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标题: 实战理论与技术分析看HDR影视需不需要4000nit [打印本页]

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 11:14
标题: 实战理论与技术分析看HDR影视需不需要4000nit
本帖最后由 kxx123 于 2024-3-7 11:11 编辑

目前我看到最多的以讹传讹的HDR说法是HDR亮度有三种：1000nit、4000nit、10000nit！

很多人将其理解为我的HDR显示器也必须达到相应的亮度才是合格的的，这其实是片面的解读。因为这个1000nit、4000nit、10000nit实际指的是后期制作人员所用监视器的硬件亮度能力，或者可以理解为是创作HDR视频的亮度容器范围，你在4000nit的亮度容器中进行后期制作，并不代表视频的亮度也能达到4000nit，很多时候整部片子的峰值亮度都不会超过1000nit，下面就用《碟中谍7：致命清算》这部杜比视界的UHD片子来帮助大家理解：

用Mediainfo打开视频（大多数的播放软件在播放中鼠标右键点击画面也能看视频信息），我摘选一些关键信息：
完整名称                         : M:\Mission.Impossible.Dead.Reckoning.Part.One.2023.UHD.BluRay.2160p.TrueHD.Atmos.7.1.DV.HEVC.REMUX-FraMeSToR.mkv
文件大小                         : 70.3 GiB
时长                               : 2 时 43 分
总体码率                         : 61.6 Mb/s

视频
HDR 格式                      : Dolby Vision, Version 1.0, dvhe.07.06, BL+EL+RPU, Blu-ray compatible / SMPTE ST 2086, HDR10 compatible
色彩原色                         : BT.2020
传输特性                         : PQ
矩阵系数                         : BT.2020 non-constant
制片显示器色彩原色       : Display P3
制片显示器亮度                : min: 0.0050 cd/m2, max: 4000 cd/m2
最大内容亮度 (CLL)          : 997 cd/m2
最大帧平均亮度 (FALL)    : 382 cd/m2

看到没，这个4000nit是出现在“制片显示器亮度”中，我用的是中文版直接翻译过的，原始英文是“Mastering display luminance”，翻译的没毛病哦！这指的是后期制作人员所用监视器的硬件亮度能力，而不是片子本身的亮度（或峰值亮度）！

真正有点参考价值的是：
“最大内容亮度 (CLL)  : 997 cd/m2”，又叫maxCLL，其代表在整部片中某一帧的峰值亮度最高值是997nit，注意这是某一帧而不是整部片子都能达到！
“最大帧平均亮度 (FALL) : 382 cd/m2”，又叫maxFALL，其代表在整部片中某一帧的平均亮度最高值是382nit，注意这是某一帧而不是整部片子都能达到！

maxCLL和maxFALL才是代表片子的实际亮度水平，但这也只是代表某一帧的最高亮度水平，我会用亮度测量软件对一些片子进行亮度测量和分析，实际上视频参数中的maxCLL和maxFALL也不一定完全正确，比如《碟中谍7：致命清算》的实际亮度测量图如下：

(, 下载次数: 144)

这个测量是非常耗费时间的，因为其是对视频中的每一帧都进行测量和记录，一个测量文件基本是100MB左右，我现在用的7900xtx大概需要花费15-20分钟才能完成，和之前用的1080ti差不多。看测量图可以得知实际测量出来的maxCLL是：1102nit（略高于视频参数），maxFALL是372nit（略低于视频参数）。而我个人觉得最有价值的测量值是avgFALL即帧平均亮度（注意：这是整部片子所有帧的平均亮度而不是最高的某一帧），avgFALL才14nit哦，惊不惊喜，意不意外，所谓的4000nit杜比视界其帧平均亮度才14nit哦！我们再来看几部比较典型的HDR影视的亮度分析图：

（1）《疯狂的麦克斯4：狂暴之路》---目前专业影迷公认的最顶级的HDR制作：
(, 下载次数: 157)

（2）《海王》---新生代影迷最爱的HDR制作：
(, 下载次数: 158)

（3）《巨齿鲨》---madVR动态色调映射转换的测试人员最喜欢用的片子
(, 下载次数: 165)

这几部片子的实测avgFALL都远比《碟中谍7：致命清算》的14nit要高的多！

（4）《阿丽塔：战斗天使》---公认的亮度太暗的杜比视界制作：
(, 下载次数: 146)
看看其avgFALL才多少？7nit哦！即便是maxCLL也就是161nit哦，而且你看其峰值亮度曲线基本就是在100-150nit之间浮动！

