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标题: PCHIFI里USB隔离的原理究竟是？ [打印本页]

作者: 舞解语 时间: 2023-11-16 00:08
标题: PCHIFI里USB隔离的原理究竟是？
本帖最后由舞解语于 2023-11-16 00:11 编辑

目前看到有比较好的光隔离，似乎管用（https://www.l7audiolab.com/f/usb-5v-measurement/），但是这玩意怎么工作的？

如果从电脑端输出的信号已经充满了干扰和杂质，信号应该已经毁了，隔离器是怎么把杂质从里面识别出来并过滤掉的？

作者: 相思风雨中 时间: 2023-11-16 00:14
光纤只能传播光信号啊...
这么简单的物理知识...

EMI暗室常用的隔离方法。

作者: Dzzz 时间: 2023-11-16 00:47
早期HIFI对于时钟认识不足，认为数字信号误码率几乎为零，所以前级对后级不会有影响，像同轴、光纤这类老技术后级数模转换所用的时钟都是从传输线路上提取，早期的USB方案也是一样，因为USB传输环境更不靠谱，所以音质比同轴、光纤还烂
现在对于这个问题早就门清了，USB、HDMI的方案高端点的都是异步时钟，USB几乎清一色的XMOS方案，后级有自己独立的时钟系统，完全不必在意前级和线材，简单来说就是在输入口之前下功夫的都是智商税

作者: 晓古城 时间: 2023-11-16 00:59
工业延长线也是这个原理，声音确实有差异

作者: pdvc 时间: 2023-11-16 03:00
USB隔离是隔离共地干扰，不是对数字信号进行隔离。

作者: pdvc 时间: 2023-11-16 03:00
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-16 03:10 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-16 00:47
早期HIFI对于时钟认识不足，认为数字信号误码率几乎为零，所以前级对后级不会有影响，像同轴、光纤这类老技 ...

USB隔离是隔离共地干扰，属于电器部分的隔离，不是对数字信号进行隔离。

作者: pdvc 时间: 2023-11-16 03:09
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-16 03:15 编辑

这几年流行的ADI的adum3165/3166和Ti的isousb211，之前还有FPGA做的，都是效果比较好的。ADI的可以外挂时钟，Ti的是集成时钟的。

国内拓品已经推出了adum3166的USB隔离了，HS02。

USB隔离芯片参数和原理如下：

(, 下载次数: 86)

(, 下载次数: 102)

(, 下载次数: 87)

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(, 下载次数: 96)

作者: hwd1118 时间: 2023-11-16 07:01

pdvc 发表于 2023-11-16 03:09
这几年流行的ADI的adum3165/3166和Ti的isousb211，之前还有FPGA做的，都是效果比较好的。ADI的可以外挂时钟 ...

拓品贵死，有没好的方案？感觉diy个也不难

作者: bigeblis 时间: 2023-11-16 07:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 847681220 时间: 2023-11-16 07:44

hwd1118 发表于 2023-11-16 07:01
拓品贵死，有没好的方案？感觉diy个也不难

支持usb2.0高速480mbps的隔离芯片本身就不便宜，某宝上低于200元的隔离都不支持480m

作者: archxm 时间: 2023-11-16 08:17

pdvc 发表于 2023-11-16 03:00
USB隔离是隔离共地干扰，不是对数字信号进行隔离。

正解！

作者: huihuige 时间: 2023-11-16 09:50
学习了~
木耳真幸福~

作者: Dzzz 时间: 2023-11-16 13:23

pdvc 发表于 2023-11-16 03:00
USB隔离是隔离共地干扰，属于电器部分的隔离，不是对数字信号进行隔离。 ...

不管是对什么隔离，只要是对输入口之前的，都是智商税

作者: andros1021 时间: 2023-11-16 13:50
本帖最后由 andros1021 于 2023-11-16 13:53 编辑

你如果后端设备没到顶，不要去折腾PCHIFI,我10年前从HK购买过所谓的USB隔离线材转带时钟频率的放大器，用森海HD800 850 等耳机的听感还不如光纤口直给耳放。如果不是听古典交响大动态的无损，动次打次连耳放都大可不必折腾。

另外还采购过内地深圳厂家的纯银数据线，听感一耳朵比USB隔离的好，我现在姑且认为都是玄学范畴。
pc播放器有很多讲究的，当年都认为MAC的音质比较干净，现在回想都是瞎耽误功夫。踏踏实实玩传统HIFI，有那么一堆带时钟的播放器别沾PC

作者: ytlhj 时间: 2023-11-16 14:02
耳朵分辨率太高了

作者: pdvc 时间: 2023-11-16 21:27
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-16 21:32 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-16 13:23
不管是对什么隔离，只要是对输入口之前的，都是智商税

(, 下载次数: 79)

电气隔离有啥智商税的，不懂共地干扰？这隔离效果都有测试的，THD+N之类的测试门槛可比jitter低多了。

这东西开始是工业上用的，后面才有了HIFI市场。

作者: pdvc 时间: 2023-11-16 21:36

andros1021 发表于 2023-11-16 13:50
你如果后端设备没到顶，不要去折腾PCHIFI,我10年前从HK购买过所谓的USB隔离线材转带时钟频率的放大器，用森 ...

