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标题: 红蓝新品随想，R9-9950X和U9-285K的ES片的多核R23跑分目前的对比 [打印本页]

作者: tangtang0 时间: 2024-7-19 18:34
标题: 红蓝新品随想，R9-9950X和U9-285K的ES片的多核R23跑分目前的对比
本帖最后由 tangtang0 于 2024-7-19 18:37 编辑

来源是最近的测试新闻和爆料和舅舅党消息，https://www.chiphell.com/thread-2621051-1-1.html，https://www.chiphell.com/thread-2618950-1-1.html，https://www.chiphell.com/thread-2618745-1-1.html，https://www.chiphell.com/thread-2620746-1-1.html，https://wccftech.com/intel-core-ultra-9-285k-arrow-lake-desktop-cpu-clock-around-5-5-ghz/

Cinebench R23跑分图如下，加入了蓝厂旗舰的早期测试分数：
(, 下载次数: 78)

特尔在Ultra9-285K近期的ES2中调整了更高的E核频率（+0.3~0.4GHz），P核频率略降（-0.1GHz），以获得更高的多核跑分比拼对手的旗舰CPU——R9-9950X（单核自然降低了，和14代i9比零提升）；在次世代红蓝芯片制程均使用TSMC方案、工艺差距不大的情况下，特尔目前120W以下小幅度领先，120~125W时基本持平对手，253W同功耗下浮点跑分略输4.4%，最大差距在6.9%左右。
U9-285K的8个P核受限于先进制程的适应期，在180W左右就能明显看出频率拉不动的状况（全核5.5GHz左右），后面就是要硬拉16个E核。考虑到这代消息说不出KS特挑灰烬版，那最终零售U的差距就要看蓝厂拼不拼一把再超到300W以上了（但是E核在250W左右达到最大释放，也很难再超了的样子）。
(, 下载次数: 84)
(, 下载次数: 71)

不过总的来说，不考虑按摩店有AVX-512加持的提升（毕竟也缺少NPU，两种都是可有可无的东西），红蓝这一代旗舰的差距不是很大，购买哪种就看售价的诚意了，持续观望ing。
（前提是15th硬超的频率和巨大功耗下的积热问题不会导致像RPL高端U全系的缩缸/蓝屏/断电，的话）

作者: darkness66201 时间: 2024-7-19 18:41
Avx 512可不是可有可无的东西，AMD连续几代都大幅加强AVX，甚至在已经在12代之后停了AVX 512的情况下来连续两代加强，估计在服务器领域这东西用处很大，对于桌面可能意义不大，但是对于整个zen5架构而言就另说了。

作者: 安蜀熟抱抱 时间: 2024-7-19 18:45
amd全大核啊，性能强功耗更低就不说了，完毕

作者: 星辰柯博文 时间: 2024-7-19 18:46
天梯图分数有问题
149K/KS 253瓦做不到R23 41000多分。

作者: kang12 时间: 2024-7-19 18:52

星辰柯博文发表于 2024-7-19 18:46
天梯图分数有问题
149K/KS 253瓦做不到R23 41000多分。

Wccf测的，不知道具体参数是啥，253W的149K接近4W分，然后149KS算频率更高一点多2~3%跑分倒是感觉很合理（考虑体质更好）

。

作者: theshy 时间: 2024-7-19 18:53
有个建议是蓝色team的成绩条变成蓝色，这样看图更好分辨？

作者: kang12 时间: 2024-7-19 18:54

darkness66201 发表于 2024-7-19 18:41
Avx 512可不是可有可无的东西，AMD连续几代都大幅加强AVX，甚至在已经在12代之后停了AVX 512的情况下来连续 ...

是的，AMD继续巩固在服务器领域的领先地位，顺便给消费级一些反哺（改善温度则是反过来，互相帮助吧）~

作者: cldzyc 时间: 2024-7-19 19:03

kang12 发表于 2024-7-19 18:52
Wccf测的，不知道具体参数是啥，253W的149K接近4W分，然后149KS算频率更高一点多2~3%跑分倒是感觉很合理 ...

降压才可能或者T0体制，如果全AUTO，253W估计就38000多分

作者: zhangzhonghao 时间: 2024-7-19 19:15
AVX512对于普通消费级特别是臭打游戏的可能只有模拟器游戏有用了吧

作者: qveydjdy 时间: 2024-7-19 19:35

星辰柯博文发表于 2024-7-19 18:46
天梯图分数有问题
149K/KS 253瓦做不到R23 41000多分。

一眼假的程度，有38000都不错了

作者: netjunegg 时间: 2024-7-19 19:38

darkness66201 发表于 2024-7-19 18:41
Avx 512可不是可有可无的东西，AMD连续几代都大幅加强AVX，甚至在已经在12代之后停了AVX 512的情况下来连续 ...

