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标题: 关于高LLC导致的CPU功耗数据偏高的问题 [打印本页]

作者: 梦因想而伟大 时间: 2024-7-17 14:39
标题: 关于高LLC导致的CPU功耗数据偏高的问题
本帖最后由梦因想而伟大于 2024-7-17 22:31 编辑

个人自测，默认的LLC3和手动的LLC6，实际相同的Vcore电压计电器上记录到的功耗是差不多的，但HWINFO64等软件的软显功耗要高5-10W左右，功耗虚高是高LLC的弊病之一么？除此之外高LLC还有哪些问题？

U是13700KF，主板是华硕2代Z790 TUF

顺便说句，13代关超线程才是最好的降压降温方式，我这手头的U相比于开启超线程稳定的电压，在关闭超线程后，电压需求下降了0.05V左右

另外分享下这位大佬的帖子：《公开的秘密：英特尔CPU的体质与电压问题》，里面综合了关于CPU体质、供电原理以及关于134代处理器不稳定的原因分析和解决对策，综合性很强，强烈推荐。
https://bbs.pku.edu.cn/v2/post-r ... p;threadid=18773653

作者: 梦因想而伟大 时间: 2024-7-17 17:19
最近真感觉这10年DIYER白玩了，现在看也就会装个机，然后有点软硬件皮毛的知识，呵呵，真跟着13代长知识了

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-17 18:55
本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-7-17 19:05 编辑

首先cpu package power计算的是10ms的平均功耗，抓不到真正的瞬时高功耗
其次是计算方式问题，cpu是不知道自己的真实电压的，只知道电流，电压是通过dcll和llc计算出来的
这个过程也有误差，软件是抓不到精准的瞬时电压的
高llc（实际是低阻值）的弊端见https://www.chiphell.com/thread-2553603-1-1.html
以13700k的电流来说，我觉得华硕level5足以，觉得负载掉的多可以用acll去弥补
个人14900k全核5.8g日用设置是acll0.33+llc6+global svid offset-0.12+vf point 5.8g+0.07+tvb电压优化+253w（不要去动actual vrm voltage）
r23大概有40700分，能过任何的测试包括p95，这个设置的电压，游戏时电压会根据负载变化，并且是负载越高电压越高，而不是负载高了就掉下去
轻负载只需要1.25v，重负载大概1.33v

更详细的推荐这个https://nga.178.com/read.php?tid=38739235

作者: niqian6666163 时间: 2024-7-17 21:05

ghgfhghj 发表于 2024-7-17 18:55
首先cpu package power计算的是10ms的平均功耗，抓不到真正的瞬时高功耗
其次是计算方式问题，cpu是不知道 ...

你调得好细哈哈哈哈哈

作者: 卢奇亚诺 时间: 2024-7-17 21:09
去hwinfo的cpu选项里看看dcll是不是跟llc同步了

作者: 梦因想而伟大 时间: 2024-7-17 21:50

卢奇亚诺发表于 2024-7-17 21:09
去hwinfo的cpu选项里看看dcll是不是跟llc同步了

华硕主板应该是自动同步这两个数据的，我没有分别设置

作者: 梦因想而伟大 时间: 2024-7-17 22:21

ghgfhghj 发表于 2024-7-17 18:55
首先cpu package power计算的是10ms的平均功耗，抓不到真正的瞬时高功耗
其次是计算方式问题，cpu是不知道 ...