基本上每张亮度图我都是找到maxCLL的所在帧位置：start frame-end frame，会玩madVR动态色调映射的也可以去验证一下的（提示，视频大都每秒23.976帧，madVR的OSD图不一定能显示到这个最高峰值亮度值）

接下来就是用理论来分析，为啥avgFALL值远比你想象的要低，而且是低的多！因为HDR视频又叫高动态范围视频，其特征是亮的更亮，暗的更暗，其同拍照的多张不同曝光的HDR技术是完全两个概念。HDR视频中肯定会有暗场，而这些暗场的亮度通常都会被压低到0.001nit甚至以下，即便是高亮场景，真正高亮的往往只是极小部分像素，高亮场景中的暗部阴影其亮度也是往往不超过0.01nit的，所以整个一平均，avgFALL就很低了！

再说一个知识点：HDR显示器有一个非常重要的指标叫遵循PQ EOTF曲线，其代表的含义是：HDR视频中每个像素都有一个10bit值，根据PQ转化公式转化为亮度值，这个亮度值是绝对亮度，也就是说遵循PQ EOTF曲线的显示器显示1nit像素的亮度就是用1nit来显示，即便你显示器能显示10000nit，也不能用10000nit来显示这个1nit的像素，其同SDR视频播放你嫌画面太暗可以随时调高显示器亮度是两个概念！

既然HDR影视avgFALL远比想象的低且HDR显示设备要遵循PQ EOTF曲线，那么是不是显示设备4000nit或10000nit就毫无意义了呢？并不完全是，看上面的亮度分析图就知道，虽然帧平均亮度不高，但是每一帧的峰值亮度都是不低的，优秀的HDR制作不要说1000nit，超过4000nit的也有不少。而普通HDR显示器对于这些超过其硬件亮度能力的画面通常都会做以下两种色调映射转化：

1、高光剪切，具体来说就是对超过硬件亮度能力部分的亮度内容做高光剪切，所以这部分像素的内容在人眼中的表现就是会丢失高光细节，不过其余部分的亮度内容会被完整保留。

2、亮度滚降，其也有两种方式：一种是整数倍的线性降低，比如说画面峰值亮度10000nit，显示设备峰值才1000nit，那就是画面整体亮度都除以10；一种是非线性的亮度滚降，比如madVR的动态色调映射，可以自定义其亮度滚降的曲线，在保留高光细节的同时不至于让整体画面的亮度下降太多！PS: 三星电视机还有一种提高画面平均亮度的独有色调映射方式！

这两种色调映射转化各有优劣，OLED显示器个人建议还是用最简单粗暴的高光剪切更合适，毕竟avgFALL才那么点，极少像素的高光细节爆掉又能咋样！杜比视界播放其实质是杜比层包括每一帧的峰值亮度、帧平均亮度的信息，在播放中能实时进行动态的色调映射，但实际上也是一种亮度滚降的处理方式，当有超高亮场景出现，那么OLED显示器也是必定会降低整个画面的亮度才能保住高光细节！

另外如何测量HDR显示器是否遵循PQ EOTF曲线，HDR视频渲染质量如何测量，以后有时间再逐一讲解！

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 11:22
再放几张最近一年的好莱坞大片的亮度分析图：
(, 下载次数: 150)

阿凡达2，帧平均亮度高达33nit，算是这一年来非常高的制作水平啦！

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 11:24
奥本海默的亮度分析图：
(, 下载次数: 165)

虽然制作亮度不高，但这片的HDR制作还是比较养眼的！所以亮度也不是HDR画质唯一的判断标准1

作者: tangoX 时间: 2024-3-7 11:45
大佬，学习了

作者: slymitec 时间: 2024-3-7 11:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chungexcy 时间: 2024-3-7 11:57
本帖最后由 chungexcy 于 2024-3-7 11:59 编辑

DCI HDR 的标准去年已经定了，0.005 nits - 300 nits，P3D65。以后的电影估计都不会亮到哪里去。

https://displaydaily.com/dci-releases-hdr-cinema-specifications/
https://documents.dcimovies.com/ ... 2cfef791e19bf103d91、

作者: hellol1 时间: 2024-3-7 12:16
本帖最后由 hellol1 于 2024-3-7 17:19 编辑

HDR显示器有一个非常重要的指标叫遵循PQ EOTF曲线，其代表的含义是：HDR视频中每个像素都有一个10bit值，根据PQ转化公式转化为亮度值，这个亮度值是绝对亮度，也就是说遵循PQ EOTF曲线的显示器显示1nit像素的亮度就是用1nit来显示，即便你显示器能显示10000nit，也不能用10000nit来显示这个1nit的像素，其同SDR视频播放你嫌画面太暗可以随时调高显示器亮度是两个概念！

