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标题: 读了下blackwell白皮书，一句话dlss mfg战未来，6080可能干不过4090 [打印本页]
作者: T.JOHN    时间: 2025-2-1 21:33
标题: 读了下blackwell白皮书，一句话dlss mfg战未来，6080可能干不过4090
本帖最后由 T.JOHN 于 2025-2-2 19:10 编辑

微联动 《没制程红利，硬堆规模，功耗换性能，难道就光靠DLSS？》，不幸言中，老黄是真想着靠dlss mfg战未来。只不过这次把"重构"+"补帧"这两个后处理ai化后，他准备把前处理"着色"+"光追"也ai化。当然别人也是有理论依据和技术支持的，我给大家来个白话文版本。

第5，6页，介绍key feature中，最重要的也是第一个是New SM features built for Neural Shading，后面我也只介绍这个大饼怎么回事。

其他我先一笔带过
key feautre4. 5th tensor core支持FP4大家已经知道了。但除此之外还支持FP6和第二代FP8，FP6还是有点用的，有6bit量化的模型。
key feature5. dlss4支持mfg和tranformer大家也已经知道了。

一句话总结：以后是AI的世界，我不堆传统性能了，我就堆AI帧生成性能。怎么做？参考如下
1. 把FP32单元改成INT32/FP32，直接统一所有单元，目的增强神经着色器，同时传统性能0提升。以下原文
Ada SM was designed & optimized for standard shaders. Blackwell SM was designed & optimized for neural shaders.

2. 我黄这里开始回顾历史，科普技术，创造未来了

现在我们拿着blackwell，走进新时代。原文如下
随着 Blackwell 的发布，我们迎来了开发人员创建神经着色器的时代，其中一些神经着色器也可以在上一代 GPU 上运行。神经着色器是可编程着色的下一个演进步骤。开发人员不需要编写复杂的着色器代码来描述这些功能，而是训练人工智能模型来接近着色器代码计算出的结果。神经着色器将成为游戏中最主要的着色器形式，未来所有游戏都将使用人工智能技术进行渲染。

评论：你直接说将mfg进行到底就行了，不用说那么多
3. tensor core将不仅限于支持dlss，并且开始支持RTX光追技术，即RTX 神经材质、神经焕彩缓存、RTX 皮肤和 RTX 神经面孔等其他技术（ RTX Neural Materials, Neural Radiance Cache, RTX Skin, and RTX Neural Faces）。
评论：现在RTX也能AI生成了，你满意了吗？

重点补丁：
The potential applications for neural shaders are not yet fully explored, which means more exciting features for faster and more realistic (or stylized) real-time rendering lie ahead.

神经着色器的潜在应用尚未得到充分开发，这意味着更快、更逼真（或风格化）的实时渲染功能还在前方。
AI graphics with neural filtering features and AI models including generative AI can be run concurrently in next-generation games.

具有神经过滤功能的人工智能图形和包括生成式人工智能在内的人工智能模型可在下一代游戏中同时运行。

我黄自20系后再次开创新赛道。请跟我学，大声喊出来：NVIDIA，神经着色战未来！ENjoy



补充下23楼PPT


忘了补上原文链接：https://images.nvidia.com/aem-da ... pu-architecture.pdf
作者: wjm47196    时间: 2025-2-1 21:39
只要主机还是按摩店的gpu，黄卡这套就纯属扯淡。希望大胃王不要跟着老黄发癫
作者: T.JOHN    时间: 2025-2-1 21:41
本帖最后由 T.JOHN 于 2025-2-1 21:45 编辑
wjm47196 发表于 2025-2-1 21:39
只要主机还是按摩店的gpu，黄卡这套就纯属扯淡。希望大胃王不要跟着老黄发癫 ...