这么一说，amd准备再涨价20%

作者: ghgfhghj 时间: 2024-7-19 20:00
本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-7-19 20:01 编辑

darkness66201 发表于 2024-7-19 18:41
Avx 512可不是可有可无的东西，AMD连续几代都大幅加强AVX，甚至在已经在12代之后停了AVX 512的情况下来连续 ...

avx512对ps3和swtich模拟器提升很大，未来的ps4模拟器大概率也会用到

作者: af_x_if 时间: 2024-7-19 20:44
AMD和英特尔哪个都好，山寨个SVE2吧，2048宽未来10年都够用了，别2~3年来折腾一次了。

作者: 星辰柯博文 时间: 2024-7-19 22:02

kang12 发表于 2024-7-19 18:52
Wccf测的，不知道具体参数是啥，253W的149K接近4W分，然后149KS算频率更高一点多2~3%跑分倒是感觉很合理 ...

14代i9 253W视体质高低和散热条件，常规应该是三万八到三万九上下。320W应该是四万到四万一上下。

作者: momoka 时间: 2024-7-19 22:52

星辰柯博文发表于 2024-7-19 22:02
14代i9 253W视体质高低和散热条件，常规应该是三万八到三万九上下。320W应该是四万到四万一上下。 ...

在已经有baseline/default的情况下，如果按照intel曲线，不去手动改，分肯定很低的一批。

手动去改，那就是降压超频，拼体质，稳定性和其他全默认只改功耗墙没法比。

作者: kaiwenwu 时间: 2024-7-19 23:00
都什么年代了还看功耗，只要不过热降频就行。

如果按照散热压力来比较的话309瓦的9950x估计比285k跑500w都大

作者: keang2 时间: 2024-7-19 23:07
期待铭凡的bd990i，100W干到3万8

作者: dissyu923 时间: 2024-7-19 23:09
感覺經過13 14的洗禮後，不考慮AMD都對不起祖宗

作者: ONEChoy 时间: 2024-7-20 00:20

看嘛大家同制程是龙凤还是蛇坤一看便知。。。

不过话反过来说美队拿着雷锤也很难发挥100%战力。。。
还是再等1年吧 18a大战n2大战sf2 钢针有点期待的。。。

作者: 用户 时间: 2024-7-20 00:32

af_x_if 发表于 2024-7-19 20:44
AMD和英特尔哪个都好，山寨个SVE2吧，2048宽未来10年都够用了，别2~3年来折腾一次了。 ...

矩阵amx还是会更，还有浮点格式支持等等。现在服务器上针对AI要加速的东西多，变得快。折腾是不可避免的，应该把增减新指令流程化。

作者: Scarlet〃 时间: 2024-7-20 00:58
感觉253w的分数似乎高了点，应该4w3左右吧

作者: kang12 时间: 2024-7-20 01:08

星辰柯博文发表于 2024-7-19 22:02
14代i9 253W视体质高低和散热条件，常规应该是三万八到三万九上下。320W应该是四万到四万一上下。 ...

嗯，不过如果是刚发售时候测的雕U的话，对比平均分有5%的上浮挺正常（我摸过控制变量后超均分10%的i9），现在这些缩缸/套新Bios曲线的很难有当时的卓越表现了

（宣发特权.jpg）。
主要感觉它这个各U分数比较是对的，14900K比14700K多4个小核跟一点频率，然后多13%跑分；13900K比12900K强42%多核也基本正确，不过5950X的体质可能差了点......

作者: kang12 时间: 2024-7-20 01:20

Scarlet〃发表于 2024-7-20 00:58
感觉253w的分数似乎高了点，应该4w3左右吧

因为特尔后面选择全超E核，会比P+E一起超的分数好看一点；更低功耗达到上一代水平，同功耗对比139K强15%、对比149K强12.6%的话消费者也能接受是新一代产品的性能表现了（而不是炒冷饭）

，只是...这样的提升对优先大核的游戏和日用没啥帮助，混合排布对大核的延迟应该也有负面影响（调整到了可接受范围内？）。

作者: kang12 时间: 2024-7-20 01:23

ONEChoy 发表于 2024-7-20 00:20
看嘛大家同制程是龙凤还是蛇坤一看便知。。。

不过话反过来说美队拿着雷锤也很难发挥100%战力。。。

这代还是过渡的样子；下代有高功耗全大核跟低功耗大小核，口碑估计能回升了，制程和发热稳定再继续拱频率

。

作者: 赫敏 时间: 2024-7-20 01:26

用户发表于 2024-7-19 11:32
矩阵amx还是会更，还有浮点格式支持等等。现在服务器上针对AI要加速的东西多，变得快。折腾是不可避免的 ...

amx也只有1024位。但考虑到只有一条指令以后说不定能做个2条1024并2048的融合

作者: kang12 时间: 2024-7-20 01:45
本帖最后由 kang12 于 2024-7-20 01:46 编辑

kaiwenwu 发表于 2024-7-19 23:00
都什么年代了还看功耗，只要不过热降频就行。

如果按照散热压力来比较的话309瓦的9950x估计比285k跑500w都 ...