这段可以理解为：HDR给了内容制作者更大的权利（相比SDR），可以保证某一帧呈现出来一定是他想要的亮度（即便这个亮度不合理），观众几乎无法干预。。。

典型的例子就是House of Dragon很“有名”的黑不啦叽那段，画面只有1nit不到，导致很多人在还原能力有限的屏幕上看到的是一片黑。。。

影音内容观感的好坏被制作者本身的水平给拖累了。。。

作者: merlinviva 时间: 2024-3-7 12:17
本帖最后由 merlinviva 于 2024-3-7 12:19 编辑

这事看你怎么看了
单独看目前的影视片子，这结论的确成立，但动态看的话
比如游戏，老黄一夜之间出的rtx hdr，游戏整体亮度就全面提升，而且上限是跟着你显示器的亮度上限走
rtx hdr对视频的提升也是一样，只不过，对视频的提升目前还不能全部正面提升，类似动画片风光片就没问题。
b站搜杜比视界，不少后期加工的大片提亮后的片段，观感比原版如何可以自行评价。
总结就是：低亮度只是对目前主流显示设备（oled，投影机）的一种妥协，并不代表好
而且很可能随着ai的发展，更高亮度显示设备的发展，这种局面一夜之间就彻底改变。
另外，10000nit的显示设备你通过rtx hdr能全部跑满，并不是跑不满。

作者: slymitec 时间: 2024-3-7 12:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hellol1 时间: 2024-3-7 12:50

slymitec 发表于 2024-3-7 12:44
这个时候 oled的优势就出来了

根据这个帖子的意思我甚至觉得displayhdr trueblack 400/500/600 才是为 ...

然鹅，索尼今年的旗舰电视改推miniLED了。。。hhh，拭目以待吧。。。

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 13:14

slymitec 发表于 2024-3-7 11:49
支持，个人理解结论就是：

1. 现在其实DisplayHDR 600的显示器足够了（峰值600nit，全屏甚至300nit足够？ ...

不能这么绝对，因为普通HDR600或HDR400电脑显示器并不像是HDR电视机那样主要是为了视频播放而设计的，所以你不能肯定其色调映射就是ok的，另外像液晶显示器还存在分区背光的问题，举个现实生活中的例子：一片小树叶，阳光斜射照在树叶上，其反光部分亮度超过4000nit，但是其背光部分或者被其他树叶的阴影笼罩部分的亮度可能只有几nit，那么同一背光分区的灯珠用多少亮度来显示这片树叶呢？所以OLED、光控技术好的mini LED及未来的micro LED才是HDR的最佳显示设备！

另外近一年的影视亮度制作水平不高，也不能代表以后的亮度制作水平也肯定不高啊！

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 13:23

hellol1 发表于 2024-3-7 12:16
这段可以理解为：HDR给了内容制作者更大的权利（相比SDR），可以保证某一帧呈现出来一定是他想要的亮度（ ...

碰到这类视频，要么转手重下SDR版本，要么就用madVR的动态色调映射转化SDR来播放（在madVR中将峰值亮度调低到20nit就能亮如白天了）

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 13:39

merlinviva 发表于 2024-3-7 12:17
这事看你怎么看了
单独看目前的影视片子，这结论的确成立，但动态看的话
比如游戏，老黄一夜之间出的rtx hd ...

其实你看看我展示的几张亮度图，制作好HDR视频基本就是UHD光盘刚上市的作品，那时为了吸引眼球是真刀实枪的HDR制作，不要说4000nit甚至10000nit的制作都不算少见，但是后来为啥越来越不行了呢？
我看过后期制作相关纪录片的，通常其制作场景都绝不会开大灯的，都是在屏幕前面开些环境灯，另外监视器还会装遮光罩，你可以想象一下在这样一个弱光的环境中制作4000nit甚至10000nit高亮的视频，对眼睛会有多大的刺激，另外别忘了我们看一部片子也就两个多小时，而后期制作至少也要一两个月的时间，老外的工伤赔偿可都是天价啊！

不过好消息是视频的AI制作已经开始了！

作者: merlinviva 时间: 2024-3-7 13:58

kxx123 发表于 2024-3-7 13:39
其实你看看我展示的几张亮度图，制作好HDR视频基本就是UHD光盘刚上市的作品，那时为了吸引眼球是真刀实枪 ...