大胃王官职太小。我黄方向都已经指明了，新名词都已经定下来了叫neural shader，跟AI深度绑定了，我就问苏妈你跟不跟嘛要不让大胃王也赶紧想了新名词？精神点 别丢份 好样的？
作者: SkyGZO    时间: 2025-2-1 21:53
wjm47196 发表于 2025-2-1 21:39
只要主机还是按摩店的gpu，黄卡这套就纯属扯淡。希望大胃王不要跟着老黄发癫 ...

PS5 Pro（立项于2020年）已经开始使用基于AI的PSSR，PS6运用更多AI技术辅助图形计算肯定只多不少，况且苏妈这边从RT到FSR上采样到FSR4帧生成哪个技术不是跟进老黄的
作者: atiufo    时间: 2025-2-1 22:08
wjm47196 发表于 2025-2-1 21:39
只要主机还是按摩店的gpu，黄卡这套就纯属扯淡。希望大胃王不要跟着老黄发癫 ...

必然跟进，都不用想
作者: PolyMorph    时间: 2025-2-1 22:30
本帖最后由 PolyMorph 于 2025-2-1 22:36 编辑
wjm47196 发表于 2025-2-1 21:39
只要主机还是按摩店的gpu，黄卡这套就纯属扯淡。希望大胃王不要跟着老黄发癫 ...



跟1080ti计算光线一样，现在的全景光追哪怕有rtcore还是吃力

同时实现电影级画质+高帧率只能靠tensor推理，光栅流程全部通过cuda计算着色得堆到什么时候
作者: JackyQ2021    时间: 2025-2-1 22:48
万一这是一条不归的邪路，几年后AI泡沫破灭，走不通怎么办？
又或者有新的更好的路可以走，这条邪路也是一路走到死？
作者: DiamondBall    时间: 2025-2-1 22:50
路都是走出来的，老黄是ai公司，能用ai解决当然更倾向于用ai
作者: allensakura    时间: 2025-2-1 23:10
如果能够自动一键完成，几乎不增加游戏开发成本
那还是很牛的，不过目前看起来不是
等未来到了再说
作者: fdhfdhd    时间: 2025-2-1 23:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xiao4G    时间: 2025-2-1 23:20
SkyGZO 发表于 2025-2-1 21:53
PS5 Pro（立项于2020年）已经开始使用基于AI的PSSR，PS6运用更多AI技术辅助图形计算肯定只多不少，况且苏 ...

目前还都是噱头，各家都做自己的ai，没一个统一标准，开发商哪有时间精力挨个优化。
作者: foxlive117    时间: 2025-2-1 23:23
只要升级工艺制程到台积电3nm或2nm就肯定能打过，除非继续摆烂
作者: pingji    时间: 2025-2-1 23:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gou123    时间: 2025-2-2 00:05
AI算出来画面就只是推测，是推测就可能是不准确的。
作者: SkyGZO    时间: 2025-2-2 00:10
gou123 发表于 2025-2-2 00:05
AI算出来画面就只是推测，是推测就可能是不准确的。

那你知道CPU的分支预测用了多少年了么。。。
作者: privater    时间: 2025-2-2 00:11
老黄这些自吹自擂的东西看看就好，40 还有光流单元专门给所谓的补帧，到了 50 就没用了，软件算法替代，主打就是个身段灵活，你根本无法预测60 的时候他们又突然脑子一拍加入个新的东西说 DLSS 5 专属
作者: yangzi123aaa20    时间: 2025-2-2 00:15
以后每个人玩到的游戏画面哪怕设置一样也会看着不一样了？甚至每次进游戏画面都不一样？那不如去买点菌子吃了看小人得了
作者: 取个名字真是难    时间: 2025-2-2 00:21
你6080哪怕搞出个12倍插帧，只要这假帧依旧没法像真实帧一样降低延迟，那就还是脱裤子放屁的玩意儿
建议NV直接下场威胁以后的游戏厂商不准做动作游戏和FPS游戏，只要不玩这俩类型的游戏，延迟高也无所谓
作者: wjm47196    时间: 2025-2-2 00:59
pingji 发表于 2025-2-1 23:45
很遗憾，目前amd在游戏gpu这里还真就只能跟着nv后面走，自立炉灶的尝试自打馒头算上后来的dx12光追啥的开 ...