感谢坛友指导，这两篇文章近期看过，最近也补习了很多供电相关的知识，大体原理算是搞明白了。
暂时我是打算在牙膏厂推出正式解决这个不稳定问题的方法前，关超线程定压定频用了，这样简单点。

目前发现我这块主板LLC6过测的最低负载软显Vcore反而比LLC5低0.01V，LLC6最低过测平均Vcore1.18V，LLC5是1.19V，过测电压都是通过控制风扇转速在100度左右的封装温度下摸出来的，测试包括P95第二项都能正常烤。
似乎在我这块主板上LLC6的动态性能还好于LLC5，在LLC6下R23的Vdroop相比于待机电压大约为0.07V，LLC5下大约是0.11V，负载软显功耗大约为200W。
所以，请问我这个情况用LLC6还是LLC5更好些？

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-17 22:32

梦因想而伟大发表于 2024-7-17 22:21
感谢坛友指导，这两篇文章近期看过，最近也补习了很多供电相关的知识，大体原理算是搞明白了。
暂时我是 ...

你跑到100度的时候是否有降频？

作者: 梦因想而伟大 时间: 2024-7-17 23:08

ghgfhghj 发表于 2024-7-17 22:32
你跑到100度的时候是否有降频？

稳定性测试中会人为控制有降频。比如R23的测试，前10分钟我让处理器温度在90-95度之间跑，确保不会撞到100度温度墙，后面20分钟我会降低风扇转速，让处理器在95-100度跑，经常过热降频又恢复最大睿频，包括R15和CB2024都是通过这样的测试。这样做的目的就是确保我摸到的电压数据是处理器在100度也能稳定的电压，并且温度墙能正常工作。P95我的散热压不住，能正常过热降频跑30分钟我就算通过。游戏测试是在环境温度30度下跑战地2024的1080P分辨率128人征服。上述所有测试我的要求都是不蓝屏不死机，甚至HWINFO64里连一个错误也不能有，复测也能稳定通过上面这些才算是我自己对稳定电压的定义。

作者: dissyu923 时间: 2024-7-17 23:15
玩這麼多年電腦，被13 14代給整矇了

作者: 梦因想而伟大 时间: 2024-7-17 23:26

dissyu923 发表于 2024-7-17 23:15
玩這麼多年電腦，被13 14代給整矇了

也是我最费劲的一次，以前装好点亮，简单做几个测试就ENJOY行了，没啥问题，换13代后真是太折腾了，费心

作者: dissyu923 时间: 2024-7-17 23:54
本帖最后由 dissyu923 于 2024-7-17 23:56 编辑

梦因想而伟大发表于 2024-7-17 23:26
也是我最费劲的一次，以前装好点亮，简单做几个测试就ENJOY行了，没啥问题，换13代后真是太折腾了，费心 ...

點亮還要大概五天，每天8小時的降壓測試......
我139KS降成P55/E43，當139K用
費勁

最費勁的是，都已經是APEX+內存散熱風扇+龍王3水冷，XMP還不能直接開....... 而且還是QVL的

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-18 00:13

梦因想而伟大发表于 2024-7-17 23:08
稳定性测试中会人为控制有降频。比如R23的测试，前10分钟我让处理器温度在90-95度之间跑，确保不会撞到10 ...

降频的话软显的最低电压可能是更低的vid

作者: sunchengqm 时间: 2024-7-18 02:00

ghgfhghj 发表于 2024-7-17 18:55
首先cpu package power计算的是10ms的平均功耗，抓不到真正的瞬时高功耗
其次是计算方式问题，cpu是不知道 ...

我之前也这么调，一顿操作猛如虎。
后来我发现华硕主板里有个core vlotage suspension的设置，可以直接设定电压（Vcore）的上下限（无视任何防掉压和acll）。然后我就直接锁了电压区间，发现好像也可以正常运行

如果上下限设置为同一个数值，实际电压就只会在设置数值的上下0.01V波动、

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-18 02:35
本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-7-18 02:37 编辑

sunchengqm 发表于 2024-7-18 02:00
我之前也这么调，一顿操作猛如虎。
后来我发现华硕主板里有个core vlotage suspension的设置，可以直接设 ...