应该是你说的原因。但不排除第三方老黄rtx hdr 一下子把亮度弄上去，还没法律责任

作者: chuxuanax 时间: 2024-3-7 14:53
任何时候都不推荐高光剪切
本人在用hdr400trueblack 的joled显示器在很多影片亮度都不够

作者: 前事如烟 时间: 2024-3-7 14:55
不知道什么时候oled能做到全屏亮度一直维持在4000nit，别说四千了，能一直稳定全屏维持一千也行啊

作者: chuxuanax 时间: 2024-3-7 14:58

slymitec 发表于 2024-3-7 11:49
支持，个人理解结论就是：

1. 现在其实DisplayHDR 600的显示器足够了（峰值600nit，全屏甚至300nit足够？ ...

600nit以上的部分其实很少

你看的太少

作者: ZDN 时间: 2024-3-7 15:26
帧平均亮度是个什么意思？假如某帧，漆黑背景下出现个强光手电筒，把黑的地方和手电处的亮度按面积平均得到的吗？

作者: westbobo 时间: 2024-3-7 15:31

前事如烟发表于 2024-3-7 14:55
不知道什么时候oled能做到全屏亮度一直维持在4000nit，别说四千了，能一直稳定全屏维持一千也行啊 ...

。。。全屏4000
你要开闪光弹吗

作者: xy. 时间: 2024-3-7 15:33

ZDN 发表于 2024-3-7 15:26
帧平均亮度是个什么意思？假如某帧，漆黑背景下出现个强光手电筒，把黑的地方和手电处的亮度按面积平均得到 ...

https://professionalsupport.dolb ... data?language=zh_CN

作者: 前事如烟 时间: 2024-3-7 15:33

westbobo 发表于 2024-3-7 15:31
。。。全屏4000
你要开闪光弹吗

那只是开个玩笑罢了，不过要个全屏一千不过分吧

作者: ZDN 时间: 2024-3-7 15:40

xy. 发表于 2024-3-7 15:33
https://professionalsupport.dolby.com/s/article/Calculation-of-MaxFALL-and-MaxCLL-metadata?languag ...

MaxFALL（Maximum Frame Average Light Level，帧内最高平均亮度）表示的是全片平均亮度最高的那一帧的平均亮度值，以尼特为单位。MaxFALL是通过对帧内每个像素的亮度取平均值得到的。通常，MaxFALL值远低于MaxCLL。

嗯，跟我理解的差不多。感觉这个指标并不能反映片子对显示设备峰值亮度的要求。

作者: xy. 时间: 2024-3-7 15:45

ZDN 发表于 2024-3-7 15:40
嗯，跟我理解的差不多。感觉这个指标并不能反映片子对显示设备峰值亮度的要求。 ...

实际中大部分设备在做 tone mapping 时都是只考虑 maxMDL(也就是 lz 标红的属性), 其余直接忽略.
即使意义有限, 设备能用上就谢天谢地咯.

作者: Norsoul 时间: 2024-3-7 15:49
我很早就发现hdr400的显示器，只要色彩够准，看hdr也是非常不错的，压根不像有些人说不到1000nit看什么hdr这么夸张。因为我一直就是用hp 设计款的屏幕在看，看久了正确的色彩现在觉得oled tv的颜色太饱和，而且woled偏红一眼就能看出来，色准永远优先级高于亮度

作者: airbeta 时间: 2024-3-7 15:52
本帖最后由 airbeta 于 2024-3-7 15:53 编辑

不如再研究一下,什么设备或者物质能产生高亮度,,然后统计一下在一部电影/游戏里面的占比.
还有人眼可以持续看高亮度的忍耐力是多久

对于楼主客观的评价,还有些人在搞极端,真的不能理解

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 15:54

ZDN 发表于 2024-3-7 15:26
帧平均亮度是个什么意思？假如某帧，漆黑背景下出现个强光手电筒，把黑的地方和手电处的亮度按面积平均得到 ...

4k每一帧就是3840X2160个像素，每个像素的亮度测出来平均一下，就是这一帧的平均亮度，而我所指的avgFALL则是整部片子所有每一帧的平均亮度加起来再求一个平均值，比如：1秒就算24帧，一部片子就算两小时，那就是对24X60x60X2个帧平均亮度再求一个平均值。
你的手电筒理解的没错，但不是按照面积，而是按照当前帧每个像素的亮度求平均值。

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 15:57

xy. 发表于 2024-3-7 15:45
实际中大部分设备在做 tone mapping 时都是只考虑 maxMDL(也就是 lz 标红的属性), 其余直接忽略.
即使意 ...

并不对哦，因为大法的电视机是完全不参考视频参数的maxCLL或maxFALL来做映射的，因为我为了验证曾经特地用重编码软件把视频参数的这两个值删除或乱填一个值，其HDR播放同原视频毫无任何差异！但是据说LG早期的静态色调映射是会参考这两个值的。

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 16:06

chuxuanax 发表于 2024-3-7 14:53
任何时候都不推荐高光剪切
本人在用hdr400trueblack 的joled显示器在很多影片亮度都不够
...

