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标题: AMD积热的原因在几个月前就已经有坛友做过调查了 [打印本页]

作者: sinopart 时间: 2024-11-5 12:19
标题: AMD积热的原因在几个月前就已经有坛友做过调查了
但似乎那个帖子没多少人看到，这里再搬运一下链接：
Zen 5 不是解决了积热问题，其实积热问题根本就不存在 - 电脑讨论(新) - Chiphell - 分享与交流用户体验

省流：
ZEN4上的“积热”现象不是“导热效率太差”，而是AMD采用了错误且低效的温度测量方法。

我推测ZEN5的高温，可能就是新的温度测量系统比现役任何CPU的测量系统都更准确，以至于其温度测量值可以完全视作热点温度。而旧有的风扇控制策略，是基于之前代数CPU的相对不那么激进的测量策略，所以造成了Zen5默认情况下风扇普遍较吵闹，且性能释放不如ZEN4充分的现象（更容易撞墙，因为局部的一小点的，瞬间的高温都会被抓到，使cpu认为自己已经过热）。
在Zen 5的IOD上还可以看到Zen 4的这个预留余量的计算方法（Zen 5 IOD与Zen 4相同）。IOD的热点温度在待机时经常在50度以上，而IOD按理来说是散热条件远好于CCD的，依然无法将温度降下来，我推测就是预留的余量惹的祸。

作者: xy. 时间: 2024-11-5 13:38
那你猜这个 sensor 为啥叫 Tctl 呢

作者: 银月 时间: 2024-11-5 13:40
zen4的积热就是导热效率差啊，这还有啥可说的

同一个风冷，zen4能压210w，那zen5至少能压230w

同一个水冷，zen4能压230w，zen5至少能压250w往上

作者: nApoleon 时间: 2024-11-5 13:43
那你怎么解释78X3D烧PCB那破事?本质就是积热,积的到一定程度就物理损伤了~

作者: gihu 时间: 2024-11-5 13:44

银月发表于 2024-11-5 13:40
zen4的积热就是导热效率差啊，这还有啥可说的

同一个风冷，zen4能压210w，那zen5至少能压230w

能不能压其实还是靠的传感器获得数值的判断，所以本质上说传感器修正了原来的测量错误没有问题

作者: 银月 时间: 2024-11-5 13:48

gihu 发表于 2024-11-5 13:44
能不能压其实还是靠的传感器获得数值的判断，所以本质上说传感器修正了原来的测量错误没有问题 ...

直接看电源功耗不就知道实际功耗了吗

作者: 文泰来 时间: 2024-11-5 13:53
本来就不存在所谓积热的概念，热怎么积？同样的散热器，有热自然散了，之所以一直热，就是cpu本身持续高性能，持续发热。。。热不热取决于amd的热控制策略，amd自然知道要怎么在性能温度稳定性上找到平衡，如果amd觉得自己cpu可以持续在100度正常工作不出故障，那这个温度就是安全的。。。

作者: 银月 时间: 2024-11-5 13:55

文泰来发表于 2024-11-5 13:53
本来就不存在所谓积热的概念，热怎么积？同样的散热器，有热自然散了，之所以一直热，就是cpu本身持续高性 ...

说明你完全不理解导热效率，不理解热密度

作者: gihu 时间: 2024-11-5 13:56

银月发表于 2024-11-5 13:48
直接看电源功耗不就知道实际功耗了吗

我是说，PBO的策略判断能不能往上超频，一个很重要标准是核心温度，温度高了撞墙，就不继续加压加频率。温度还低，就可以继续往上加压加频率。这个判断的核心温度，就是来自传感器的测量

作者: 银月 时间: 2024-11-5 14:01

gihu 发表于 2024-11-5 13:56
我是说，PBO的策略判断能不能往上超频，一个很重要标准是核心温度，温度高了撞墙，就不继续加压加频率。 ...

那是你散热不行，你散热要是行你会发现超过230w，就算你继续加功耗到240w，7950x的性能也不会有什么变化

作者: 文泰来 时间: 2024-11-5 14:02

银月发表于 2024-11-5 13:55
说明你完全不理解导热效率，不理解热密度

看来你比amd更懂导热效率和热密度

作者: 银月 时间: 2024-11-5 14:04

文泰来发表于 2024-11-5 14:02
看来你比amd更懂导热效率和热密度

你说得对，是我直接指导amd完成了zen5的顶盖优化，让zen5能跑到接近300w的

作者: SuperLac 时间: 2024-11-5 14:06
没发现zen5默认情况下“风扇较吵闹”这一现象，感觉比zen4保守多了

作者: 文泰来 时间: 2024-11-5 14:06

银月发表于 2024-11-5 14:04
你说得对，是我直接指导amd完成了zen5的顶盖优化，让zen5能跑到接近300w的

大神你好，amd给你多少股票了？

作者: chm128256 时间: 2024-11-5 14:08

银月发表于 2024-11-5 14:01
那是你散热不行，你散热要是行你会发现超过230w，就算你继续加功耗到240w，7950x的性能也不会有什么变化 ...

