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标题: 大几千块的主板原来用的功率半导体这么垃圾 [打印本页]

作者: kingofgu 时间: 2024-11-10 05:01
标题: 大几千块的主板原来用的功率半导体这么垃圾
https://www.bilibili.com/video/BV1XQDvYQELW
看了下这vishay的东西感觉有点拉啊最佳效率区间才25A

作者: lgblee 时间: 2024-11-10 06:09
LZ木桶理论没学好。

当年屏蔽牌Z370 Z390也用辣鸡VRM芯片，导致带个8700K都VRM破百度，但没见日常使用翻车。
Z690就换上限高的了，但PCIe总线设计出严重漏洞，显卡跑不上PCIe 4.0，炸直连M.2，炸软无线网卡，啥问题都有，那要好VRM有何用。

作者: Juzi丶 时间: 2024-11-10 06:14
一直都是这样啊，今天才知道吗？

“这个管子能跑10000A电流，但是效率只有0.01%，你就说大不大吧”

作者: nlnjnj 时间: 2024-11-10 06:38
毕竟目前主板厂主力还是**御三家不如国内厂商卷有点吃老本的感觉

作者: ryan9247 时间: 2024-11-10 07:40
用好的大多数人也看不懂也看不到，所以也就不用了，还不如多加点马甲屏幕rgb，这样才能卖大几千你们还看得见觉得帅

作者: 岳耳 时间: 2024-11-10 08:10
玩家大部分不懂行，只会看马甲大小。

作者: 晓古城 时间: 2024-11-10 08:44
只能判断上限下限

作者: archxm 时间: 2024-11-10 08:51
所以其实不怪英特尔？

作者: plzQvQ 时间: 2024-11-10 09:02
这种供电元器件绝大部分人都不会关注的，对大部分人来说只要稳定性不出问题就可以了。厂商自然就不会在这上面卷了

作者: ttt5t5t 时间: 2024-11-10 09:28
因为富裕太多所以无所谓了吧
反而是oem机器挺难崩

作者: 毛茸茸 时间: 2024-11-10 10:07
一相25A，现在主板不都是十相二十相供电，还不够你用？

作者: cloud 时间: 2024-11-10 10:29
单项最高110a 虽然效率区间在25a 但10相也足够在绝大部分情况在效率区间了

作者: Jimmy_Qiu 时间: 2024-11-10 10:38
量产产品都是够用就好的，别指望厂家会用最好的东西。

DrMOS的最佳效率区间基本都在1/4~1/3电流，也没啥好吃惊的。

作者: Flanker 时间: 2024-11-10 10:42
本帖最后由 Flanker 于 2024-11-10 10:50 编辑

当意识到功耗更高的顶级显卡还在坚持用标称70A的mos/sps时，就应该思考主板上这些90/100/110A的是什么

印象里目前能公开搜到的mos/sps效率曲线图，坐标轴最高的都只到60-80A，没人见过80+A的效率曲线啥样

顺便这个视频里展示的datasheet不光vishay还有英飞凌、mps等等，大家的最高效率区间都差不多，这几年的发展只是让效率曲线整体上移、后半段坡度减缓等

作者: kingofgu 时间: 2024-11-10 17:16

Flanker 发表于 2024-11-10 10:42
当意识到功耗更高的顶级显卡还在坚持用标称70A的mos/sps时，就应该思考主板上这些90/100/110A的是什么

印 ...

我见过GaN和SiC整合了MOS Drive的片能到100A+ 还是国产的不过我那个是电机用的

作者: b44n8gsw99 时间: 2024-11-10 17:55
本帖最后由 b44n8gsw99 于 2024-11-10 17:58 编辑

管子最大电流值是很重要的参数，但还有个更重要的参数，内阻，内阻越大，发热量越大，这个参数才能看出管子的档次，前年看到个华为1u通信电源拆解，一个英飞凌管子将近300 rmb，一个电源总共用了好像13个，倾家荡产一样的堆料

那几家主板厂哪家舍得这么玩，十几个管子就好几千
(, 下载次数: 43)

作者: cx533 时间: 2024-11-10 20:51

ttt5t5t 发表于 2024-11-10 09:28
因为富裕太多所以无所谓了吧
反而是oem机器挺难崩

oem的机器，126KF 126KF也没有配水冷的，就是个普通风冷，连热管都没有，不照样卖了上千万台，OEM很多主板，过去南桥连个散热片都没有，不一样没问题

只能说DIY市场，富裕量实在太多太多，但是DIYer买账。

作者: zhuifeng88 时间: 2024-11-10 21:05
那不然呢, 最佳效率区间当然不应该落在满载的位置啊, 你大部分时间满载吗?