光纤等于电气隔离了

作者: pdvc 时间: 2023-11-16 21:41
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-16 21:42 编辑

hwd1118 发表于 2023-11-16 07:01
拓品贵死，有没好的方案？感觉diy个也不难

其实，拓品HS02算便宜的了，550就能拿下，双入双出的还可以当矩阵用。

Ti的国外有做，都200刀+，FPGA那种400刀了

作者: kaiwenwu 时间: 2023-11-16 21:41

hwd1118 发表于 2023-11-16 07:01
拓品贵死，有没好的方案？感觉diy个也不难

托品这个都是鄙视链最底层了

作者: 农夫三拳有点甜 时间: 2023-11-16 21:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: houyuzhou 时间: 2023-11-16 21:45
现在USB DAC的异步接收方案，完全不用再操心数字信号干扰，时钟也都是DAC本地的。
还残留的USB隔离方案也都是隔离共地干扰。
“杂质从里面识别出来并过滤掉”这个是不存在的是你的设想。

另外如果有共地问题拓品HS02够了，没必要上光隔离，光隔离会显著增加延迟，打游戏明显不同步那种。如果连这个都可以接受直接桥核分离拿电脑当数播用一步到位算了。

作者: pdvc 时间: 2023-11-16 21:49
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-16 21:52 编辑

农夫三拳有点甜发表于 2023-11-16 21:43
常用且最好用的就是光电隔离，这种各种产品比较多了，需要初级了解的话B站搜相关科普内容
...

光电隔离那种方案不太建议，用的20元的CH317芯片是网转光芯片，不光会增加延迟，还会引入jitter，设计上并不是隔离用的

作者: pdvc 时间: 2023-11-16 21:51

houyuzhou 发表于 2023-11-16 21:45
现在USB DAC的异步接收方案，完全不用再操心数字信号干扰，时钟也都是DAC本地的。
还残留的USB隔离方案也都 ...

是的，那种廉价的网转芯片倒腾了两次，延迟大，还引入jitter

作者: preachercn 时间: 2023-11-16 21:52
可以买一根 FIBBR 的 Alpha USB A-B AOC 线，一样的道理。

作者: pdvc 时间: 2023-11-16 21:55

ytlhj 发表于 2023-11-16 14:02
耳朵分辨率太高了

主要是PC干扰太大了，尤其是大功率显卡工作起来......

作者: pdvc 时间: 2023-11-16 21:59

kaiwenwu 发表于 2023-11-16 21:41
托品这个都是鄙视链最底层了

嗯，拓品这个晶振没上飞秒，电源处理也一般，LDO处理完纹波还有20mV左右，笔记本那种50mV输出的还行用用还行，高级PC电源的USB纹波才不到10mV，过了HS02一样是20mV

作者: ricercar 时间: 2023-11-16 22:04
光纤要经过电->光->光的转换，期间引入的jitter不知道要多大了
我觉得好一点数字界面还靠谱一点
还有USB3.0的线缆和接插件的电气指标要比USB2.0高的多，抗干扰能力也要强得多，应该插USB3.0的接口

作者: pdvc 时间: 2023-11-16 22:06

preachercn 发表于 2023-11-16 21:52
可以买一根 FIBBR 的 Alpha USB A-B AOC 线，一样的道理。

记得他家的就是CH317芯片的，无视吧......

作者: hmcb 时间: 2023-11-16 22:08
原理不清楚，家里PC，用主板集成声卡的光纤口输出到解码功放上，声音不如PC USB线接数字界面+解码功放。实践说明数字界面还是有用的。

作者: bacca 时间: 2023-11-16 22:37
本帖最后由 bacca 于 2023-11-16 22:38 编辑

houyuzhou 发表于 2023-11-16 21:45
现在USB DAC的异步接收方案，完全不用再操心数字信号干扰，时钟也都是DAC本地的。
还残留的USB隔离方案也都 ...