到270w都没有太大区别

作者: gihu 时间: 2024-11-5 14:10

银月发表于 2024-11-5 14:01
那是你散热不行，你散热要是行你会发现超过230w，就算你继续加功耗到240w，7950x的性能也不会有什么变化 ...

功耗和频率不一定成正比，但肯定跟电压的平方成正比，但性能一般却和频率正相关。你说的情况很有可能是电压上去了，但频率没上去，导致了功耗增加性能没变，其实和我们说的议题没太大关系

作者: 银月 时间: 2024-11-5 14:10

chm128256 发表于 2024-11-5 14:08
到270w都没有太大区别

到270w都要发光发热了

作者: 银月 时间: 2024-11-5 14:12

gihu 发表于 2024-11-5 14:10
功耗和频率不一定成正比，但肯定跟电压的平方成正比，但性能一般却和频率正相关。你说的情况很有可能是电 ...

不要用民科那套思路，靠猜得出结论说明你甚至没有实践过

作者: darkness66201 时间: 2024-11-5 14:17
AMD自己都说了不光是调整了sensor，thermal resistance 也降低了，这有什么好说的，官方说的减少了热阻。

作者: archxm 时间: 2024-11-5 14:18
粉丝操碎了心

作者: gihu 时间: 2024-11-5 14:21

银月发表于 2024-11-5 14:12
不要用民科那套思路，靠猜得出结论说明你甚至没有实践过

不是民科，基本的物理常识还是要有的，否则你质疑楼主的结论本身就是对楼主说法的不理解而已。

作者: 狼迹天涯 时间: 2024-11-5 14:21
不是，我就想问一下，一堆人说7800X3D积热，这些热到底积哪里去了？
我用7800X3D半年了，一个100块的利民5热管风冷，从烈日炎炎的夏天用到现在快冬天，狂怼魔兽世界、各种3A大作，一天10个小时，直到现在，处理器散热风扇一直冰冰凉，就从没热过。
听说这就是7800X3D的积热，热量散发不出来，那么问题来了，请告诉我，这半年多散发不出来的热量去哪里了？

半年了，你们说的散发不出来的热量开水都煮了10大锅了吧，可是我从来没看到，难道这些热量都去了虚拟空间平行世界？
还是积热本来就是一个彻头彻尾的谎言？

作者: 银月 时间: 2024-11-5 14:21

狼迹天涯发表于 2024-11-5 14:21
不是，我就想问一下，一堆人说7800X3D积热，这些热到底积哪里去了？
我用7800X3D半年了，一个100块的利民5 ...

x3d能用到积热怕不是贴了个萝卜当散热器用

作者: 银月 时间: 2024-11-5 14:24

gihu 发表于 2024-11-5 14:21
不是民科，基本的物理常识还是要有的，否则你质疑楼主的结论本身就是对楼主说法的不理解而已。 ...

(, 下载次数: 114)

我让amd发布在各大网站上的zen5相同温度能跑到更高tdp的新闻你是没看吗

还是看不懂

作者: rfdingo 时间: 2024-11-5 14:28

狼迹天涯发表于 2024-11-5 14:21
不是，我就想问一下，一堆人说7800X3D积热，这些热到底积哪里去了？
我用7800X3D半年了，一个100块的利民5 ...

就是隔热好
热都是cpu热，散不出来,就积著在体内，积热

热量去了那裡？
cpu会因为高温而主动降低频率去减少发热
热量就去不了那裡，只是cpu选择干少点活来减少发热....

作者: 银月 时间: 2024-11-5 14:30

rfdingo 发表于 2024-11-5 14:28
就是隔热好
热都是cpu热，散不出来,就积著在体内，积热

所以783不让超频，这很理智

至于什么说风扇抽风的

我感觉这帮人玩pcdiy都白玩，bios里明明都有平滑转速的选项

作者: 狼迹天涯 时间: 2024-11-5 14:33

rfdingo 发表于 2024-11-5 14:28
就是隔热好
热都是cpu热，散不出来,就积著在体内，积热

那是不是可以这样理解，7800X3D降频使用，游戏性能也能秒杀14900K了？
虽然这个降频是被迫的，因为热量散发不出来，被动降频！
那不如直接降频好了，最高频率4.5G，TDP30W，游戏性能压过14900K
那么7800X3D 就不是一颗U了，而是一颗神U，一颗超神U

作者: luckycblue 时间: 2024-11-5 14:36
9600x pbo ss110 120w 95度，换了ps120 120w 95度没觉得有啥区别
打个魔兽怀旧服都是50度，积热，不存在的。。

作者: rfdingo 时间: 2024-11-5 14:37

狼迹天涯发表于 2024-11-5 14:33
那是不是可以这样理解，7800X3D降频使用，游戏性能也能秒杀14900K了？
虽然这个降频是被迫的，因为热量散 ...