那个功能限制后如果请求的svid超过了设定值会降频

作者: sunchengqm 时间: 2024-7-18 02:42

ghgfhghj 发表于 2024-7-18 02:35
那个功能限制后如果请求的svid超过了设定值会降频

怎么感觉好像没有，我6.0的频率，设定的上限是1.43,但是vid都跑到1.48了也没降频啊

作者: sunchengqm 时间: 2024-7-18 03:07

ghgfhghj 发表于 2024-7-18 02:35
那个功能限制后如果请求的svid超过了设定值会降频

我又特意把global svid加了0.1v试试看
上限设置为1.43v
空载svid1.56v
跑cpuz的情况下svid1.47v
已经超过上限值了，实际vcore显示为1.42
hwinfo有效频率还是显示的6000
所以没影响啊

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-18 04:39
本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-7-18 04:51 编辑

sunchengqm 发表于 2024-7-18 03:07
我又特意把global svid加了0.1v试试看
上限设置为1.43v
空载svid1.56v

我刚才去尝试了下，并不是你说的那样无视llc，至少在电压非手动给的情况下，控制的是请求的svid，我设置为1.3-1.35后实际掉到1.2-1.25了
我这个设置待机电压（不降频）是低于满载电压（不撞功耗墙时）的，和你说的这个完全不是一回事

（实际上你也发现了你的待机电压显著高于负载时的，那么用这个功能意义何在呢。。。这不就等于禁用acll后的正常llc表现吗）

(, 下载次数: 112)

我这个设置待机是1.234v，满载且不撞功耗墙时最高是1.334v（一般达不到这么高）

作者: sunchengqm 时间: 2024-7-18 10:40

ghgfhghj 发表于 2024-7-18 04:39
我刚才去尝试了下，并不是你说的那样无视llc，至少在电压非手动给的情况下，控制的是请求的svid，我设置 ...

我的不会啊，不管上下限设置为多少，我最多就偏差0.01V。不知道你的为啥会出现掉压0.1V的情况。
我这边只要设定了上下限，且svid不在设定的区间范围内时，对实际电压基本就没有影响，所以我把上下限设置为同一值，以确保svid波动不产生影响
昨晚我测的时候虽然负载情况下svid相较于空载有大幅度降低，但是实际vcore反映出来的数据就是实际电压根本不受SVID变化的影响只是波动了0.01v。但是SVID是波动了将近0.1V的

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-18 14:47
本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-7-18 15:10 编辑

sunchengqm 发表于 2024-7-18 10:40
我的不会啊，不管上下限设置为多少，我最多就偏差0.01V。不知道你的为啥会出现掉压0.1V的情况。
我这边只 ...

(, 下载次数: 103)

把电压相关全部设置为auto，进一步探查了下，结论就是此时的vcore读取不准确
cpu package power不匹配vrm vcore power，vcore也不匹配svid vout和vrm vcore voltage，我上面结论没有错，这个功能并不能无视llc

解释下为什么我判断此时的vcore读取不准确
vrm vcore power是从主板供电读取的功耗是，是绝对准确的（存在传感器精度产生的误差）
cpu package power是cpu自己通过svid和dcll/llc去计算的，不一定准确
cpu是能够知道自己实际运行的准确电流的，因此cpu package power偏高即说明cpu计算出来的电压偏高，实际电压比起vcore偏小

作者: sunchengqm 时间: 2024-7-18 15:06
本帖最后由 sunchengqm 于 2024-7-18 15:09 编辑

ghgfhghj 发表于 2024-7-18 14:47
你的dcll不匹配llc或者电压不是die sense，正确设置下系统内显示的vid和die sense电压是很接近的 ...

不是，我dcll是auto，电压也是die sense，我是调整global svid偏移来让svid增加（+0.07V），同时再用voltage suspension做限制。来测试来着
结果就是软显CPU请求的svid电压确实由于设置变高了，但是实际软限vcore还是被限制住了，并且和voltage suspension处的设置是相匹配的。

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-18 15:09
本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-7-18 15:21 编辑

sunchengqm 发表于 2024-7-18 15:06
不是，我dcll是auto，电压也是die sense，我是调整global svid偏移来让svid增加（+0.07V），同时再用volt ...