用的楼主那款，没感觉出延迟，平时也看电影用也没觉出来有什么问题。
听感能不能有差距不好说，但是解决了pc在后解码在前长距离传输数据的问题，不这么搞只能把解码也放到pc那里然后用aes线连功放，这样成本更高
抄作业的话，msb的usb模块记得用的就是光隔离
不过现在想试着隔离下2.4g发射器，可能用拓品这种还可以？之前想着直接用tb的某款工业解决方案了

作者: preachercn 时间: 2023-11-16 22:45
CH317是USB2.0延长器控制芯片啊，主要还是光电转换，否则不是白折腾了？

作者: preachercn 时间: 2023-11-16 22:52
本帖最后由 preachercn 于 2023-11-16 22:54 编辑

还可以某宝买查克拉的成套 USB-光纤隔离处理器，一样的。

(, 下载次数: 75)

作者: Gromit3000 时间: 2023-11-16 23:02
盲听交叉验证一下才能知道是不是真有区别。

作者: preachercn 时间: 2023-11-16 23:06
本帖最后由 preachercn 于 2023-11-16 23:08 编辑

共地干扰是指弱电环节，也有设备的匹配问题，没相互干扰的听不大出区别的，能听出区别的主要是静噪问题。专业录音室都是单独拉地线的，讲到后面，就玄学了。

作者: houyuzhou 时间: 2023-11-16 23:11

bacca 发表于 2023-11-16 22:37
用的楼主那款，没感觉出延迟，平时也看电影用也没觉出来有什么问题。
听感能不能有差距不好说，但是解决 ...

如果有长距离传输需求那这个适合。
普通USB方案难超过5米。
2.4G没研究过。。

作者: preachercn 时间: 2023-11-16 23:11
又或者，可以上USB数字界面，用IIS隔离，外挂飞秒时钟，成品很多，但感觉都太贵了。

作者: preachercn 时间: 2023-11-16 23:14
本帖最后由 preachercn 于 2023-11-16 23:17 编辑

其实，改变的主要还是音色，盲听总还不脱一个主观印象，不是么，最重要的投入难道不应当放在喇叭上面么？诸位。你的耳朵是模拟的啊，除非以后脑内插电极不是？
依我看，PCHIFI是个伪问题，要追求所谓的“安定感”，直接听CD即可。要听“炒豆感”，就听黑胶啊。这些话题，在HIFI论坛上整天吵来吵去的，说多了都是引战。

作者: Dzzz 时间: 2023-11-17 00:41

pdvc 发表于 2023-11-16 21:27
电气隔离有啥智商税的，不懂共地干扰？这隔离效果都有测试的，THD+N之类的测试门槛可比jitter低多了。
...

电气隔离是HIFI产品最基本的东西，数模转换模块更是重点照顾对象，你为什么会觉得自己花智商税买个几块钱成本的东西就能比HIFI厂家的设计周全？

作者: Dzzz 时间: 2023-11-17 00:42

preachercn 发表于 2023-11-16 23:14
其实，改变的主要还是音色，盲听总还不脱一个主观印象，不是么，最重要的投入难道不应当放在喇叭上面么？诸 ...

吵来吵去是因为总有人觉得自己花智商税买个几块钱成本的东西就能比HIFI厂家的设计周全

作者: pdvc 时间: 2023-11-17 10:19

Dzzz 发表于 2023-11-17 00:41
电气隔离是HIFI产品最基本的东西，数模转换模块更是重点照顾对象，你为什么会觉得自己花智商税买个几块钱 ...

USB隔离还真不是最基本的东西，因为hifi厂基本不考虑接pc的共地干扰情况，而是都去用无隔离的标准模块。
THE+N实测效果很明显，这可不是不是感觉，有个AD你自己就能测。
HIFI产品已经在用这种芯片了。
成本几块钱？流片一次你问问多少钱？你不如说都是沙子算了。

作者: pdvc 时间: 2023-11-17 10:26

Dzzz 发表于 2023-11-17 00:42
吵来吵去是因为总有人觉得自己花智商税买个几块钱成本的东西就能比HIFI厂家的设计周全 ...

问题是HIFI厂都已经开始用隔离芯片了😂
这有啥可吵的，ASR上的实测一大堆了，又不是jitter那种测试门槛高的。
成本几块钱？那你赶快做啊，工业用市场可比hifi市场大多了，出货能卖大几百呢，快去投资吧😁

作者: Dzzz 时间: 2023-11-17 11:08

pdvc 发表于 2023-11-17 10:19
USB隔离还真不是最基本的东西，因为hifi厂基本不考虑接pc的共地干扰情况，而是都去用无隔离的标准模块。
...

HIFI不做电气隔离还HI个锤子啊，合着你的HIFI就是买个连电气隔离都不做的小作坊垃圾，然后自己折腾是吧

作者: Dzzz 时间: 2023-11-17 11:18

pdvc 发表于 2023-11-17 10:26
问题是HIFI厂都已经开始用隔离芯片了😂
这有啥可吵的，ASR上的实测一大堆了，又不是jitter那种测试门槛高 ...

你这不废话么，HIFI数模转换部分要做电气隔离当然要用，厂家都给你做好隔离了还花智商税自己折腾，还各种玄学式的听感差异

如果哪个厂家的HIFI输入口上加个隔离器就能听出差异，那也只能说产品本身就是垃圾

作者: pdvc 时间: 2023-11-17 13:14
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-17 13:29 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-17 11:08
HIFI不做电气隔离还HI个锤子啊，合着你的HIFI就是买个连电气隔离都不做的小作坊垃圾，然后自己折腾是吧 ...