作者: maniacwj 时间: 2024-11-10 21:09

Juzi丶发表于 2024-11-10 06:14
一直都是这样啊，今天才知道吗？

“这个管子能跑10000A电流，但是效率只有0.01%，你就说大不大吧” ...

我脑子一时反应不过来，“这个管子能跑10000A电流，但是效率只有0.01%”那剩下的99.99%？？？

用于发热了

作者: kingofgu 时间: 2024-11-10 21:47

maniacwj 发表于 2024-11-10 21:09
我脑子一时反应不过来，“这个管子能跑10000A电流，但是效率只有0.01%”那剩下的99.99%？？？

用于发热 ...

是的 MOSFET还可以了
LDO就是纯发热

作者: un4no 时间: 2024-11-10 22:10

Juzi丶发表于 2024-11-10 06:14
一直都是这样啊，今天才知道吗？

“这个管子能跑10000A电流，但是效率只有0.01%，你就说大不大吧” ...

这管子发热这么大，必须配上超级大的散热马甲，你就说帅不帅吧

作者: binne 时间: 2024-11-10 22:30
视频里发牢骚的对象是一款ITX主板，25A，合理。

至于同品牌的ATX板型，用不同公司的MOSFET。
https://www.chiphell.com/thread-2639012-1-1.html

超频，谁用ITX啊，主板发热，一定是ITX小机箱的锅，看上去很合理。哈哈

作者: 舒方 时间: 2024-11-10 22:42
也挺常见。

作者: zerozerone 时间: 2024-11-10 23:01
基础半导体、功率器件迭代、提升性能可没那么容易，受制于几十、上百项各种技术、生产因素及成本、供应链等众多商业化因素。
提升百分之几都是非常艰难的。

这领域可不是it大厂商业宣传、公关文那么日新月异。

认知受害者众。

作者: kingofgu 时间: 2024-11-10 23:43

zerozerone 发表于 2024-11-10 23:01
基础半导体、功率器件迭代、提升性能可没那么容易，受制于几十、上百项各种技术、生产因素及成本、供应链等 ...

可是功率半导体最近发展很大啊
别的不说国产的英诺赛克就有远超这个性能的片

作者: zerozerone 时间: 2024-11-11 01:00

kingofgu 发表于 2024-11-10 23:43
可是功率半导体最近发展很大啊
别的不说国产的英诺赛克就有远超这个性能的片 ...

元件、器件到完成适配产品，大致是个体适应海量环境的过程，良率、成品率、整体可靠性、稳定性，成本效能、可市场化，一道道坎，不是那么简单的。

理论-实验室理论实物验证-工程验证-工厂试产-可规模量产-等等非常多的阶段过程，大致10-20-50-100年

上上个世纪的很多理论至今还是理论在理论阶段，连实验验证都没走完。
低成本、民品、商用化还需更长的路。

作者: silverse 时间: 2024-11-11 01:19
看标题就猜到是bz的吐槽，果不其然

换句话说，数电流没用，现在基本上除了丐中丐也都够用了。2024年了，还是琢磨琢磨怎么把扩展和外观玩出花吧。

作者: Neo_Granzon 时间: 2024-11-11 03:25

毛茸茸发表于 2024-11-10 10:07
一相25A，现在主板不都是十相二十相供电，还不够你用？

这可是大几千的旗舰板子，一般千元级的板子用的MOS只有这个一半的电流，就算15A好了，哪怕15相供电，撑死了就225w功率，根本带不动i7以上的处理器，哪怕是126K这种都不能超频。

作者: kaiwenwu 时间: 2024-11-11 03:38
你才知道啊，大部分消费者只知道数字越大越好厂商当然就满足这种消费者啊。

作者: kaiwenwu 时间: 2024-11-11 03:42

kingofgu 发表于 2024-11-10 23:43
可是功率半导体最近发展很大啊
别的不说国产的英诺赛克就有远超这个性能的片 ...