看我楼上回复，已验证原因

编辑下：在该设置下，同设置pl为253w时，运行r23的最高核心温度比不用时高了整整10度。。。大概是有什么瞬时加压的机制

作者: sunchengqm 时间: 2024-7-18 15:21

ghgfhghj 发表于 2024-7-18 14:47
把电压相关全部设置为auto，进一步探查了下，结论就是此时的vcore读取不准确
cpu package power不匹配v ...

华硕主板，设置为die sense下vcore不是传感器读取到最接近核心电压的实际电压吗，为啥修改这个设置会导致物理层面的传感器电压读取不准呢

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-18 15:22

sunchengqm 发表于 2024-7-18 15:21
华硕主板，设置为die sense下vcore不是传感器读取到最接近核心电压的实际电压吗，为啥修改这个设置会导致 ...

也不一定是（完全）不准确

在该设置下，同设置pl为253w时，运行r23的最高核心温度比不用时高了整整10度。。。大概是有什么瞬时加压的机制或者有很高的overshoot，但总体肯定不是正常的电压，锁253w都跑到80多度，你觉得合理吗。。。

作者: ljy1414 时间: 2024-7-18 15:34

ghgfhghj 发表于 2024-7-17 18:55
首先cpu package power计算的是10ms的平均功耗，抓不到真正的瞬时高功耗
其次是计算方式问题，cpu是不知道 ...

大佬的ICCMAX是400A还是512A?
还有隔壁的帖子没有biostar...

而且biostar的baseline bios不知道为何不能内存xmp
开了直接提示xmp失败，内存只能ddr4 2666
现在只能退回老版本，然后继续锁253w、global svid offset-0.12、iccmax307a

作者: sunchengqm 时间: 2024-7-18 15:39

ghgfhghj 发表于 2024-7-18 15:22
也不一定是（完全）不准确

在该设置下，同设置pl为253w时，运行r23的最高核心温度比不用时高了整整10度 ...

搜了一篇文章(也只搜到这一个）按实文章里也说的还是会受到llc的影响，运作机制似乎是有一个额外的硬件来修改cpu的请求电压，但是好像软显的svid并不会改变。
https://skatterbencher.com/asus-voltage-suspension/
不过反正vcore这种直接来源于传感器的电压应该还是准的，不然也太奇怪了

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-18 15:46

ljy1414 发表于 2024-7-18 15:34
大佬的ICCMAX是400A还是512A?
还有隔壁的帖子没有biostar...

是400A，实际是不限制iccmax，因为我这个u本来就可以5.8g无限制跑r15，不需要他降频
biostar我也没用过，能够了解到的也就是他的确内存兼容性比较差。。。

作者: 梦因想而伟大 时间: 2024-7-18 15:49

dissyu923 发表于 2024-7-17 23:54
點亮還要大概五天，每天8小時的降壓測試......
我139KS降成P55/E43，當139K用
費勁

现在的处理器降压还有内存超频，都是掉头发的玩法

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-18 15:49

sunchengqm 发表于 2024-7-18 15:39
搜了一篇文章(也只搜到这一个）按实文章里也说的还是会受到llc的影响，运作机制似乎是有一个额外的硬件来 ...

这篇文章是amd平台的，能不能应用在intel平台我很难说。。。
以我个人经验，华硕主板独有的此类功能都有响应延迟比较花瓶
隔壁平台的oc switcher就是如此，理想情况高频的时候兜底定一个相对保守的频率
但实际情况是扛不住瞬时高负载，还没来得及触发就蓝屏了。。

作者: 梦因想而伟大 时间: 2024-7-18 15:52

ghgfhghj 发表于 2024-7-18 00:13
降频的话软显的最低电压可能是更低的vid

是的，最低Undershout电压一定是低于软显的最低电压的，这块主板供电比较一般，我的13700KF SP是91，算是小雕，可能就是因为U体制较好

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-18 15:55

梦因想而伟大发表于 2024-7-18 15:52
是的，最低Undershout电压一定是低于软显的最低电压的，这块主板供电比较一般，我的13700KF SP是91，算是 ...