USB这块HIFI厂也没做电气隔离，因为之前PC输入源考虑的很少，可不就得自己折腾呗。这两年隔离芯片出来以后，HIFI厂也开始内置USB隔离了。

这就和USB输入以前HIFI厂都不给，需要自己折腾一个道理，很难理解么？

作者: pdvc 时间: 2023-11-17 13:19
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-17 13:29 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-17 11:18
你这不废话么，HIFI数模转换部分要做电气隔离当然要用，厂家都给你做好隔离了还花智商税自己折腾，还各种 ...

你看懂我说的了？HIFI厂开始引入的是USB的隔离芯片，不是DA部分的。

这部分，HIFI厂家之前并没有对USB输入做隔离处理，都是采购的现成的模块或授权，比如用的最多的Amanero，都是没有隔离处理的。

我可没说过听感差异，你是不是看错了？ASR那都是AD实测的THD+N这种。

作者: Jimmy_Qiu 时间: 2023-11-17 13:37
ADUM3165和ISOUSB211我司都在用。不过我们是用于医疗器械的。

这俩芯片我们从代理公司ARROW的采购价格并不高，如果仅仅是USB隔离使用，隔离供电2W以内，纯PCBA成本完全可以控制在60以内。

作者: BrainBUGs 时间: 2023-11-17 15:16

pdvc 发表于 2023-11-16 21:41
其实，拓品HS02算便宜的了，550就能拿下，双入双出的还可以当矩阵用。

Ti的国外有做，都200刀+，FPGA那 ...

TI的都能卖200刀吗？嘉立创白嫖3D打印壳子，PCB不要钱，连接器加外围物料20块钱。TI官网芯片71。

作者: Mufasa 时间: 2023-11-17 15:23
对于HiFi来说，共地干扰是非常复杂的问题。

最简单粗暴的解决办法就是用这种隔离器，立竿见影的效果。

作者: Mufasa 时间: 2023-11-17 15:27

pdvc 发表于 2023-11-17 13:19
你看懂我说的了？HIFI厂开始引入的是USB的隔离芯片，不是DA部分的。

这部分，HIFI厂家之前并没有对USB输 ...

Amanero确实是共地，不隔离。

我的系统是PC机接地，DAC也接地，Amanero所在的USB部分确实会有共地干扰。

对于数字部分，无所谓了，只要误码没产生爆音就行。

从DAC往后的模拟部分，全部悬浮无接地，整个系统的一点接地就在DAC那里。

DIY设备可以这么玩，成品机器会存在很多问题。

作者: pdvc 时间: 2023-11-17 18:02

Mufasa 发表于 2023-11-17 15:27
Amanero确实是共地，不隔离。

我的系统是PC机接地，DAC也接地，Amanero所在的USB部分确实会有共地干扰。 ...

这样悬地很容易烧芯片吧😂

作者: Mufasa 时间: 2023-11-17 19:04

pdvc 发表于 2023-11-17 18:02
这样悬地很容易烧芯片吧😂

一定要确保从DAC到自己做的前级那段信号线，连接可靠。

从前级出来以后就无所谓了，我自己用运放焊的前级，也就调试的时候输出短路烧了几个芯片，正常使用很久也没问题。

前级出来到电子分频板，两声道用两个整流稳压供电，不共地。

电子分频出来到功放板，有多少路功放，就用多少个变压器，不共地。

这样虽然系统极端复杂，但彻底没有共地导致的电流噪声。

作者: Dzzz 时间: 2023-11-17 22:47

pdvc 发表于 2023-11-17 13:19
你看懂我说的了？HIFI厂开始引入的是USB的隔离芯片，不是DA部分的。

这部分，HIFI厂家之前并没有对USB输 ...

只要数模转换部分做好隔离，前面USB接收数据部分有没有干扰有个屁关系？USB干不干扰都对数据接收没半点影响，干扰也传不到后面的数模转换，懂吗？

杠半天你来个“我可没说过听感差异”，没听感差异你折腾个锤子

作者: pdvc 时间: 2023-11-17 23:16
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-17 23:17 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-17 22:47
只要数模转换部分做好隔离，前面USB接收数据部分有没有干扰有个屁关系？USB干不干扰都对数据接收没半点影 ...

问题只要用PC输入就是共地的，没隔离芯片就只能像楼上那样折腾悬地了。HIFI厂还真就没做USB这块的隔离。干扰一直存在，比如chord这种大厂都无法避免。

是你在杠吧，我一直没说听感差异的事，你非扯听感，听感是主观的个人感受，每个人不一样，根本扯不清。实测THD+N很明显了，实打实的数据证明。

隔离了共地干扰，你说要不要折腾？不折腾，HIFI厂为啥要开始用这种隔离芯片？闲的么？

作者: Dzzz 时间: 2023-11-17 23:21

pdvc 发表于 2023-11-17 23:16
问题只要用PC输入就是共地的，没隔离芯片就只能像楼上那样折腾悬地了。HIFI厂还真就没做USB这块的隔离。 ...