只有亮度滚降的色调映射才会觉得亮度不够哦，高光剪切只是超过硬件亮度能力部分像素的亮度丢失细节，当然如果是那种超高亮的风光演示片，那么亮度滚降会比高光剪切好，毕竟大面积的天空或白雪，高光一剪切那是整个画面几乎都爆了！

作者: ZDN 时间: 2024-3-7 16:06

kxx123 发表于 2024-3-7 15:54
4k每一帧就是3840X2160个像素，每个像素的亮度测出来平均一下，就是这一帧的平均亮度，而我所指的avgFALL ...

这个参数其实用来跟显示设备的全屏亮度对比更好一些吧。
最大内容亮度 (CLL) 则跟10%窗口亮度对比。

我觉得电视不一定要4000nit或者更高，2000、3000也很不错了，其它看背光算法了。

作者: archxm 时间: 2024-3-7 16:18

hellol1 发表于 2024-3-7 12:16
这段可以理解为：HDR给了内容制作者更大的权利（相比SDR），可以保证某一帧呈现出来一定是他想要的亮度（ ...

你得买蓝光碟，蓝光播放器

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 16:30

ZDN 发表于 2024-3-7 16:06
这个参数其实用来跟显示设备的全屏亮度对比更好一些吧。
最大内容亮度 (CLL) 则跟10%窗口亮度对比。

单帧的maxCLL或maxFLL实际都是毫无参考价值的！因为这只是整部片子某一帧的极限值！
根据我测量N部片子的经验，avgFLL如果低于10nit，那么整部片子的HDR效果基本上不可能会好，而如果大于20nit，那么基本上亮度观感是没啥问题的！但这也只是能作为一个大致的参考！

作者: PolyMorph 时间: 2024-3-7 16:47
3a游戏暗黑场景占了一半，有些游戏大半

作者: hsmms 时间: 2024-3-7 17:05
事实上人眼只对低亮度敏感，对高亮度并不敏感。所以今后就算到了1w nits的时候也不会把大部分内容场景亮度放在高亮度范围依然还是局限于低亮度范围。

作者: hellol1 时间: 2024-3-7 17:07

archxm 发表于 2024-3-7 16:18
你得买蓝光碟，蓝光播放器

https://www.chiphell.com/thread-2535536-1-1.html

所以呢？笑了。。。

作者: wlb1 时间: 2024-3-7 17:07

hsmms 发表于 2024-3-7 17:05
事实上人眼只对低亮度敏感，对高亮度并不敏感。所以今后就算到了1w nits的时候也不会把大部分内容场景亮度 ...

友情提醒：这个是之前一个被封号的小号-又称绿老师

作者: hsmms 时间: 2024-3-7 17:08
本帖最后由 hsmms 于 2024-3-7 17:10 编辑

wlb1 发表于 2024-3-7 17:07
友情提醒：这个是之前一个被封号的小号-又称绿老师

早知道了

作者: wlb1 时间: 2024-3-7 17:08

hsmms 发表于 2024-3-7 17:08
早知道了

厉害厉害

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 17:20

wlb1 发表于 2024-3-7 17:07
友情提醒：这个是之前一个被封号的小号-又称绿老师

是这个绿老师吗，为啥原图都不绿呢，哈哈哈：

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 17:22

wlb1 发表于 2024-3-7 17:08
厉害厉害

真的是太绿了啊：

作者: wlb1 时间: 2024-3-7 17:22

kxx123 发表于 2024-3-7 17:20
是这个绿老师吗，为啥原图都不绿呢，哈哈哈：

不是。绿老师只是外号，不知道为啥原图不绿

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 17:25

wlb1 发表于 2024-3-7 17:22
不是。绿老师只是外号，不知道为啥原图不绿

确实是很“绿”啊：

原图都这么绿，要是后期P一下会不会更“绿”呢？

作者: wlb1 时间: 2024-3-7 17:27

kxx123 发表于 2024-3-7 17:22
真的是太绿了啊：

有问题想请教一下，久仰绿老师，不知为何绿老师名头不用了，先后换了虎哥，然后又是这个

作者: kxx123 时间: 2024-3-7 17:30

wlb1 发表于 2024-3-7 17:27
有问题想请教一下，久仰绿老师，不知为何绿老师名头不用了，先后换了虎哥，然后又是这个 ...