有mantle才有dx12和vulkan好吧
作者: brooklynb7    时间: 2025-2-2 12:03
4090还得涨？
作者: 赫敏    时间: 2025-2-2 12:14
fdhfdhd 发表于 2025-2-1 10:10
我脑袋里贫瘠的图形学知识只能让我理解顶点着色和像素着色是让哪里根据什么条件显示什么颜色
这神经着色器 ...

不需要这些变换啊，AI只需要在最后的结果上预测趋势就行了
作者: AreX    时间: 2025-2-2 12:16
那完了，论坛的火眼金睛写轮眼，玩游戏一律不DLSS不FG的，买个卡只能玩几年前配置要求高的游戏了....
作者: T.JOHN    时间: 2025-2-2 13:10
本帖最后由 T.JOHN 于 2025-2-2 13:55 编辑
fdhfdhd 发表于 2025-2-1 23:10
我脑袋里贫瘠的图形学知识只能让我理解顶点着色和像素着色是让哪里根据什么条件显示什么颜色
这神经着色器 ...


你说的不矛盾，老黄重新定义了条件。写张PPT为了更方便理解
作者: terryhux    时间: 2025-2-2 13:20
以后不用DLSS和FG的高玩们，就告别3A大作和8K分辨率了
作者: T.JOHN    时间: 2025-2-2 13:21
AreX 发表于 2025-2-2 12:16
那完了，论坛的火眼金睛写轮眼，玩游戏一律不DLSS不FG的，买个卡只能玩几年前配置要求高的游戏了.... ...

等我黄神经着色器布局生态成熟了，游戏默认画面是dlss，有没有非dlss还得两说

作者: T.JOHN    时间: 2025-2-2 13:34
wjm47196 发表于 2025-2-2 00:59
有mantle才有dx12和vulkan好吧

老黄：我这不正在为未来的dx13和vulkan2.0在做贡献吗？

作者: Koin    时间: 2025-2-2 13:39
支持DLSS的游戏还是少啊，老头环都不支持，希望老黄加大力度迫使厂商进取。
作者: meatisfree    时间: 2025-2-2 14:07
5080超频都能碰瓷4090了，6080换个2-3nm打不赢4090那不是搞笑吗
作者: xjr12000    时间: 2025-2-2 14:40
老黄为了保证90系的高定价，已经把中端卡花了一道线，无论如何不能超过11000个cuda单元太多
6080一样也就是加512个cuda单元
作者: zhaofire    时间: 2025-2-2 14:46
解释下意思就是，老黄的硬件技术已经到了瓶颈。
如果这个时候某个友商（就像deepseek一样）突然发力来个偷袭，老黄将死得非常难看。
作者: zuochen    时间: 2025-2-2 14:50
N3B/P加上新架构4年磨一剑，,6080还打不过4090，就地入土吧
作者: zhuifeng88    时间: 2025-2-2 14:52
本帖最后由 zhuifeng88 于 2025-2-2 15:00 编辑
fdhfdhd 发表于 2025-2-1 23:10
我脑袋里贫瘠的图形学知识只能让我理解顶点着色和像素着色是让哪里根据什么条件显示什么颜色
这神经着色器 ...


要是传统流是完美的那能这么说 但是传统流本来就是做了很多取舍的东西，你色散呢，你衍射呢
ai蒙的这方面也许不对但也可以不是完全没有

不至于拿充斥着错误的传统流五十步笑百步...
作者: Penguindad    时间: 2025-2-2 17:25
不反对dlss mfg，但是50系作为第一个吃螃蟹的，可能会面临20系的窘境，首发既要顶着新技术的高溢价又缺游戏，等大家都支持了已经更新过好几代了。另外这个点已有传言PS6芯片年底流片，搞不好赶不上这个神经着色，一旦错过意味着下个世代整整8年里神经着色都没办法成为主流，那就要等10年后再见了
作者: SkyGZO    时间: 2025-2-2 17:34
Penguindad 发表于 2025-2-2 17:25
不反对dlss mfg，但是50系作为第一个吃螃蟹的，可能会面临20系的窘境，首发既要顶着新技术的高溢价又缺游戏 ...

