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标题: ultra游戏烂怎么会都是内存延迟问题呢？明明缓存才是那个啥。。。 [打印本页]

作者: momoka 时间: 2024-12-25 01:00
标题: ultra游戏烂怎么会都是内存延迟问题呢？明明缓存才是那个啥。。。
本帖最后由 momoka 于 2024-12-26 00:08 编辑

同系统(系统相互拷贝的23h2，AMD那边去掉了Intel电源规则，没有大小核心污染问题），同aida64较新测试版本，不会弹出未优化窗口

ultra内存超下账面上可不差啊。但是。。。可以看到L0,L1,L2,L3一共四级缓存。L1,L2,L3的速度延迟。。。。和AMD简直两个次元的东西好不好？
之前版本的aida64都还没这么差，只是会弹出未优化的窗口，狗头。
手上的几个简单测试中发现某些特别简单的benchmark，ultra还挺强的，至少不会比149K差多少，这些测试里，x3d都没啥用。但是有些ultra就差很多，而这些差的，基本x3d很强。所以，大概，可能，一定都是缓存的锅，内存是躺枪的，狗头。

(, 下载次数: 45)

AMD用了1202b微码的level2等级，延迟较高。据说实测性能好，所以我用了。读不高是因为双面内存*2跑分天生低点。

(, 下载次数: 48)

补上MLC测试
70G左右和以内的延迟和9950x差别不大

(, 下载次数: 49)

附上一个win10下旧版本aida64的测试，要好看不少。当时还百思不得其解为啥游戏这么差，看现在那些数字，好像顺理成章了点？

作者: gbawrc 时间: 2024-12-25 01:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dikuf001 时间: 2024-12-25 07:58
你用啥内存，咋设置的延迟能压这么低？8400MHZ的条子是默认就C36还是你加压强行压下来的？我记得8400条，影锋的是C40

作者: 2ndWeapon 时间: 2024-12-25 08:56
缓存带宽太低了

作者: trashgod 时间: 2024-12-25 09:14
为什么你测出来的两个图L2速度比L3还慢？？

第一个图的L1的copy、write部分比L3还差劲？震惊

作者: momoka 时间: 2024-12-25 10:09

dikuf001 发表于 2024-12-25 07:58
你用啥内存，咋设置的延迟能压这么低？8400MHZ的条子是默认就C36还是你加压强行压下来的？我记得8400条，影 ...

阿斯嘉特女武神8000。默认36 48 48的参数，1.5v。

华硕主板打开xmp tweak，会自动收部分参数，并且把两个新总线从22和26自动提高到32和32，此时延迟已经67，68之类了。

如果此时再把频率提高到8400，trcd收到47，三个总线40 33 40（最后这个需要从默认0.7v电压提高到1V)，就是图上成绩。

作者: momoka 时间: 2024-12-25 10:15

trashgod 发表于 2024-12-25 09:14
为什么你测出来的两个图L2速度比L3还慢？？

第一个图的L1的copy、write部分比L3还差劲？震惊

会不会不是我测试出来慢，而是它本来就慢呢，囧。或者aida64这个娱乐软件不靠谱。

目前数字上的成绩就是缓存成绩烂，都只有竞品一半甚至几分之一的速度，延迟还差。

内存反而可以调教的延迟不差，带宽远超了。

作者: dikuf001 时间: 2024-12-25 10:42

momoka 发表于 2024-12-25 10:09
阿斯嘉特女武神8000。默认36 48 48的参数，1.5v。

华硕主板打开xmp tweak，会自动收部分参数，并且把两 ...

看来你这个板子比华硕的apex还牛啊。apex开打开xmp tweak。线从22和26自动提高到32和32，延迟还是74呢

作者: momoka 时间: 2024-12-25 10:46

dikuf001 发表于 2024-12-25 10:42
看来你这个板子比华硕的apex还牛啊。apex开打开xmp tweak。线从22和26自动提高到32和32，延迟还是74呢 ...

我是23h2，且关闭了vbs，Melddown和Spectre保护，内存完整，之类的东西，或许因此会有提高？

在比如24h2默认的环境下（因为开了vbs)，延迟是较差的。

作者: dikuf001 时间: 2024-12-25 10:55

momoka 发表于 2024-12-25 10:46
我是23h2，且关闭了vbs，Melddown和Spectre保护，内存完整，之类的东西，或许因此会有提高？

在比如24h2 ...