这就太看得起285K了，本身主打低耗表现的U（前期各种KOL宣传），现在被按摩店逼的兼顾一下极限性能，积热原因功耗高不起来…ZEN5优化了热效率，同样310~320W的温度表现会更好，不然ARL-S也不会把温度墙给到105°C嘞。

作者: 起飞 时间: 2024-7-20 02:10
用了台积电以后两家的低功耗表现水平终于差不多了

作者: zhuifeng88 时间: 2024-7-20 06:36

赫敏发表于 2024-7-20 01:26
amx也只有1024位。但考虑到只有一条指令以后说不定能做个2条1024并2048的融合 ...

amx是1024 bf16 op / cycle或者2048 int8 op / cycle, 数据操作是16384位

作者: sekiroooo 时间: 2024-7-20 07:11
Arl-s的ES没那快出来吧。intel这个q3的重心可是lunerlake的移动端 ultra 9 288V (4P+4E)呢。
Ultra 9 285K可没那么强

作者: af_x_if 时间: 2024-7-20 07:32

赫敏发表于 2024-7-20 01:26
amx也只有1024位。但考虑到只有一条指令以后说不定能做个2条1024并2048的融合 ...

AMX的寄存器是8192位，1024Byte。

作者: zhuifeng88 时间: 2024-7-20 07:49
本帖最后由 zhuifeng88 于 2024-7-20 07:50 编辑

af_x_if 发表于 2024-7-20 07:32
AMX的寄存器是8192位，1024Byte。

回复错了, 划掉

作者: kozaya 时间: 2024-7-20 09:36
AMD这个瓦数是TDP功耗
还是PPT (实际功耗) ?

作者: sekiroooo 时间: 2024-7-20 09:49
285k应该没有赢9950x的可能

作者: kinglfa 时间: 2024-7-20 09:53
U9-285K 这代到底是不是EUV？

作者: 星辰柯博文 时间: 2024-7-20 10:29

kang12 发表于 2024-7-20 01:08
嗯，不过如果是刚发售时候测的雕U的话，对比平均分有5%的上浮挺正常（我摸过控制变量后超均分10%的i9）， ...

除非放弃R15稳定性，极限降压，才有可能253瓦做到41000分。

作者: kang12 时间: 2024-7-20 11:49

kozaya 发表于 2024-7-20 09:36
AMD这个瓦数是TDP功耗
还是PPT (实际功耗) ?

是实际功耗，ES片的PPT到零售可能还会改善一点

作者: shrine 时间: 2024-7-20 11:54
准备入9950，可惜没有8系高端显卡了

作者: kang12 时间: 2024-7-20 12:08

sekiroooo 发表于 2024-7-20 07:11
Arl-s的ES没那快出来吧。intel这个q3的重心可是lunerlake的移动端 ultra 9 288V (4P+4E)呢。
Ultra 9 285K ...

有的，特尔八月中要给板厂ARL-S的QS片了，十月中到十一月上市K型号，LNL只是轻薄本用的NPU低耗特化U，今年主力还是ARL系列（已经比预期提高很多了...）

作者: g7muik 时间: 2024-7-20 13:10
这也叫“差不多”，靠你买到便宜的amd了

作者: Illidan2004 时间: 2024-7-20 15:14
120W怎么还不如上一代105W 7950X3D？

作者: kang12 时间: 2024-7-20 15:32
本帖最后由 kang12 于 2024-7-20 15:39 编辑

Illidan2004 发表于 2024-7-20 15:14
120W怎么还不如上一代105W 7950X3D？

Wccf这个7950X3D跑分有点高的，缓存核频率高不起来，144W以上加体质很好才行吧，正常120W会比7950X的170W多核低8%、3w6左右（可能不想输太多）...
不过X3D的IPC会高4%，低耗表现较好，所以能持平同功耗的上代正常版X3D很厉害了，估计改善了全核平均高频的9950X3D会表现更优秀。

作者: 赫敏 时间: 2024-7-21 02:54

zhuifeng88 发表于 2024-7-19 17:36
amx是1024 bf16 op / cycle或者2048 int8 op / cycle, 数据操作是16384位

确实

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