看你一直说实测，实测环境是什么？用的哪家产品？
如果一个正规HIFI厂家做出来的产品，连DAC部分的电气隔离都做不好，USB部分的电流都能串扰到DAC部分，那你不妨发出来让大伙儿避避坑

作者: pdvc 时间: 2023-11-17 23:36
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-17 23:42 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-17 23:21
看你一直说实测，实测环境是什么？用的哪家产品？
如果一个正规HIFI厂家做出来的产品，连DAC部分的电气隔 ...

前面我不是发图了么，翻翻？ASR上也有自己测试的。

这不是USB电流/供电的串扰，是共地干扰......

正规HIFI厂没用USB隔离芯片的都这样有干扰，就瞧不起PC的输入，很奇怪么？要不楼上折腾什么悬地啊，玩PCHIFI的折腾什么NAA啊，闲的么

作者: Dzzz 时间: 2023-11-17 23:50

pdvc 发表于 2023-11-17 23:36
前面我不是发图了么，翻翻？ASR上也有自己测试的。

这不是USB电流/供电的串扰，是共地干扰......

所以到底是用哪家产品做的测试，发出来让大家避避坑

作者: pdvc 时间: 2023-11-17 23:55
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-18 01:28 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-17 23:50
所以到底是用哪家产品做的测试，发出来让大家避避坑

哪家都一样，上面我也说了，没USB隔离芯片的表现都这样，包括chord、飞傲、拓品的，要不楼上大佬这么折腾干嘛?要不大家玩什么NAA？估计你是不玩PCHIFI的，大概NAA都没玩过。

DA牌子图上不是标着么？还是没看图吧。ASR那边也有玩家自己测的，哪家都有，感觉不可思议可以去看看。

Intona家早就出过FPGA的USB隔离器，就是要300-400刀，国内也有船总做的150Mbps带宽的FPGA的，也要千元左右。去年TI和ADI出了ASIC的2.0隔离芯片，价格一下便宜了，HIFI厂也开始折腾了

作者: hwd1118 时间: 2023-11-18 00:44

BrainBUGs 发表于 2023-11-17 15:16
TI的都能卖200刀吗？嘉立创白嫖3D打印壳子，PCB不要钱，连接器加外围物料20块钱。TI官网芯片71。 ...

对的，就是这个意思，有方案吗？

作者: pdvc 时间: 2023-11-18 00:58
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-18 01:20 编辑

BrainBUGs 发表于 2023-11-17 15:16
TI的都能卖200刀吗？嘉立创白嫖3D打印壳子，PCB不要钱，连接器加外围物料20块钱。TI官网芯片71。 ...

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大概老外手工贵，这片卖到250刀了。

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还装到它家CAS里了，整机2500刀。

ADI和TI两家自己出的开发板子也要500元，自己手搓肯定就更便宜了~

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(, 下载次数: 76)

作者: jiro2004 时间: 2023-11-18 01:20
22年就看玩sdr的提这个了，其实所有都是在给usb2擦屁股，无论解码还是pc只要全usb3就没那么多问题了。要diy的可以问问这位还有多余的么http://weibo.com/1219205751/L9GPzpfTk

作者: Dzzz 时间: 2023-11-18 01:26

pdvc 发表于 2023-11-17 23:55
图上不是标着么？还是没看图么？ASR那边也有玩家自己测的，哪家都有。

上面我也说了，没USB隔离芯片的表 ...

瞄了眼你上面图片里就是拓品自家产品的测试是吧，我很好奇的搜了一下D10S
https://www.l7audiolab.com/f/measurement-of-topping-d10s-dac/
我都不知道你上面图片里的厂家测试是在夸自家的USB屏蔽呢？还是在黑自家的DAC呢？

如果真是这种基本电气隔离都做不好的垃圾DAC，不该避坑么

作者: Dzzz 时间: 2023-11-18 01:30

pdvc 发表于 2023-11-17 23:55
哪家都一样，上面我也说了，没USB隔离芯片的表现都这样，包括chord、飞傲、拓品的，要不楼上大佬这么折腾 ...

哦，我还忽略了一点，这个D10S是直接USB供电的，真是HIFI嗨了个锤子

作者: pdvc 时间: 2023-11-18 01:33

jiro2004 发表于 2023-11-18 01:20
22年就看玩sdr的提这个了，其实所有都是在给usb2擦屁股，无论解码还是pc只要全usb3就没那么多问题了。要diy ...

他这还是先用了光电隔离，不是靠USB3解决问题的，国内最早做USB隔离的应该是船总，不过它家的是做到USB界面上的，带宽只有150Mbps，跑DSD512倒是够了。

作者: pdvc 时间: 2023-11-18 01:37
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-18 03:19 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-18 01:26
瞄了眼你上面图片里就是拓品自家产品的测试是吧，我很好奇的搜了一下D10S
https://www.l7audiolab.com/f/ ...