有可能的

作者: sekiroooo 时间: 2024-12-25 16:08
内存缓存性能一起看，15代对比14代也是严重倒退的。15代的L2 cache这样的带宽能拿的出手？？。
Amd 7000到9000锐龙内存性能基本无变化，缓存性能却有提升。那就是小赢吧。
感觉15代的架构输得很彻底

作者: LRJ 时间: 2024-12-25 16:56
反正这一代确实不用买继续坚持英特尔平台的要么就等下一代要么就买最近狂降价的13 14代u买来刷个bios或者手动降压用

作者: csqaclp 时间: 2024-12-25 17:39

dikuf001 发表于 2024-12-25 07:58
你用啥内存，咋设置的延迟能压这么低？8400MHZ的条子是默认就C36还是你加压强行压下来的？我记得8400条，影 ...

默认肯定不低于70ns, 61ns 要在aida64页面上鼠标右键选p核或e核再跑一遍，这样延迟看起来就很低。

作者: momoka 时间: 2024-12-25 17:46
本帖最后由 momoka 于 2024-12-25 17:53 编辑

csqaclp 发表于 2024-12-25 17:39
默认肯定不低于70ns, 61ns 要在aida64页面上鼠标右键选p核或e核再跑一遍，这样延迟看起来就很低。 ...

61或63咋跑出来得，参数和设置我都说明了。

xmp8000 tweak我跑是低于70ns的，

用你说的aida64里选择的方法跑，是40多ns。

当时的帖子
https://www.chiphell.com/thread-2647430-1-1.html
3.内存方面
8000xmp闭眼上，gear2下其他都默认就xmp，延迟70ns左右。不改内存小参和电压，直接改频率8200~8400也有挺高的稳定性。
RING，NGU，D2D参考了微星文档给的范围，RING选了40，NGU和D2D的可超空间很大，目前用32和36。以上电压包括sa等，目前都是 auto，没空摸。
延迟成绩不错，另外L2带宽，L3延迟等，都比网上看到的好。（额，图上用了41的ring ,不过成绩和40没差啥）
P核心延迟（默认就跑这个，不用选择）

E核心延迟

作者: aasa0001 时间: 2024-12-25 19:00
aida64...
怎么可能lunar lake L2 32B/cycle到了arrow lake就不到20了。也就L3可能不一样。

你跑这个看看：https://github.com/clamchowder/Microbenchmarks

作者: momoka 时间: 2024-12-25 19:19

aasa0001 发表于 2024-12-25 19:00
aida64...
怎么可能lunar lake L2 32B/cycle到了arrow lake就不到20了。也就L3可能不一样。

看了下，门槛较高，要不你测试下告诉我们结果

作者: aasa0001 时间: 2024-12-25 19:22

momoka 发表于 2024-12-25 19:19
看了下，门槛较高，要不你测试下告诉我们结果

我家的arrow lake老人机还没装

作者: ghgfhghj 时间: 2024-12-25 19:30
本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-12-25 19:32 编辑

个人观点，就是内存延迟的问题，aida这个测试是最大带宽和最低延迟，实际上是不可能同时达到的

比如经典的ddr4 vs ddr5延迟问题，实际上d5在d4的60000-70000带宽段延迟远远低于d4，可以用intel mlc测试

https://github.com/FarisR99/IMLCGui

https://www.chiphell.com/thread-2484143-1-1.html之前论坛里别人测试的d4 vs d5延迟

作者: momoka 时间: 2024-12-25 19:40
本帖最后由 momoka 于 2024-12-25 19:53 编辑

ghgfhghj 发表于 2024-12-25 19:30
个人观点，就是内存延迟的问题，aida这个测试是最大带宽和最低延迟，实际上是不可能同时达到的

比如经典的 ...

这里ddr5用8533来测试很容易误解的。还以为是70G最大带宽的ddr5。

其实很简单的，让他们重新测试下ultra的这个图就是了。为啥没人做

，要不你搞下呗。我是这个东西下载了不会用。。。

作者: ghgfhghj 时间: 2024-12-25 19:54

momoka 发表于 2024-12-25 19:40
这里ddr5用8533来测试很容易误解的。还以为是70G最大带宽的ddr5。

其实很简单的，让他们重新测试下ultra ...

