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标题: 关于intel apo技术的简单测试和猜想 [打印本页]

作者: dirbackif01 时间: 2024-3-21 20:27
标题: 关于intel apo技术的简单测试和猜想
本帖最后由 dirbackif01 于 2024-3-23 11:55 编辑

1、测试结果

简单在1080p下测试了四个游戏，结果属于是有些幽默了：

(, 下载次数: 94)

除了地铁离去以外，ff14的提升只能说聊胜于无，剩下两个甚至是负优化。

地铁离去是首发apo即支持的游戏，换句话说，新添加的游戏仅我测试的，2/3是负优化。

另外可以看到，apo并不是直接按照游戏分配线程，系统电源计划会严重影响apo的运行(这个很重要)。

2、结果分析

地铁和看门狗有benchark，这两个也是变化最大的两个游戏，就以这两个游戏进行分析。

地铁离去提升明显，原因比较好理解；

这是默认状态下线程占用：

(, 下载次数: 97)

差不多占用24个逻辑核心，和149k的物理核心数量一致，游戏设置的线程池应该就是24.

这是apo状态下的线程占用：

(, 下载次数: 80)

占用8个线程，正好对应8个物理大核心。这时候8个大核心均处于将将吃满的状态，可以认为8个线程是地铁合适的优化。

之前有网友认为apo就是屏蔽小核和ht的东西，用process lacoo一样能做到，那么手动绑定亲和性到8个大核心上，是否可以做到一样的效果呢？

事实上并不可以。

我尝试使用process lasso或者直接使用任务管理器绑定大核心亲和性，结果是根本不能正常游戏，爆卡。

那么，在bios里面关掉小核心是否可行？

如可。

关掉小核心以后，游戏会占用满16个线程，帧数和不关基本无差别；只有继续把超线程也关掉，只留下8个物理大核心，才能做到和apo相同甚至更高的帧数。这也验证了8线程优化最佳的结论。但问题来了，手动绑定线程和apo启动游戏区别又在哪里呢？线程数量冲突？

实际上默认电源策略下apo看门狗军团的帧数倒退，表现和在地铁离去里面手动绑定线程的情况很类似：

(, 下载次数: 93)

仅仅使用4个满载线程，其他所有核心看戏，表现为爆卡。apo在149kf平台运行下，只会使用四个物理核心。

测试出来最佳的帧数是使用https://ngabbs.com/read.php?tid=39471892的纯大核心策略：

(, 下载次数: 96)

16个线程均有占用，换算下来大概是9-10个接近满占用的大核心线程是比较合适的。apo给的4个线程占用是完全不够的。

为什么使用apo+纯大核心策略能让帧数稍微高一点呢？

因为使用这个策略能占用到8个线程：

(, 下载次数: 85)

依旧是使用4个物理核心但是启用了核心对应的smt，默认电源策略下因为coreparking优先度的问题无法正常启用SMT。从这里可以看出来，看门狗中smt效率还是比较高的。并不是所有游戏smt在超过需要8个pcore线程的游戏中都是副作用，事实上2077中使用smt的效率也比小核心要高。

3.结论与猜想

apo并不是像之前猜想的单纯在游戏中屏蔽小核心或者线程分配，而是为游戏选择合适的线程池，以及对应的物理核心数量（不是逻辑核心数）。这点从电源计划设置能影响apo运行可以明显看出。

提升比较大的地铁离去，对于149k来说合适的线程池为8，对应物理核心数量8，无论使用默认电源策略(占用8个pcore逻辑核心)或者纯大核心策略(占用pcore16个逻辑核心)，使用8个物理大核心(8+0)都能比原有占用24个物理核心(8+16)有极大提升。

负提升的看门狗，合适的物理核心数量应该为9-10(按pcore核心算力计算)，对应的物理核心应该为12-14个pcore逻辑核心(占用smt)，或者8p+3e(我没有的彩6开启apo就是这个线程逻辑，同样提升很大)。但目前apo仅仅使用4个物理核心，自然会导致负优化。