我不认识啊，我只知道这些屏摄原图都很绿啊：

作者: wlb1 时间: 2024-3-7 17:33

kxx123 发表于 2024-3-7 17:30
我不认识啊，我只知道这些屏摄原图都很绿啊：

这些色儿不是挺正常的嘛，很蓝看出绿啊

作者: zhao137314 时间: 2024-3-7 17:40
1000nit我都觉得亮瞎我的狗眼了，我是大法95系列电视机

作者: deigo_block 时间: 2024-3-8 12:17
我觉得在HDR600的亮度下,黑域能黑的下去,HDR的效果就能出来了
比如LG的 OLED HDR 亮度不高,但是效果确实很好
再比如OLED的手机,也就600nit-700nit的效果也是非常好的

作者: pasteur 时间: 2024-3-13 10:44
楼主定量分析的思路很棒了，不过从人眼原理的角度出发，我的理解里面，人眼对明暗的感受与亮度没有直接联系（因为瞳孔可以收缩，类比摄像机的光圈），所以用avgFall来衡量一部电影的HDR制作是否合理我感觉值得商榷：HDR制作的好坏，并不在于整体的亮暗，而在于明暗对比度的高低，对比度高的画面+呈现才会给人“显示效果好”的感觉。
但是，用亮度也是有一定道理的，在观影环境下，人眼接受到的光线信息不仅在屏幕里，还有环境光照，因此人眼中的画面对比度和峰值亮度以及电影的平均亮度也有挂钩。
我感觉更加通用的是用亮度+对比度来衡量HDR制作。

作者: merlinviva 时间: 2024-3-13 10:58
需不需要，因人而易。
发烧友和有高追求的来说，只要一部片子的一个片段峰值亮度达到4000nit ，就需要。
普通人随便，hdr 都可以不要。
很多人纠结这事，其实关键原因在这里。

作者: ricercar 时间: 2024-3-13 11:07
杜比影院的峰值亮度只有108nit，普通电影院的亮度只有几十nit
一部HDR电影大部分场景的亮度200nit，峰值亮度只出现在极个别的镜头的画面的部分区域

作者: kxx123 时间: 2024-3-13 11:21

pasteur 发表于 2024-3-13 10:44
楼主定量分析的思路很棒了，不过从人眼原理的角度出发，我的理解里面，人眼对明暗的感受与亮度没有直接联系 ...

对比度就是最高亮度同最低亮度的比值，ANSI的对比度测试方式是用一个黑白格棋盘式的图像分别测量多个黑块和白块的亮度值，然后加权平均求得其比值。其实对比度高和影视的HDR是一个道理，也就是亮的上去，暗的下来。但是如果有环境光的干扰，那么屏幕必定会反光，那就几乎暗不下来了，所以itu制定HDR环境光要求是：不能大于5nit，且不能让环境光直接照射到屏幕上。所以avgFALL才更有参考价值，因为如果你的观看环境是5nit，而HDR视频的avgFALL像阿丽塔那种才7nit，那么你的观感怎么可能会好！

另外我也说了，HDR影视制作亮度也不是唯一的决定性因素，后期调色也很关键，但人眼毕竟对亮度更敏感，而avgFALL低到10nit甚至以下肯定不会带来良好的观感！除非片子本身就是以暗场为主。

作者: pasteur 时间: 2024-3-13 13:18

kxx123 发表于 2024-3-13 11:21
对比度就是最高亮度同最低亮度的比值，ANSI的对比度测试方式是用一个黑白格棋盘式的图像分别测量多个黑块 ...

嗯，同意这种看法，我只是比较好奇，会不会用对比度（或者借用影视的动态范围档位概念）作为对HDR制作效果的衡量指标，会更显著。比如说一个电影的平均动态范围档数是多少，就相当于利用到多少HDR相比SDR的优势，动态范围是两者的根本性差别

作者: sun1a2b3c4d 时间: 2024-3-13 13:24

slymitec 发表于 2024-3-7 11:49
支持，个人理解结论就是：

1. 现在其实DisplayHDR 600的显示器足够了（峰值600nit，全屏甚至300nit足够？ ...

我的理解是4000nits是必要的

作者: sun1a2b3c4d 时间: 2024-3-13 13:26

slymitec 发表于 2024-3-7 12:44
这个时候 oled的优势就出来了

根据这个帖子的意思我甚至觉得displayhdr trueblack 400/500/600 才是为 ...

你错了，OLED全屏亮度不足的硬伤导致在雪地沙漠这种高反射场景下的表现力严重缺失。

作者: merlinviva 时间: 2024-3-13 13:32

sun1a2b3c4d 发表于 2024-3-13 13:26
你错了，OLED全屏亮度不足的硬伤导致在雪地沙漠这种高反射场景下的表现力严重缺失。 ...