我发的这个就是有gui的傻瓜式啊。。。点latency然后点run就行了

作者: ghgfhghj 时间: 2024-12-25 19:58
本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-12-25 19:59 编辑

momoka 发表于 2024-12-25 19:40
这里ddr5用8533来测试很容易误解的。还以为是70G最大带宽的ddr5。

其实很简单的，让他们重新测试下ultra ...

有兴趣可以试下factorio的benchmark测试，好像还没见过优化后的u2跑分如何的

https://pan.baidu.com/s/11kSY7K3d1988PM-qwc0fCQ?pwd=f4mf 提取码: f4mf

里面有两个txt文档，一个是普通压力的10k，一个是最大压力的50k

使用方法就是在目录下打开powershell然后把记事本内容复制进去回车

根据x3d用户的测试结果，10k这个基本是在三缓内跑的，50k这个就要用到不少内存

https://www.chiphell.com/thread-2659979-1-1.html 29楼9800x3d测试结果

我的14900k，内存8533c34，极限的话6.3/5.4小核超线程全关能跑444/74，日常用的58/46/51配合纯大核电源计划是431/71

作者: momoka 时间: 2024-12-25 20:01

ghgfhghj 发表于 2024-12-25 19:54
我发的这个就是有gui的傻瓜式啊。。。点latency然后点run就行了

天知道它点 exe是下载。

作者: momoka 时间: 2024-12-25 20:06

ghgfhghj 发表于 2024-12-25 19:58
有兴趣可以试下factorio的benchmark测试，好像还没见过优化后的u2跑分如何的

https://pan.baidu.com/s/1 ...

有对比是极好的~。加班社畜表示凌晨再说就是了。

作者: momoka 时间: 2024-12-26 00:34
本帖最后由 momoka 于 2024-12-26 00:35 编辑

ghgfhghj 发表于 2024-12-25 19:30
个人观点，就是内存延迟的问题，aida这个测试是最大带宽和最低延迟，实际上是不可能同时达到的

比如经典的 ...

直接看265K的数据我觉得还不至于是游戏如此糟糕的最大原因，或者说，mlc 70，80ns的1700 ddr5有那么差么，囧。

作者: ghgfhghj 时间: 2024-12-26 00:38

momoka 发表于 2024-12-26 00:34
直接看265K的数据我觉得还不至于是游戏如此糟糕的最大原因，或者说，mlc 70，80ns的1700 ddr5有那么差 ...

相当差劲啊。。。1700平台8400c36的话70000的带宽大概只有60ns的延迟，低了20多呢。。。

作者: momoka 时间: 2024-12-26 00:40
本帖最后由 momoka 于 2024-12-26 00:53 编辑

ghgfhghj 发表于 2024-12-26 00:38
相当差劲啊。。。1700平台8400c36的话70000的带宽大概只有60ns的延迟，低了20多呢。。。 ...

我只想知道，同样这个延迟的1700，游戏有这么差么。

我用过6200内存下的1700（z690四槽跑双面ddr5，就这个实力了。。。），某些ultra特别差的游戏，也没这么惨啊。有些测试基本不吃怎么吃延迟的，ultra也成绩不佳。

另外为啥这么执着70G下的，我也跑了4400G1 C16 17 17的，70G也不好，但是FF14 bencmark能比ultra高10%多得总分了。

顺便，1700用纯大核心是能提高点游戏性能的，ultra用自动和用纯大核心没啥区别。。。。

作者: BFG9K 时间: 2024-12-26 01:55
国内玩家还是幸福的，起码285K可以随便买，美国285K从首发到现在就没有一家零售店正常卖过

作者: 赫敏 时间: 2024-12-26 02:31
本帖最后由赫敏于 2024-12-25 13:33 编辑

上一代搞了个L2大于L3，这一代搞个L2慢于L3。当然Intel都是非包容缓存，主打一个爱谁谁

作者: ykdo 时间: 2024-12-26 02:53

momoka 发表于 2024-12-25 10:09
阿斯嘉特女武神8000。默认36 48 48的参数，1.5v。

华硕主板打开xmp tweak，会自动收部分参数，并且把两 ...