这里分享一篇隔壁讨论cs2帖子楼中发出来的文章，作者为nvidia官方游戏优化师，讲的也是限制 CPU 线程以获得更好的游戏性能。

https://developer.nvidia.com/zh- ... r-game-performance/

另外，再谈谈个人对于游戏优化的看法。随着win11的更新和大家对于电源策略的设置慢慢熟悉，其实根本就不存在什么大小核乱调度的问题，哪怕我是用默认的电源设置，win11 22h2以后也是严格按照大核>小核心>ht的顺序来，如果游戏设置合理的线程池数量的话，根本不会出现所谓调度问题。事实上不仅仅地铁离去存在手绑亲和性导致线程冲突的问题，cs2一样存在，2077第一版的p核心优化也仅仅做了p核心亲和度设置而没有调整相应的线程池数量。用我朋友的话说就是“一个个自作主张的多核优化”。好在cs2还是可以自己设置线程池数量的，恰当设置线程数能提升20％以上的cs帧数，帧生成曲线也平滑的多。

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又试了下漫威银河护卫队，不出所料几乎无提升.没有开apo的时候我发现占用几乎全在pcore线程上，且正好数量为8.开了apo一样如此.这个游戏大概就是个8线程优化游戏，默认高性能或者平衡都能很好利用上8个pcore.

所以应该可以下结论了.对于游戏默认线程池大于8的游戏，apo会有很好的提升，他会合理的安排线程池和对应的物理核心数量，尽量使用pcore的同时，必要时候借助小核心辅助运算.对于cs2、地铁这类乱设置游戏线程数的应用来说提升非常之大，对于以后对cpu要求越来越高，类似龙信2这样的游戏也非常适合.gta6根据目前的爆料以及数毛社的说法，应该也不是8个pcore就能搞定的游戏.

既然apo可以设置游戏线程池数量以及对应使用物理核心数量，那intel何不干脆开放给玩家自由设置？发布半年了，支持情况还是满地鸡毛.开放给玩家设置，我相信所有需要优化的游戏在一星期内，无论是国内论坛还是国外论坛你都能找到最优设置.

作者: yuanye8887 时间: 2024-3-22 10:33
所以，147/149玩游戏需要关闭超线程吗？

作者: dirbackif01 时间: 2024-3-22 10:56

yuanye8887 发表于 2024-3-22 10:33
所以，147/149玩游戏需要关闭超线程吗？

不需要。

作者: 黑夜不懂白天 时间: 2024-3-22 11:23
好贴，虽然样本不够多，但是有价值

作者: lasx 时间: 2024-3-22 12:27
目前还是只有14代能用。。137k开不了

作者: dirbackif01 时间: 2024-3-22 13:55

lasx 发表于 2024-3-22 12:27
目前还是只有14代能用。。137k开不了

13代可以，只是12代可能不行

作者: chatr 时间: 2024-3-22 14:09

lasx 发表于 2024-3-22 12:27
目前还是只有14代能用。。137k开不了

137k现在确认是可以了，12代确认不可以

作者: cldzyc 时间: 2024-3-22 14:39
请问图中P核E核 CPU占用的图例是怎么在小飞机里设置出来的哇

作者: jiangjiejjjjjj 时间: 2024-3-22 14:56
目前看来13代有的可以有的不可以，很迷

作者: lasx 时间: 2024-3-22 15:11

chatr 发表于 2024-3-22 14:09
137k现在确认是可以了，12代确认不可以

主板要790？我asus z690i 开了dtt装了软件，但软件打不开，致命错误。

作者: chatr 时间: 2024-3-22 15:13

lasx 发表于 2024-3-22 15:11
主板要790？我asus z690i 开了dtt装了软件，但软件打不开，致命错误。

690就行呀，开一下GNA试试?