我在主板上见过最好的mos是一个标50A电流的mos没想到吧

反正超过60A的mos基本上就当厂家放屁就好了根本达不到

作者: 灵乌路空 时间: 2024-11-11 04:07
(, 下载次数: 19) (, 下载次数: 15)

视频里vishay这SiC840怎么感觉对比多年前Ti的CSD87350没有啥明显提升

作者: 七月_鸢尾 时间: 2024-11-11 08:46
看个视频就是专家了，建议多看几个，没人比你懂得更多，竞选美国大统领，到时候主板你想让别人怎么做别人就得怎么做。

作者: archxm 时间: 2024-11-11 08:52

cx533 发表于 2024-11-10 20:51
oem的机器，126KF 126KF也没有配水冷的，就是个普通风冷，连热管都没有，不照样卖了上千万台，OEM很多主 ...

所以 diy 市场才这么半死不活

作者: archxm 时间: 2024-11-11 08:59
前面整完英特尔，现在估计开始整主板了，卷起来。
这是好事，对消费者

作者: 毛茸茸 时间: 2024-11-11 09:00

Neo_Granzon 发表于 2024-11-11 03:25
这可是大几千的旗舰板子，一般千元级的板子用的MOS只有这个一半的电流，就算15A好了，哪怕15相供电，撑死 ...

只是效率没落到最佳甜区，不是不能工作啊，而且效率区间可能最多就是差几个点，200W的cpu多个几瓦的热功耗，感受不到区别。

作者: 天道太酬勤 时间: 2024-11-11 09:11
不垃圾，平均水平罢了
板厂宣传的那个电流一般是25度结温的，除了实验室环境，跑不到

作者: archxm 时间: 2024-11-11 11:40
再来个。
(, 下载次数: 19)

作者: fluttershy 时间: 2024-11-11 11:47
不垃圾你可以看看以前X99什么供电达到理论值厂商用了什么手段都用管子接散热了
X58都用风扇了温度上去根本达不到理论你看同样MOS用在映泰上啥玩意都不给拉成什么样

作者: archxm 时间: 2024-11-11 11:57

fluttershy 发表于 2024-11-11 11:47
不垃圾你可以看看以前X99什么供电达到理论值厂商用了什么手段都用管子接散热了
X58都用风扇了温度上去 ...

很多民用产品就是个笑话，一堆 diy 玩家对着参数看就 hi，妥妥情绪价值

作者: ZLOT2V2 时间: 2024-11-11 14:39

lgblee 发表于 2024-11-10 06:09
LZ木桶理论没学好。

当年屏蔽牌Z370 Z390也用辣鸡VRM芯片，导致带个8700K都VRM破百度，但没见日常使用翻车 ...

技嘉的Z370倒是在用着 8700K温度的确难压，电压都没法准确调控，不过m2这块做得还不错板子上连着7个m2都正常玩。换到华硕Z690就开始出小问题了

作者: ouqihang 时间: 2024-11-11 16:50
看宣称能带多少功耗就好了，就算是管子的电流也是非常理想的状态下才能达到，温度上去了大大缩水，所以才要堆料，堆散热。

作者: ouqihang 时间: 2024-11-11 16:53

cx533 发表于 2024-11-10 20:51
oem的机器，126KF 126KF也没有配水冷的，就是个普通风冷，连热管都没有，不照样卖了上千万台，OEM很多主 ...

去掉散热片是6代的事，4代之前品牌机有，因为6代PCH用了14nm制程，不用散热片也不热。

作者: lgblee 时间: 2024-11-11 22:11

fluttershy 发表于 2024-11-11 11:47
不垃圾你可以看看以前X99什么供电达到理论值厂商用了什么手段都用管子接散热了
X58都用风扇了温度上去 ...

X99不用i7 不用2696 就140W

作者: fluttershy 时间: 2024-11-12 10:51

lgblee 发表于 2024-11-11 22:11
X99不用i7 不用2696 就140W

(, 下载次数: 20) (, 下载次数: 14)
谁家90A DRMOS 配25A电感还没散热片

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