采集默默卡，不是人均zen5 L3延迟10ns以内吗

(, 下载次数: 47)

作者: ghgfhghj 时间: 2024-12-26 03:11
本帖最后由 ghgfhghj 于 2024-12-26 03:16 编辑

momoka 发表于 2024-12-26 00:40
我只想知道，同样这个延迟的1700，游戏有这么差么。

我用过6200内存下的1700（z690四槽跑双面ddr5，就这 ...

70G大约就是d4的上限呗，实际游戏比这还低其实。。。你跑下上面发的factorio试试

你可以看看20g到50g 4400的延迟，我估计也是远远低于ultra

作者: phiobos 时间: 2024-12-26 04:35
新bios已经出了，更新下试试

作者: sfczhw 时间: 2024-12-26 08:05
这u265的缓存数据怎么跟我的5800x3d差不多

作者: starlight 时间: 2024-12-26 08:51

BFG9K 发表于 2024-12-26 01:55
国内玩家还是幸福的，起码285K可以随便买，美国285K从首发到现在就没有一家零售店正常卖过 ...

Intel还是有良心的不坑自己人嘛

作者: BFG9K 时间: 2024-12-26 10:58

starlight 发表于 2024-12-26 08:51
Intel还是有良心的不坑自己人嘛

ebay上285K炒到799美金了，还供不应求，我大受震撼

作者: dikuf001 时间: 2024-12-26 11:04
本帖最后由 dikuf001 于 2024-12-26 11:05 编辑

starlight 发表于 2024-12-26 08:51
Intel还是有良心的不坑自己人嘛

你别说台积电的三纳米工艺还是有他很厉害的地方。，日常使用真是安静又凉爽，像我这种都打算买5090的人了谁会在乎1080p的网游，不等于穿了锦衣夜行吗

作者: momo77989724 时间: 2024-12-26 12:15
285K 除了游戏都强。。。9950生产力打不过285 只是285K有些软件现在适配和软件优化有问题。。。

作者: momoka 时间: 2024-12-26 12:16

momo77989724 发表于 2024-12-26 12:15
285K 除了游戏都强。。。9950生产力打不过285 只是285K有些软件现在适配有问题。。。 ...

9950生产力打不过285

最好举些实际的例子，自己或身边人那种，

作者: momo77989724 时间: 2024-12-26 12:16

momoka 发表于 2024-12-26 12:16
9950生产力打不过285

最好举些实际的例子，自己或身边人那种，

学校实测。。。举例等我这边要统计下软件。。。现在10台9950 2台285

作者: momoka 时间: 2024-12-26 12:18

momo77989724 发表于 2024-12-26 12:16
学校实测。。。举例等我这边要统计下软件。。。现在10台9950 2台285

期待你单独发帖。不然一潭死水一边倒没啥意思

。

作者: momo77989724 时间: 2024-12-26 12:21
本帖最后由 momo77989724 于 2024-12-26 12:25 编辑

momoka 发表于 2024-12-26 12:18
期待你单独发帖。不然一潭死水一边倒没啥意思。

我也不会用那些软件。。。只能想到带宽类的他优势内存频率更高点

作者: wasili8888 时间: 2024-12-26 14:52

momoka 发表于 2024-12-26 12:18
期待你单独发帖。不然一潭死水一边倒没啥意思。

win11 24h2现在能升级么我现在265k还是在win10上面用。看之前评测win11怎么优化都完全干不过win10

作者: momoka 时间: 2024-12-26 15:16
本帖最后由 momoka 于 2024-12-26 15:19 编辑

wasili8888 发表于 2024-12-26 14:52
win11 24h2现在能升级么我现在265k还是在win10上面用。看之前评测win11怎么优化都完全干不过win10 ...

我的win10挂了。我现在用win11 23h2，各种关掉vbs和内存完整性，关掉熔断和幽灵补丁，最新微码，电源管理里异类线程调度用auto。此时ff14测试已经超过我在最初拿到手时候在win10的性能。但是我现在没测试这么调整过的win10情况咋样，或许也更好了。

24h2?好像还是不行的样子，啊哈哈

，不过这个是普遍下降，14代也一样。

作者: wasili8888 时间: 2024-12-26 15:29

momoka 发表于 2024-12-26 15:16
我的win10挂了。我现在用win11 23h2，各种关掉vbs和内存完整性，关掉熔断和幽灵补丁，最新微码，电源管理 ...