如果降频后
你的78x3d还是能在帮你做事时秒杀149k
那就是是，在你的理解上是神u

对于那帮求更强的老闆
他们追求的是最强的78x3d (没积热不降频，更强)

作者: 银月 时间: 2024-11-5 14:39

rfdingo 发表于 2024-11-5 14:37
如果降频后
你的78x3d还是能在帮你做事时秒杀149k
那就是是，在你的理解上是神u

难绷，谁跟你说78x3d会积热到降频的，萝卜散热器爱好者？

作者: rfdingo 时间: 2024-11-5 14:42

银月发表于 2024-11-5 14:39
难绷，谁跟你说78x3d会积热到降频的，萝卜散热器爱好者？

你看不到他说一百元的散热降频都够用麽....
反正他够，他降不降又事不关我
够他用不就好了

作者: 银月 时间: 2024-11-5 14:44

rfdingo 发表于 2024-11-5 14:42
你看不到他说一百元的散热降频都够用麽....
反正他够，他降不降又事不关我
够他用不就好了 ...

实际783的散热器需求也就是一个正常单塔啊

作者: sinopart 时间: 2024-11-5 14:53

xy. 发表于 2024-11-5 13:38
那你猜这个 sensor 为啥叫 Tctl 呢

temp for control
我非常讨厌这个值，因为AMD将其作为默认的CPU温度读数来汇报给操作系统，在地位上和Intel的CPU Package同等。但是这个值显然不是通过所有温度简单平均一下得到的，CCD0和CCD1还在60度的时候，Tctl就能给个70-75度，然后导致我风扇起飞。我能看出AMD是想把Tctl当作风扇PWM百分比来输出的，也是为了方便用户，但它和现有的许多风扇的PWM曲线不匹配，因为这些风扇的PWM转速比不是线性变化，而是已经参考现代CPU的温度和对应工况做了匹配。这时如果拿着Tctl喂给这些风扇的PWMctl，就容易出现转速忽上忽下或是过吵的情况。

作者: gihu 时间: 2024-11-5 15:04

银月发表于 2024-11-5 14:24
我让amd发布在各大网站上的zen5相同温度能跑到更高tdp的新闻你是没看吗

还是看不懂 ...

本来楼主引用的理论就是原来的传感器不准导致错误预测了温度，结果就是功率没撞墙，温度先撞墙。

你看来是真的没看懂楼主的帖子，不和你争了，鸡同鸭讲。说实在话，物理学基础，逻辑学基础，这些都没有的话，很难沟通

作者: 超级吃货 时间: 2024-11-5 15:19

银月发表于 2024-11-5 14:44
实际783的散热器需求也就是一个正常单塔啊

983单塔风冷能不能压？

作者: 银月 时间: 2024-11-5 15:20

gihu 发表于 2024-11-5 15:04
本来楼主引用的理论就是原来的传感器不准导致错误预测了温度，结果就是功率没撞墙，温度先撞墙。

你看来 ...

行，我amd说zen5降低了热阻碍提高了性能释放

lz说ryzen根本就没有积热问题

所以amd和lz二选一你觉得lz比amd更懂ryzen

作者: 银月 时间: 2024-11-5 15:21

超级吃货发表于 2024-11-5 15:19
983单塔风冷能不能压？

能压，但是983能超频，我觉得很多人会用旗舰双塔和360水去压。。。

作者: qveydjdy 时间: 2024-11-5 15:32

银月发表于 2024-11-5 15:21
能压，但是983能超频，我觉得很多人会用旗舰双塔和360水去压。。。

买了9800X3D不超频真的浪费了，超频后游戏性能属于超模水平，不是这个时代的产物

作者: gihu 时间: 2024-11-5 15:42

银月发表于 2024-11-5 15:20
行，我amd说zen5降低了热阻碍提高了性能释放

lz说ryzen根本就没有积热问题

AMD当然要说自己改良散热降低热阻了，但有物理学和逻辑学常识的人都知道，散热介质没变，面积变小，发热不变或变大，只能是增加热密度提高散热难度。
楼主引用的这个理论就是用来驳斥农企官方的说辞，你拿农企官方的说法回来反对楼主的驳斥，你确定看懂了吗？

作者: sunshinelonely 时间: 2024-11-5 15:53
记得之前看过7950的温度测评，是在CPU外面使用红外温枪测量的，也是95℃左右，这个就不是内部传感器位置的问题了。

作者: 银月 时间: 2024-11-5 15:54

gihu 发表于 2024-11-5 15:42
AMD当然要说自己改良散热降低热阻了，但有物理学和逻辑学常识的人都知道，散热介质没变，面积变小，发热 ...