嗯，现在很多人试图从各个角度论证什么hdr高亮度意义不大，其实就是一个伪命题
别说什么投影和oled摆一块了，就是oled和miniled摆一块，大部分片子都能看出明显差异。
雪地，大白天赛车这种，oled和好的miniled就是一眼睛的巨大差距

作者: slymitec 时间: 2024-3-13 13:37
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作者: caoyuxin 时间: 2024-3-13 13:41
亮度高了人眼直接缩瞳孔。。。

作者: merlinviva 时间: 2024-3-13 13:42

slymitec 发表于 2024-3-13 13:37
lz说了电影最高标注亮度也就那样

除非手动配置亮度重映射不然根本没超过600nit ...

就单说这600nit亮度，这里面都有大学问
同样600nit亮度的投影机，woled，qdoled，rgb oled，实际画面观感完全不同，可以说天上地下。
没那么简单的。

作者: 木子滴血 时间: 2024-3-13 13:46

以电影院为标准，是不是还是暗室好点

作者: chuxuanax 时间: 2024-3-13 13:50

deigo_block 发表于 2024-3-8 12:17
我觉得在HDR600的亮度下,黑域能黑的下去,HDR的效果就能出来了
比如LG的 OLED HDR 亮度不高,但是效果确实很 ...

oled手机激发亮度随便1000以上

作者: slymitec 时间: 2024-3-13 13:50
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作者: fevertao 时间: 2024-3-13 13:53
从楼主选择的几部片子就可以看出，楼主片子是没少看啊，哈哈

作者: yxaav 时间: 2024-3-13 14:25
今年1月买了一台全屏270nit，5%区块峰值（D65白点 filmmarker 模式）1900nit的飞利浦908 77寸OLED电视，目前感觉亮度够用了。5-6年之后希望有全屏400nit，峰值4000nit的OLED电视可以买，那样的话基本上大部分片源不用PQ滚降了。

作者: kxx123 时间: 2024-3-26 16:28

yxaav 发表于 2024-3-13 14:25
今年1月买了一台全屏270nit，5%区块峰值（D65白点 filmmarker 模式）1900nit的飞利浦908 77寸OLED电视，目 ...

OLED电视机肯定是用高光剪切的映射方式来播放HDR影视是最合适的

作者: monei 时间: 2024-4-19 18:56
mark一下, 正在犹豫要不要买oled, 怕oled无法表现hdr的高亮度.

作者: wjqok 时间: 2024-4-19 19:09
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作者: merlinviva 时间: 2024-4-19 20:21
大法昨晚发布的号称干掉oled 的革命性miniled 就是冲着4000nit 去的
准备弄个玩玩。

作者: john01john 时间: 2024-4-20 00:36
4000nit！？你放闪光弹吗？

作者: kxx123 时间: 2024-4-20 10:45

wjqok 发表于 2024-4-19 19:09
你说这个东西是显示器的实测亮度还是信号的相对值表达能力？我电脑屏幕感觉200左右就很好了 ...

HDR视频中每一帧每一个视频像素都有一个10bit代码，根据PQ转换公式转化为亮度值，所以这个亮度值是绝对亮度，而合格的HDR显示器显示这个绝对亮度是不能乱显示的！所以有10000nit亮度能力的HDR显示器显示1nit的视频内容就是用1nit来显示的！

作者: 神棍儿 时间: 2024-4-20 11:32
亮度高亮瞎眼

作者: caoyuxin 时间: 2024-9-10 11:53

木子滴血发表于 2024-3-13 13:46
以电影院为标准，是不是还是暗室好点

暗室里，200nit的PDP观感也非常好，只要黑能黑下去。。

作者: Theslayer 时间: 2024-9-10 14:03
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作者: ssl1986 时间: 2024-9-10 16:35
HDR等级越高只说明控光技术越好，不是等级越高越亮

作者: dioluve 时间: 2024-9-10 17:35
显示器那个观看距离，4000nit 还是担心下自己的眼睛吧

作者: ts02147823 时间: 2024-9-10 22:51
有个问题请教一下，HDR10的影片没有动态元数据

那madVR根据甚麽去做动态映射

作者: hsmms 时间: 2024-9-10 23:07

ts02147823 发表于 2024-9-10 22:51
有个问题请教一下，HDR10的影片没有动态元数据

那madVR根据甚麽去做动态映射 ...

目前市面上所有设备都不会根据HDR10给的元数据进行映射了，因为发现这玩意就是在乱填。

都是根据检测到的信息进行映射。

作者: wjqok 时间: 2024-9-10 23:15
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作者: kxx123 时间: 2024-9-11 12:59

ts02147823 发表于 2024-9-10 22:51
有个问题请教一下，HDR10的影片没有动态元数据

那madVR根据甚麽去做动态映射 ...