要不我试试看升级一下不行还有1个月时间滚回win10

作者: dikuf001 时间: 2024-12-26 15:44

momoka 发表于 2024-12-26 12:16
9950生产力打不过285

最好举些实际的例子，自己或身边人那种，

Adobe全家桶如果和285k平台软件适配好了的话，怎么可能差过9950？

作者: ryanpan 时间: 2024-12-26 17:21

momoka 发表于 2024-12-26 15:16
我的win10挂了。我现在用win11 23h2，各种关掉vbs和内存完整性，关掉熔断和幽灵补丁，最新微码，电源管理 ...

诚心请教楼主，我看两边新CPU都推荐升级24H2，真的很想知道新CPU用23H2或更早的操作系统究竟会有什么问题，如果没有问题的话为啥CPU厂商都要提示呢。
我不在乎一些性能损失（甚至目前的情况都是倒挂的），所以一直很想弄清楚这里面的缘由。

作者: momoka 时间: 2024-12-26 17:46

ryanpan 发表于 2024-12-26 17:21
诚心请教楼主，我看两边新CPU都推荐升级24H2，真的很想知道新CPU用23H2或更早的操作系统究竟会有什么问题 ...

我也不知道。分支预测补丁的话，22h2和 23h2都能用。

或者微软要强推一些东西呗，vbs啥的提高安全性么，不懂。

作者: csqaclp 时间: 2024-12-31 19:33
本帖最后由 csqaclp 于 2024-12-31 19:38 编辑

momoka 发表于 2024-12-26 00:34
直接看265K的数据我觉得还不至于是游戏如此糟糕的最大原因，或者说，mlc 70，80ns的1700 ddr5有那么差 ...

intel 这MCL是怎么是用，我下了一个intel mlc_v3.11b , 运行完就自动退出，还没保存结果它就自动退出是怎么回事呢

而且页面跟你不太一样。

(, 下载次数: 37)

作者: ghgfhghj 时间: 2024-12-31 19:46

csqaclp 发表于 2024-12-31 19:33
intel 这MCL是怎么是用，我下了一个intel mlc_v3.11b , 运行完就自动退出，还没保存结果它就自动退出 ...

下个gui，我在前面楼层有发

作者: momoka 时间: 2024-12-31 19:47

csqaclp 发表于 2024-12-31 19:33
intel 这MCL是怎么是用，我下了一个intel mlc_v3.11b , 运行完就自动退出，还没保存结果它就自动退出 ...

下的18楼那个链接，带了图形界面的

作者: alienzhangyw 时间: 2024-12-31 20:25

momoka 发表于 2024-12-26 17:46
我也不知道。分支预测补丁的话，22h2和 23h2都能用。

或者微软要强推一些东西呗，vbs啥的提高安全性么， ...

我全新安装的24h2 insider dev版本26120.2705，VBS默认是没启用的

作者: bokexier 时间: 2025-1-3 09:38

BFG9K 发表于 2024-12-26 10:58
ebay上285K炒到799美金了，还供不应求，我大受震撼

怎么可能美国网上商店很多都有货刚才看的

作者: BFG9K 时间: 2025-1-3 11:21

bokexier 发表于 2025-1-3 09:38
怎么可能美国网上商店很多都有货刚才看的

不存在的，你看的是Amazon的第三方吧

Amazon和Newegg自营都没货，线下Bestbuy和Micro Center也没货，有的都是第三方的炒货的

作者: bokexier 时间: 2025-1-3 22:37

BFG9K 发表于 2025-1-3 11:21
不存在的，你看的是Amazon的第三方吧

Amazon和Newegg自营都没货，线下Bestbuy和Micro Center也没货，有 ...