你忘记PS半代更新的惯例了么，从PS5支持RT到PS5 Pro支持PSSR，那么PS6大概率支持更好的PSSR+帧生成，PS6 Pro支持Neural Rendering也不是什么稀奇事
作者: SkyGZO    时间: 2025-2-2 17:41
Penguindad 发表于 2025-2-2 17:25
不反对dlss mfg，但是50系作为第一个吃螃蟹的，可能会面临20系的窘境，首发既要顶着新技术的高溢价又缺游戏 ...

另外微软已经官宣DX即将支持cooperative vectors，为Tensor Core加速Neural Rendering，DX跟自家的XBOX之间的图形技术联动就不必多说了，下一代XBOX说不定也会支持
作者: fgfdhgg    时间: 2025-2-2 17:47
zhaofire 发表于 2025-2-2 14:46
解释下意思就是，老黄的硬件技术已经到了瓶颈。
如果这个时候某个友商（就像deepseek一样）突然发力来个偷 ...

有能力偷袭的不就A和I？你看这俩长得像能偷袭的吗？
AMD连起名都要硬蹭友商的玩意信他不如信我是秦始皇。
Intel那就更搞笑了，先把命保住再说吧。
其他的公司？有大把赚钱的生意不去，跑到一个红海小众市场抢生意，那是真有钱没地方花了。
Deepseek公开迭代还有好几代呢
作者: zhaofire    时间: 2025-2-2 18:23
fgfdhgg 发表于 2025-2-2 17:47
有能力偷袭的不就A和I？你看这俩长得像能偷袭的吗？
AMD连起名都要硬蹭友商的玩意信他不如信我是秦始皇。 ...

AMD还在推土机的时候，intel的4核8线牙膏碾压对手的时候，一堆人也和你一样的想法
作者: fgfdhgg    时间: 2025-2-2 18:45
zhaofire 发表于 2025-2-2 18:23
AMD还在推土机的时候，intel的4核8线牙膏碾压对手的时候，一堆人也和你一样的想法 ...

那你要不要看看zen系列真正翻盘用了多久？
从1000到现在都八年了。
这还是英特尔自己被自己卡了脖子，到现在intel大楼倒塌的主要贡献者到底是AMD还是intel自己还不好说呢。
英特尔被制程卡脖子的时候amd可没被卡过。
老黄等被制程卡脖子的时候amd也得憋着。
拼制程拼不过，堆规模堆不过，搞软件搞不过。
指望有人横空出世还是指望老黄自己自爆吧
作者: af_x_if    时间: 2025-2-2 18:58
SkyGZO 发表于 2025-2-2 00:10
那你知道CPU的分支预测用了多少年了么。。。

分支预测原则上只影响效率不影响结果。
作者: ts02147823    时间: 2025-2-2 19:04
fgfdhgg 发表于 2025-2-2 18:45
那你要不要看看zen系列真正翻盘用了多久？
从1000到现在都八年了。
这还是英特尔自己被自己卡了脖子，到 ...