你这块主板的llc最多是有8级吗

作者: 梦因想而伟大 时间: 2024-7-18 15:59

ghgfhghj 发表于 2024-7-18 14:47
把电压相关全部设置为auto，进一步探查了下，结论就是此时的vcore读取不准确
cpu package power不匹配v ...

坛友，你最后这段的解释是不是也能适应于我主题中封装功耗偏高的问题，就是软显的Vcore偏高，导致计算的封装功耗偏高

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-18 16:02

梦因想而伟大发表于 2024-7-18 15:59
坛友，你最后这段的解释是不是也能适应于我主题中封装功耗偏高的问题，就是软显的Vcore偏高，导致计算的 ...

你去asus ec里看看vrm vcore power就行了，那个准的

作者: 梦因想而伟大 时间: 2024-7-18 16:15

ghgfhghj 发表于 2024-7-18 16:02
你去asus ec里看看vrm vcore power就行了，那个准的

主板拉，这个EC里面只有VRM温度和OPT风扇转速，我也搞不懂华硕为什么把这俩放进去。

还有个事想请问下，如我挂的图片，选择LLC5的时候，软显的SVID和Vcore非常接近，待机烤鸡都很接近，这是不是说明选的这个LLC5挡位就是最合适的？

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-18 19:12
本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-7-18 19:20 编辑

梦因想而伟大发表于 2024-7-18 16:15
主板拉，这个EC里面只有VRM温度和OPT风扇转速，我也搞不懂华硕为什么把这俩放进去。

还有个事想请问下， ...

我才想到起来你的主板是tuf，所以电压非die sense，而是socket sense
socket sense下level5和level6的满载vcore本来就是很接近的
但是如果是die sense那么level5就会低很多
在手动设置电压相同的情况下，那么level6自然要比level5的功耗高。。。因为此时的die sense电压本来就更高

至于svid和die sense电压的关系，由于华硕主板的auto rule会同步llc和dcll，所以你不要去手动乱改dcll的情况下，这俩就是很接近的
只是你这主板应该是socket sense的

作者: 星辰柯博文 时间: 2024-7-18 19:37

ghgfhghj 发表于 2024-7-17 18:55
首先cpu package power计算的是10ms的平均功耗，抓不到真正的瞬时高功耗
其次是计算方式问题，cpu是不知道 ...

定频定压情况下ac/dcll无效，主板应该是是知道CPU真实电压的。

作者: sunchengqm 时间: 2024-7-19 08:34

ghgfhghj 发表于 2024-7-18 15:49
这篇文章是amd平台的，能不能应用在intel平台我很难说。。。
以我个人经验，华硕主板独有的此类功能都有 ...

反正搞不懂。但是目前来说我用R23测试他的下限是能锁死的而且明显不符合我llc的设置（锁1.42，防掉压6，SVID显示1.34 能跑R23 5.9，但是我一旦解锁后就跑不了了）……
另外我有个问题想请教一下。VFpoint里面不包含的设置档位，照理说电压偏移应该是基于前后两档的数值来生成出来。
我8档的设置频率是5.9，9档的设置率频率是6.2,我想通过VFpoint减少一点6.0频率下的svid电压偏移于是把9档6.2频率的电压直接减了0.1v。然后发现实际6.0的电压完全没变化，有点晕了。大佬知道咋回事吗

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-19 15:58

sunchengqm 发表于 2024-7-19 08:34
反正搞不懂。但是目前来说我用R23测试他的下限是能锁死的而且明显不符合我llc的设置（锁1.42，防掉压6，S ...

减太多了，vfpoint电压不能低于上一个点位的

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