这又不是厂家测试，前面说了这是ASR上的烧友自己测的了，ASR也有测的别家DAC的。

现在没USB隔离芯片的HIFI产品都这样，不管你几百还是几万的都有这个共地干扰问题，都避坑？

比如chord快一万的hugo2和快三万的TT也没隔离芯片，共地干扰一样影响很大，一堆玩PCHIFI的烧友吐槽，然后只好去买2GO，或者折腾NAA。

chord家就5万+的DAVE给USB输入加了片150Mbps的隔离芯片，才排除掉共地干扰。

USB隔离这还真不是基本的电气隔离，因为他是共地干扰，除非你DA后面都没接地，只要接地就有这个问题了，悬地的问题楼上也说过了，容易烧芯片，成品厂家不会这么玩。

之前没到hi-end级别哪家舍得给你用隔离芯片？你手里的HIFI产品做USB隔离了么？

作者: pdvc 时间: 2023-11-18 01:41
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-18 02:56 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-18 01:30
哦，我还忽略了一点，这个D10S是直接USB供电的，真是HIFI嗨了个锤子

飞傲家的也有USB供电的，还有各种从几百到几千的大小尾巴都是USB供电么，也没上隔离，你说算不算HIFI

作者: Dzzz 时间: 2023-11-18 03:29

pdvc 发表于 2023-11-18 01:41
飞傲家的也有USB供电的，还有各种从几百到几千的大小尾巴都是USB供电么，也没上隔离，你说算不算HIFI ...

那上面链接里不也是烧友自测
每个人对HIFI的标准不同，相对于电脑自带声卡说这是HIFI也没问题，但是不同价位的产品都有自己的定位，500块钱产品不能满足需求你应该换1000块钱产品，而不是再花500块钱去补窟窿
你买辆10万的车，有人告诉你花10万换4个轱辘能提升驾驶品质，这不是妥妥的智商欠费么

作者: pdvc 时间: 2023-11-18 03:40
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-18 04:04 编辑

Dzzz 发表于 2023-11-18 03:29
那上面链接里不也是烧友自测
每个人对HIFI的标准不同，相对于电脑自带声卡说这是HIFI也没问题，但是不同 ...

这还真是烧友自测的，烧友叫Archimago，ASR里还有测X-FI产品的烧友。

照你的标准，给USB输入做隔离的是基本水平，但实际几万的hi-end产品才有可能给你上USB隔离，而不是你说的HIFI产品。

而现在，500多的USB隔离器自己买来给万元到三万的hugo2/TT2用就可以实现同样的效果了。不存在10万的车再花10万的问题，按10万比例应该是花了2000就有提升了，比特斯拉买高级软件包还合算。如果还嫌贵，还可以自己手搓PCB，芯片才不到百元。

之所以不存在花500才能提升千元的设备的底噪不合算的问题，是因为现在HIFI这块内卷严重，很多用小尾巴或者几千到一万的便宜DAC(指标都不错)，后面接真力的有源音箱的或者带DAC的有源音箱(也有直接接IEM的)，线材为了好看也会买几百的HIFI线连接，这500多的USB隔离对整个系统1-2万的还是太合算了，直接解决了4090飚起来时的供地干扰问题。

如果你是游戏玩家或者用笔记本的(笔记本的USB输出纹波50-80mV，经过HS02的LDO纹波能减少到20mV)，可以买个试试，我和姬友用在chord产品上的效果很好，真的是立竿见影

作者: sad1111 时间: 2023-11-18 10:50
人耳无法分辨的变化

作者: 晓古城 时间: 2023-11-18 11:52

pdvc 发表于 2023-11-18 03:40
这还真是烧友自测的，烧友叫Archimago，ASR里还有测X-FI产品的烧友。

照你的标准，给USB输入做隔离的是 ...

HS02我也在用，支持二进一出很方便～有测试看的明明白白远没线玄学😆

作者: vasomax 时间: 2023-11-18 11:59
这贴,湾WAN仔居然没有出警?

作者: BrainBUGs 时间: 2023-11-18 18:54
准备做个到时候嘉立创开源。

作者: pdvc 时间: 2023-11-18 22:23

BrainBUGs 发表于 2023-11-18 18:54
准备做个到时候嘉立创开源。

最理想是3165串3166，然后外挂飞秒时钟。简单的就Ti，集成时钟了，没法外挂。

作者: BrainBUGs 时间: 2023-11-19 09:04

pdvc 发表于 2023-11-18 22:23
最理想是3165串3166，然后外挂飞秒时钟。简单的就Ti，集成时钟了，没法外挂。 ...

就TI了，TI的免费样品最好申请。

作者: bacca 时间: 2023-11-20 01:31

pdvc 发表于 2023-11-18 03:40
这还真是烧友自测的，烧友叫Archimago，ASR里还有测X-FI产品的烧友。

照你的标准，给USB输入做隔离的是 ...