作者: lasx 时间: 2024-3-22 15:53

chatr 发表于 2024-3-22 15:13
690就行呀，开一下GNA试试?

回头试试看。我没啥游戏支持。

作者: dirbackif01 时间: 2024-3-22 15:57

cldzyc 发表于 2024-3-22 14:39
请问图中P核E核 CPU占用的图例是怎么在小飞机里设置出来的哇

朋友做的

链接：https://pan.baidu.com/s/1ytDqulSX0wIWFb475pt_UA?pwd=4396
提取码：4396

作者: honnbin 时间: 2024-3-22 15:57
卖国嘉z790小雕+13700k已经能打开，没测试啥效果

作者: cldzyc 时间: 2024-3-22 16:49

dirbackif01 发表于 2024-3-22 15:57
朋友做的

感谢分享

作者: lasx 时间: 2024-3-22 21:06

chatr 发表于 2024-3-22 15:13
690就行呀，开一下GNA试试?

无法启动，有解吗？gna开了
(, 下载次数: 95)

作者: chatr 时间: 2024-3-23 05:08

lasx 发表于 2024-3-22 21:06
无法启动，有解吗？gna开了

在任务管理器中找到该应用，右键选择打开文件所在位置，从目录打开应该可解

作者: lasx 时间: 2024-3-23 10:24
本帖最后由 lasx 于 2024-3-23 10:26 编辑

chatr 发表于 2024-3-23 05:08
在任务管理器中找到该应用，右键选择打开文件所在位置，从目录打开应该可解 ...

不行
找到办法了。我的uwp程序默认不安装到c盘，把这个程序移动到c盘就行了。这软件设计的真垃圾

作者: dirbackif01 时间: 2024-3-23 11:47

lasx 发表于 2024-3-23 10:24
不行
找到办法了。我的uwp程序默认不安装到c盘，把这个程序移动到c盘就行了。这软件设计的真垃圾 ...

话说uwp需要安装么？我都没有安装这个

作者: dirbackif01 时间: 2024-3-23 11:48

lasx 发表于 2024-3-23 10:24
不行
找到办法了。我的uwp程序默认不安装到c盘，把这个程序移动到c盘就行了。这软件设计的真垃圾 ...

没事了，看错了，我以为是gna

作者: honnbin 时间: 2024-3-23 11:56
昨晚上装好之后，打了两把游戏，地平线5，居然自动重启了，日志也没有记录到具体什么错误，后来进bios关了相关选项就正常了，可能是我分核心超频，搞得有点高

作者: lasx 时间: 2024-3-23 11:59

dirbackif01 发表于 2024-3-23 11:48
没事了，看错了，我以为是gna

gna应该不是必须的吧

作者: dirbackif01 时间: 2024-3-23 12:01

honnbin 发表于 2024-3-23 11:56
昨晚上装好之后，打了两把游戏，地平线5，居然自动重启了，日志也没有记录到具体什么错误，后来进bios关了 ...

ddt驱动问题吧，我觉得不稳的话就降频好了…

作者: dirbackif01 时间: 2024-3-23 12:04

lasx 发表于 2024-3-23 11:59
gna应该不是必须的吧

我也觉得不是，没装我也开启成功了

作者: jjpprrrr 时间: 2024-3-23 12:23
不负责任的猜测一下，APO限制线程池的原理，可能是通过劫持某些system call或者win32 API之类的方式来实现的，误导地铁之类的游戏检测硬件的机制，最终让游戏误以为是运行在一个关闭E core和P core SMT的环境上。这种劫持方式可能并不通用，每个游戏有自己的一套实现，Intel可能只手动逆向了某几个游戏的代码，所以没有开放给所有游戏。

作者: dirbackif01 时间: 2024-3-23 12:35

jjpprrrr 发表于 2024-3-23 12:23
不负责任的猜测一下，APO限制线程池的原理，可能是通过劫持某些system call或者win32 API之类的方式来实现 ...