难绷，你又定义散热介质没变了。。。？

那核心原则不还是你觉得你比amd更懂amd吗

那么我问一下，你提出了这个说法，你做过验证吗

拆过7950x和9950x的顶盖量过厚度看过焊料做过成分分析吗。。？

man，这不是你有物理学和逻辑学的基本知识就能解决的问题，这是材料学问题啊

作者: dr.eric 时间: 2024-11-5 16:00

银月发表于 2024-11-5 13:55
说明你完全不理解导热效率，不理解热密度

这个确实，热密度问题，现在工艺上来后，最大的问题就是瞬间热度高，相比之前就是单位面积内塞的晶体管更多了，所以瞬间爆发出来的温度很高，温度变化快，而传统散热器热传导效率有限制，所以好像差不多从14纳米开始，就陆陆续续以热点温度的指标来控温了。

作者: 平安是福 时间: 2024-11-5 16:02

nApoleon 发表于 2024-11-5 13:43
那你怎么解释78X3D烧PCB那破事?本质就是积热,积的到一定程度就物理损伤了~

对呀，之前13代缩肛的时候我就怀疑为什么7800x3d烧毁的用户集体沉默了

作者: 银月 时间: 2024-11-5 16:03

dr.eric 发表于 2024-11-5 16:00
这个确实，热密度问题，现在工艺上来后，最大的问题就是瞬间热度高，相比之前就是单位面积内塞的晶体管更 ...

所以zen4的时候苏妈也清楚热密度到头了，会有释放问题

在zen5老老实实做了改进

结果还有人不高兴了，莫名其妙

作者: 银月 时间: 2024-11-5 16:05

平安是福发表于 2024-11-5 16:02
对呀，之前13代缩肛的时候我就怀疑为什么7800x3d烧毁的用户集体沉默了

因为烧板的都是华硕板，买家怕打人家打人所以不敢说

作者: gihu 时间: 2024-11-5 16:06

银月发表于 2024-11-5 15:54
难绷，你又定义散热介质没变了。。。？

那核心原则不还是你觉得你比amd更懂amd吗

你定义一下？给个权威散热介质的区别对比？
给个焊料分析？

作者: 银月 时间: 2024-11-5 16:09

gihu 发表于 2024-11-5 16:06
你定义一下？给个权威散热介质的区别对比？
给个焊料分析？

互联网就这点好，提出问题甚至是传播谣言并不需要什么证据，反正键盘一敲美滋滋

说amd吃了两碗粉还要amd自己证明自己没吃

作者: 平安是福 时间: 2024-11-5 16:29

银月发表于 2024-11-5 16:05
因为烧板的都是华硕板，买家怕打人家打人所以不敢说

别打我，我买还不行吗

我听说，猜测，小道消息，爱国牌好像也有烧毁哦，据说，好像来自他家那独特的调整小参导致的烧毁，如果有误请不要打我

作者: 银月 时间: 2024-11-5 16:34

平安是福发表于 2024-11-5 16:29
别打我，我买还不行吗我听说，猜测，小道消息，爱国牌好像也有烧毁哦，据说，好像来自他家那独特的调整小 ...

你看还得是我们菌龟，菌菌又龟龟，别家烧完了第一时间带头锁电压

作者: liushihao 时间: 2024-11-5 17:12

rfdingo 发表于 2024-11-5 14:37
如果降频后
你的78x3d还是能在帮你做事时秒杀149k
那就是是，在你的理解上是神u

还要加个关键词， 1K分辨率，最好是0.5K

作者: ONEChoy 时间: 2024-11-5 17:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ONEChoy 时间: 2024-11-5 17:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 平安是福 时间: 2024-11-6 17:39

银月发表于 2024-11-5 16:34
你看还得是我们菌龟，菌菌又龟龟，别家烧完了第一时间带头锁电压

自检王就是好

作者: 平安是福 时间: 2024-11-6 17:40

ONEChoy 发表于 2024-11-5 17:40
你买肯定不打你。。。就是你别返修。。。

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