问下usb纹波除了示波器以外有没有什么可靠的测试硬件，淘宝上那种u盘似的靠谱不？

作者: shanicky 时间: 2023-11-20 02:31

pdvc 发表于 2023-11-18 01:37
这又不是厂家测试，前面说了这是ASR上的烧友自己测的了，ASR也有测的别家DAC的。

现在没USB隔离芯片的HI ...

chord 家 qutest 似乎也有个隔离

作者: pdvc 时间: 2023-11-20 03:15

bacca 发表于 2023-11-20 01:31
问下usb纹波除了示波器以外有没有什么可靠的测试硬件，淘宝上那种u盘似的靠谱不？ ...

买过一个FNB58，还可以。

作者: raiya 时间: 2023-11-20 05:20
就PC那几个水泵风扇在，比这些东西声音小就行了。还有空调取暖器电风扇呢。

作者: jiro2004 时间: 2023-11-20 11:08

pdvc 发表于 2023-11-18 01:33
他这还是先用了光电隔离，不是靠USB3解决问题的，国内最早做USB隔离的应该是船总，不过它家的是做到USB界 ...

他有好几个个项目，光电隔离和模拟usb3的是原来自己弄的，还有个ISOUSB211的项目。不知道Singxer是不是你说的船总，我有个su6我记得还是xmos方案的，不过现在我已经换全数字方案了。直接rme的aes卡接真力

作者: Mufasa 时间: 2023-11-20 11:28

pdvc 发表于 2023-11-18 01:37
这又不是厂家测试，前面说了这是ASR上的烧友自己测的了，ASR也有测的别家DAC的。

现在没USB隔离芯片的HI ...

之前HiFi的传统设计，前级那里是接地参考点，功放通常是悬地，然后音源也是悬地。

问题就出在这里。。。。

现在PC作为音源，PC电源必须接地（安规要求，EMI电磁兼容要求）
PC主板供电黑线GND和IO外壳是通的，用来屏蔽电磁干扰。
USB金属壳子也是直通到GND，可以认为这个GND是数字地。
（按照安规要求，这个GND还要与三脚插头PE线可靠连接）

主流的USB-DAC，内部数字地与模拟地无法彻底分开。
如果是铁壳的DAC，铁壳用三脚插头接地，这里已经形成了数字信号部分的环地。
只是数字信号抗干扰能力强，影响不明显。
（给DAC用两脚插头供电可以回避这个问题，但不安全）

从DAC到前级，悬地和接地的问题就会变得非常复杂。

一劳永逸的解决办法是用全平衡卡侬口，专业器材也全都是这样做的。
所有器材都接地，全平衡传输
共地干扰在两根平衡线上大小相等方向相同，共模抵消。
真实有用的信号在两根平衡线上大小相等方向相反，差模作为有效信号。
（这个其实就是音频领域的差分信号）

如果一定要用单端，那么USB隔离不可避免。
DAC壳子接地，USB壳子接地，但是RCA头不接地，要垫隔离垫片。
在DAC内部装USB隔离，把两个地分开。
（DAC内部供电，模拟部分供电也要单独做一个模拟的悬地）

或者装音频变压器来隔离。。。。但是那个明显音染。

作者: wjqok 时间: 2023-11-20 12:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pdvc 时间: 2023-11-20 23:07
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-20 23:11 编辑

jiro2004 发表于 2023-11-20 11:08
他有好几个个项目，光电隔离和模拟usb3的是原来自己弄的，还有个ISOUSB211的项目。不知道Singxer是不是你 ...

对呀，Singxer就是船总。

声卡用得少了，以前用的9632，异步USB界面出来后，没有AD需求就不折腾声卡了，现在又有USB隔离芯片，搞好供电就基本完美了~

作者: pdvc 时间: 2023-11-20 23:14

wjqok 发表于 2023-11-20 12:21
楼上一堆大佬已经研究得差不多了，其实，这个隔离就是想搞电气隔离，避免共地干扰，共地干扰是因为设备也信 ...

主要以前大功率显卡少，现在3090/4090动辄都400W+，那个干扰酸爽

作者: pdvc 时间: 2023-11-20 23:16
本帖最后由 pdvc 于 2023-11-20 23:20 编辑

Mufasa 发表于 2023-11-20 11:28
之前HiFi的传统设计，前级那里是接地参考点，功放通常是悬地，然后音源也是悬地。

问题就出在这里。。。 ...

悬地主要就是怕插拔线烧芯片，之前有供电/数据分离的那种USB线，供电分离出来可以接线电，然后好多接触不好带电插拔烧芯片的

平衡的声音不好听......