那可能需要分别对接游戏厂家了吧…以intel的体量，对接游戏做优化应该是很简单的事情，nvidia这点做的就很好.cs2这种游戏至今没有得到优化，也不知道intel在干嘛

作者: dirbackif01 时间: 2024-3-23 13:08

jjpprrrr 发表于 2024-3-23 12:23
不负责任的猜测一下，APO限制线程池的原理，可能是通过劫持某些system call或者win32 API之类的方式来实现 ...

你的不负责任猜测可能对了 (, 下载次数: 107)

作者: jjpprrrr 时间: 2024-3-23 13:36

dirbackif01 发表于 2024-3-23 13:08
你的不负责任猜测可能对了

当然APO可能不只有这一个作用。Intel官网APO页面也提到了需要BIOS的DTT支持，只是DTT看起来只是功耗和thermal方面的一些调整，对于台式机放开了跑这种情况可能起到的优化作用比较有限，最有效的还是限制线程数量。

作者: chatr 时间: 2024-3-24 00:53
今天官网上了新BIOS，更新后12代也能开了

作者: wx9181239 时间: 2024-3-24 15:42

chatr 发表于 2024-3-24 00:53
今天官网上了新BIOS，更新后12代也能开了

华硕的主板吗？

作者: chatr 时间: 2024-3-24 15:45

wx9181239 发表于 2024-3-24 15:42
华硕的主板吗？

是的，z690吹雪

作者: jiangjiejjjjjj 时间: 2024-3-24 18:53

chatr 发表于 2024-3-24 15:45
是的，z690吹雪

确定是bios的问题吗，我也是这个板子，不过是d4的，用2月22日那版bios都开不出来apo，我看最新的bios也只是说CEP关闭相关。

作者: chatr 时间: 2024-3-24 19:10

jiangjiejjjjjj 发表于 2024-3-24 18:53
确定是bios的问题吗，我也是这个板子，不过是d4的，用2月22日那版bios都开不出来apo，我看最新的bios也只 ...

确定是BIOS问题，我也是D4，更新后重装下APO UWP软件直接打开

作者: jiangjiejjjjjj 时间: 2024-3-24 20:16
本帖最后由 jiangjiejjjjjj 于 2024-3-24 20:37 编辑

chatr 发表于 2024-3-24 19:10
确定是BIOS问题，我也是D4，更新后重装下APO UWP软件直接打开

好嘞，我去更新一下bios试试看，更新好了还是不行...看来是脸的问题

作者: gmcmail 时间: 2024-3-24 22:23

jiangjiejjjjjj 发表于 2024-3-24 20:16
好嘞，我去更新一下bios试试看，更新好了还是不行...看来是脸的问题

有向日葵吗？卸载。

作者: jiangjiejjjjjj 时间: 2024-3-25 00:09

gmcmail 发表于 2024-3-24 22:23
有向日葵吗？卸载。

有的，但是我觉得应该不会有用了...

作者: gmcmail 时间: 2024-3-25 00:10

jiangjiejjjjjj 发表于 2024-3-25 00:09
有的，但是我觉得应该不会有用了...

卸载了肯定就好了，我就是这样的，我已经折腾过了。

作者: gmcmail 时间: 2024-3-25 00:10

jiangjiejjjjjj 发表于 2024-3-25 00:09
有的，但是我觉得应该不会有用了...

远程用todesk

作者: jiangjiejjjjjj 时间: 2024-3-25 00:32
本帖最后由 jiangjiejjjjjj 于 2024-3-25 00:52 编辑

gmcmail 发表于 2024-3-25 00:10
卸载了肯定就好了，我就是这样的，我已经折腾过了。

那我试试吧，我已经折腾了一个周末了

。
确实是向日葵的问题，我都已经要放弃折腾了，卸载后再装dtt感觉里面的字眼不太一样，重启后搞定了，谢谢你。

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