PPT, 基层领导发现后赶鸭子上架, 底层民工挤出方案后内部大吹特吹.
结果惊动雷总后要上发布会, 底下知道大事不好赶紧反对然而为时已晚.....

作者: ssz999 时间: 2023-11-1 09:44
本帖最后由 ssz999 于 2023-11-1 09:45 编辑

从小米电视评测给竞争对手的商品调高亮度给自己的调低亮度来对比纯黑屏表现就发现小米又蠢又坏，可能这就是小米的企业文化吧。

作者: nicbest 时间: 2023-11-1 13:47
说来说去还是用的OP空间

欢迎光临 Chiphell - 分享与交流用户体验 (https://www.chiphell.com/)