作者: pdvc 时间: 2023-11-20 23:18

shanicky 发表于 2023-11-20 02:31
chord 家 qutest 似乎也有个隔离

看拆解应该是加了片40元的Si8663，只有150Mbps速率。

作者: lyys 时间: 2023-11-20 23:22
以前有句老话：HIFI的本质是对抗噪音

相信科学是一回事，相信玄学是一回事，但最终还是自己的耳朵和脑补。

作者: wjqok 时间: 2023-11-21 00:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 隔壁老黑 时间: 2023-11-22 00:55

Dzzz 发表于 2023-11-16 00:47
早期HIFI对于时钟认识不足，认为数字信号误码率几乎为零，所以前级对后级不会有影响，像同轴、光纤这类老技 ...

啊哈哈哈感谢老哥科普，正好最近又开始在看手头上的设备和新出的产品。

我认为目前大多数HIFI厂说到底还是组装厂,用的元器件和解码芯片以及运放芯片都不是自产的。

虽然说电路已经玩透了，但是调音和验证的阶段确实需要花费时间成本。但这我不认为是瞎开价的理由。

然后正好一路搜又被大数据推荐线材了，看了一圈，面对线材无用论党的人的说法，线材玩家和店家只是单纯的回应【你买条试试就知道了】【一耳朵清晰】。

然后正好看到了你这条评价。

作者: 隔壁老黑 时间: 2023-11-22 01:02

Dzzz 发表于 2023-11-17 00:42
吵来吵去是因为总有人觉得自己花智商税买个几块钱成本的东西就能比HIFI厂家的设计周全 ...

有时候商家为了骗钱会过度包装，下游店家不知道怎么回应和解答了就说叫你多听听感受差别。

音频这玩意往深了讲还是涉及到很多专业知识的。

作者: 隔壁老黑 时间: 2023-11-22 01:10
有空慢慢看楼上大佬的争论，智商税还是要反对一下的，但是先要鉴别出到底哪些方面的东西是智商税，然后再看看自己对哪些东西或者方面体会不出差距（也就没花钱的必要了），最后再把钱用在刀刃上，顶多在刀柄上适当增加些费用来提升美观度保证整体协调。

作者: smthzhj 时间: 2023-11-22 02:19

pdvc 发表于 2023-11-18 01:37
这又不是厂家测试，前面说了这是ASR上的烧友自己测的了，ASR也有测的别家DAC的。

现在没USB隔离芯片的HI ...

holo audio梅是做了隔离的，买时候问过老板

作者: weiyiheng 时间: 2024-11-12 14:13

pdvc 发表于 2023-11-18 22:23
最理想是3165串3166，然后外挂飞秒时钟。简单的就Ti，集成时钟了，没法外挂。 ...

450块的1794解码，拓品D10B当界面，加了个3165隔离，声音明显更好，更安定。
3165串3166不是重复了吗？

作者: pdvc 时间: 2024-11-12 17:29

weiyiheng 发表于 2024-11-12 14:13
450块的1794解码，拓品D10B当界面，加了个3165隔离，声音明显更好，更安定。
3165串3166不是重复了吗？ ...

一个时信号源侧，一个是输出设备侧。

作者: weiyiheng 时间: 2024-11-12 18:59

pdvc 发表于 2024-11-12 17:29
一个时信号源侧，一个是输出设备侧。

我不懂的是，二次隔离有必要吗？为啥不一次搞好，然后直接输出到界面？

作者: pdvc 时间: 2024-11-13 02:02

weiyiheng 发表于 2024-11-12 18:59
我不懂的是，二次隔离有必要吗？为啥不一次搞好，然后直接输出到界面？ ...

输出侧可以搭配飞秒晶振

作者: weiyiheng 时间: 2024-11-13 12:24

pdvc 发表于 2024-11-13 02:02
输出侧可以搭配飞秒晶振

3165那里不可以搭配飞少晶振？3165隔离后传到3166再隔离一次，就是为了飞秒晶振？

作者: gzpony 时间: 2024-11-13 12:50
我用dell wyse3040 做了一个NAA，作为核桥分离了。
感觉还行。

作者: litguy 时间: 2024-11-13 13:34
磁隔离路过 ......

作者: litguy 时间: 2024-11-13 13:36

hwd1118 发表于 2023-11-16 07:01
拓品贵死，有没好的方案？感觉diy个也不难

闲鱼上面净乐司，但是那个算是 DIY 吧，我也有一个

作者: 我輩樹である 时间: 2024-11-13 14:28
hifi搞了这么多年，还没有玩上AI信号重建是我比较惊讶的。这不是又可以卖大几万的设备么

作者: gzpony 时间: 2024-11-13 15:39

我輩樹である发表于 2024-11-13 14:28
hifi搞了这么多年，还没有玩上AI信号重建是我比较惊讶的。这不是又可以卖大几万的设备么 ...

就hifi这个业界，要是上了你说的这种技术，又会嚷加了味精，不保真，没有hifi味道，没有灵魂之类了。
hifi好赚的还是换线等简单而利润空间巨大的。

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