www.bhphotovideo.com
这是正规自营吧

作者: BFG9K 时间: 2025-1-4 03:22
本帖最后由 BFG9K 于 2025-1-4 03:24 编辑

bokexier 发表于 2025-1-3 22:37
www.bhphotovideo.com
这是正规自营吧

https://www.bhphotovideo.com/c/p ... e_ultra_9_285k.html

这家确实有自营啊，意外

B&H是老店了，不过我们这里几乎没人在上面买硬件（ PS 我在南加州）

编辑：刚发现新蛋也上285K了，昨天查还是无货的，应该是现在开始补货了

https://www.newegg.com/intel-cor ... r/p/N82E16819118505

作者: bokexier 时间: 2025-1-4 03:33

BFG9K 发表于 2025-1-4 03:22
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1852498-REG/intel_bx80768285k_core_ultra_9_285k.html

这家 ...

这代主要内存延迟大了些真挺难选择的哈

作者: bokexier 时间: 2025-1-7 06:05

BFG9K 发表于 2025-1-4 03:22
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1852498-REG/intel_bx80768285k_core_ultra_9_285k.html

这家 ...

亚马逊也上货了

作者: bokexier 时间: 2025-1-7 06:05

BFG9K 发表于 2025-1-4 03:22
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1852498-REG/intel_bx80768285k_core_ultra_9_285k.html

这家 ...

亚马逊也上货了

作者: bokexier 时间: 2025-1-7 06:14

BFG9K 发表于 2025-1-4 03:22
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1852498-REG/intel_bx80768285k_core_ultra_9_285k.html

这家 ...

你那买IT等电子产品亚马逊新蛋百思买这几个那个最好？

作者: 赫敏 时间: 2025-1-7 07:21

bokexier 发表于 2025-1-6 17:14
你那买IT等电子产品亚马逊新蛋百思买这几个那个最好？

谁bug价多谁就好

作者: BFG9K 时间: 2025-1-7 07:56
本帖最后由 BFG9K 于 2025-1-7 07:58 编辑

bokexier 发表于 2025-1-7 06:14
你那买IT等电子产品亚马逊新蛋百思买这几个那个最好？

其实产品本身都一样的，质保也没区别（因为是CPU)，主要差异还是在快递

亚马逊是自己的物流，看你住的地区有没有亚马逊偷件的，有这种情况又没有locker的话就不要亚马逊买贵重物品，虽然即使东西被偷了亚马逊会全额退款。经常有bug价，还有亚马逊旗下的woot可以捡漏。

新蛋都是走UPS，最不可能丢件，而且有免费的newegg plus，而且有一些产品只有新蛋开预售和无货订购（比如ARC B580)，捡漏机会也比较多。

BestBuy是线下售后最好，线上也是走UPS或者FedEX,所以几乎不会丢件，最大的加成是Founder's Edition只有Bestbuy可以买到，我4080S FE和4090 FE就是BB买的。而且BB首发的那一周都会放货，很实诚，有多少放多少，只要玩家蹲点是一定能买到的。

我个人最喜欢的是Micro Center但这家店很少，好处是不用担心抢货，线上一点线下去付款提货，98X3D最缺货的时候MC还是可以随便买，因为它不卖线上只能线下自提。

作者: bokexier 时间: 2025-1-7 21:57

BFG9K 发表于 2025-1-7 07:56
其实产品本身都一样的，质保也没区别（因为是CPU)，主要差异还是在快递

亚马逊是自己的物流，看你住的地 ...

谢谢很详细

作者: 459633561 时间: 2025-1-7 22:29
mark一个多了解一点。

作者: csqaclp 时间: 2025-2-28 07:20
实际内存读写带宽2Gb左右延迟 60ns+

作者: Illidan2004 时间: 2025-2-28 10:45

dikuf001 发表于 2024-12-26 15:44
Adobe全家桶如果和285k平台软件适配好了的话，怎么可能差过9950？

看上去各有胜负
https://www.techpowerup.com/revi ... ltra-9-285k/13.html

作者: 8xwob3ko 时间: 2025-2-28 13:29

momo77989724 发表于 2024-12-26 12:16
学校实测。。。举例等我这边要统计下软件。。。现在10台9950 2台285

9950X不开pbo多核受功耗限制很严重啊，开pbo能涨一大截

作者: z010q3w 时间: 2025-2-28 13:53
我就是看不上intel这个 L2 L3缓存速度，真low，所以我后来买了amd

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