说一堆废话

就问你8年前想过intel现在要卖大楼了吗

作者: fgfdhgg    时间: 2025-2-2 20:00
ts02147823 发表于 2025-2-2 19:04
说一堆废话

就问你8年前想过intel现在要卖大楼了吗

8年还不长啊？
pcdiy一共才几个8年啊就这么狂
更何况死的几位行业大哥基本上都是自己作死的有问题吗？
我说“突然有一家企业发力偷袭老黄，老黄会死的很难看”这句话不现实还不如指望老黄自爆
有问题吗？
8年前amd都会堆规模找平差距怎么现在大家都不会堆规模打赢老黄了啊？
这行业就没有什么突然的说法。
作者: 一日    时间: 2025-2-2 21:16
感觉nerf这种渲染模式还行啊
作者: pingji    时间: 2025-2-2 22:45
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作者: pingji    时间: 2025-2-2 22:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: aasa0001    时间: 2025-2-3 12:36
SkyGZO 发表于 2025-2-2 00:10
那你知道CPU的分支预测用了多少年了么。。。

胡言乱语。cpu的投机执行有rollback的，ai渲染来个rollback看看
作者: 沙耶的果冻    时间: 2025-2-3 13:19
其实逻辑也好理解...就像现在DS 一样，如果受众能接受当前的结果，我就蒸馏大模型而不去堆算力了。毕竟对cup来说，制程和物理极限在这，堆规模也好还是工艺提升也好，收益太低了，有现成的便宜，即使明眼人都明白真光追一定更好，最终还是这种便宜的次好要成为主流。目前看来未来还是拼夕夕（思路）的世界
作者: wjm47196    时间: 2025-2-3 13:39
pingji 发表于 2025-2-2 22:45
然后馒头投入人力物力自己没了，对对手也没什么优势……这不2b嘛

你的意思是开源都是2b？
作者: lgblee    时间: 2025-2-3 13:53
terryhux 发表于 2025-2-2 13:20
以后不用DLSS和FG的高玩们，就告别3A大作和8K分辨率了

NVLINK SLI
作者: 声色茶马    时间: 2025-2-3 15:27
本帖最后由 声色茶马 于 2025-2-3 15:28 编辑

有几个想法：
1. 是不是明说：臭打游戏的们凑合凑合得了，以后力量主要用在AI计算那边儿，的意思？
2. AI那边会不会也是：追随Deepseek思路，在现有水平上进行深度优化，而不继续力大砖飞？
3. 以上是不是本质上都是因为：某积电真撑不住了。一顿ppt猛如虎，一顿设计恶似狼，但制程不革命终归还是小绵羊。
作者: Wieso    时间: 2025-2-3 15:50
让世界拥抱新技术。成了就是黄神，没成就是路边一条黄狗
作者: pingji    时间: 2025-2-3 16:35
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作者: wjm47196    时间: 2025-2-3 16:44
pingji 发表于 2025-2-3 16:35
开源不是2b，但是作为商业公司做的这个事那就是2b，投入不仅没产出还亏了一大票 ...

哪里亏了一大票？真的幽默
作者: pingji    时间: 2025-2-3 16:51
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作者: wjm47196    时间: 2025-2-3 16:55
pingji 发表于 2025-2-3 16:51
开发馒头的人力物力又不是天上掉下来的，最后对于a卡无论是销量还是市占率有过什么正面影响吗？甚至在号 ...

你真的幽默，dx12和vulkan不是事实上的标准？没有标准巨硬大法会持续打钱买按摩店芯片？
作者: pingji    时间: 2025-2-3 17:00
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作者: wjm47196    时间: 2025-2-3 17:04
本帖最后由 wjm47196 于 2025-2-3 17:07 编辑
pingji 发表于 2025-2-3 17:00
结果竞争对手同期跑这个标准把你吊起来打对吧……这不更证明这项目彻底失败了嘛……另外巨硬大法用AMD的 ...


吊起来打？还好我没失忆，同档次的卡老黄哪个dx12和vulkan吊起来打按摩店的？
按摩店作为芯片供应商除了便宜还要开发软件的，没有mantle主机厂再便宜也不会要，只不过按摩店把api拿来丢pc上了，后面形成了事实上dx12和vulkan的标准，就跟switch用老黄芯片老黄也得开发个nvapi给任地狱用。
作者: pingji    时间: 2025-2-3 17:47
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作者: pingji    时间: 2025-2-3 17:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽



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