其实动态色调映射，就是在每帧数据传递给显示器的同时告知这帧的峰值亮度、帧平均亮度，然后显示器就能根据自己的硬件能力采用适合的映射方式，比如亮度滚降是用整体下降一倍还是两倍，抑或是采用非线性的亮度滚降，杜比视界和HDR10都是在视频每帧的数据层中先天就有这两个亮度数据的，而madVR或mpv则是可以凭借超强的GPU来实时测量每一帧的峰值亮度和帧平均亮度，然后传递给显示器，性质是差不多的！

你用madVR的动态色调映射，然后看OSD图，不是可以看到每帧的峰值亮度在实时测量并显示！

作者: computer1bliss 时间: 2024-9-12 11:13
当显示器的最大亮度大于电影的最大亮度时，动态元数据就没用了，因为根本用不着色调映射。以后随着显示器亮度不断增高，动态元数据最终会退出历史舞台。

作者: kxx123 时间: 2024-9-12 12:38

computer1bliss 发表于 2024-9-12 11:13
当显示器的最大亮度大于电影的最大亮度时，动态元数据就没用了，因为根本用不着色调映射。以后随着显示器亮 ...

mini LED的最高亮度超过2000nit不稀奇的，但问题是同一背光分区下能做到正确显示2000nit和0.01nit的亮度内容吗？如果能做到，那么其原生对比度至少是2000除以0.01=20W哦！目前的对比度专业测试ANSI所用的黑白格子大小可是远超mini led的背光分区大小的哦，即便如此，你有看到多少20W的对比度存在？

光有最大亮度但是你做不到在最大亮度下也能实现较低亮度，这最大亮度可就变成了大漏光了哦！HDR视频是亮的更亮的同时暗的也更暗哦！

作者: microsc 时间: 2024-9-12 12:52
随便一个普通的OLED屏幕，观影效果超过绝大部分的LCD

作者: computer1bliss 时间: 2024-9-13 11:32

kxx123 发表于 2024-9-12 12:38
mini LED的最高亮度超过2000nit不稀奇的，但问题是同一背光分区下能做到正确显示2000nit和0.01nit的亮度 ...

你说的没错，但这跟动态元数据没关系。动态元数据唯一的用处就是把高于显示器最大亮度的画面信息压缩到显示器亮度范围之内，这个过程就叫色调映射。

作者: lzbnet 时间: 2024-9-13 14:58
所以，目前来说 4K HDR显示器有哪款性价比好一点的？mini led 的显示器是不是下限会比普通的高？

作者: kxx123 时间: 2024-9-13 15:51

lzbnet 发表于 2024-9-13 14:58
所以，目前来说 4K HDR显示器有哪款性价比好一点的？mini led 的显示器是不是下限会比普通的高？ ...

我不用电脑显示器，我是把OLED电视机当电脑显示器来用的，不过我现在确实是更看好mini led电视机的发展前景，索尼已经开发出超小单元的控光芯片但今年还舍不得用在更多的背光分区上（连上千都没有），慢慢等吧！

PS: 其实如果你看片不讲究氛围感，也就是不关灯不拉窗帘，只要电视机的亮度更亮就好了，在这种光照环境下OLED电视机的对比度优势瞬间就变成劣势，毕竟就算全屏显示画面的局部峰值亮度能到1000nit，屏幕反光都有可能到1nit，也就是说对比度最多1K，而对于液晶来说此时的漏光几乎不可察觉。

作者: cfan7777777 时间: 2024-9-13 16:23
hdr对我来说只是一个参考标准，因为永远不喜欢它规定的观影环境，完全接受不了暗光看电影，oled显示器上面都要开6个灯

作者: zoomview 时间: 2024-9-13 17:33
1000nit以上的亮度在视频中应该是什么场景
肯定不是日常的亮度，大概率是太阳直射，也就那一瞬间。
时间长了屏幕受不了，眼睛也受不了。

作者: kxx123 时间: 2024-9-13 18:03

zoomview 发表于 2024-9-13 17:33
1000nit以上的亮度在视频中应该是什么场景
肯定不是日常的亮度，大概率是太阳直射，也就那一瞬间。
时间长 ...

也没那么夸张，基本就是发光体；阳光下的水面、金属、玻璃或人物脸部的汗珠反光点；爆炸闪光（双子杀手有一个场景是闪光弹全屏飙到2000nit），不过最近一年的影视制作很少有看到超过1000nit的画面了，比如特别适合HDR特效的《闪电侠》，其峰值亮度也就是400nit多点了！

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