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标题: 定量分析 der8auer 视频里 12VHPWR 大电流，强行负载均衡也解决不了接触问题 [打印本页]
作者: chungexcy    时间: 2025-2-14 19:37
标题: 定量分析 der8auer 视频里 12VHPWR 大电流，强行负载均衡也解决不了接触问题
本帖最后由 chungexcy 于 2025-2-14 19:35 编辑

这几天我仔细思考了一下为啥 der8auer 视频里的电流这么不均衡，开始查资料各种分析计算，从一开始质疑没有负载均衡，逐渐意识到负载均衡也解决不了问题。

首先 der8auer 作为一位知名的数码 YouTuber，为了复现 5090 烧 12VHPWR 的情况，我相信他主观上肯定是没有故意/不小心/故意不小心没把线插好来搞个大新闻。

以下还是以他视频里面提到的数据作为分析依据。


1. 16AWG 和 12VHPWR Molex 的正常电阻值

1. 16 AWG 的标准电阻是 13.17mΩ/m
(, 下载次数: 19)
以Cosair官方的线（der8auer用的这款）来算，长度是650mm，来回一路1.3m的线上电阻 17 mΩ。
1x 650mm 2x 8-pin to 1x 12+4-pin Type-4 12VHPWR 600W Cable


2. 按照 12VHPWR Molex 官方的标定，每个针脚上的接触电阻应该小于 5 mΩ。

按照下面这个实测，接触良好的情况下平均可以按照 1.5 mΩ 估计。

https://wccftech.com/nvidia-confirms-16-pin-12vhpwr-cable-for-geforce-rtx-4090-rtx-4080-comes-in-two-variants/


3. 正常情况下，总电阻大概在 20-23 mΩ

线上的电阻在 17mΩ，12VHPWR Molex 是 3mΩ，假设电源端（旧 8pin）也不超过 3mΩ，总共 23 mΩ。

以标称满载 9.5A 的电流计算，12V 的压降在 0.22V 左右，符合一般认知。我认为这里的电阻估计是正确的。



2.  22A vs 2A （过于离谱了）

在他的视频里面，大家都去关注那条跑到 23A 的线了。但实际上真正有问题的是那根只跑了 2A 电流的线。

我总结了他视频里面提到的电流具体数据，大致如下：

 1 2 3 4 5 6 总和
电流 22A 2A 5A 10A 8A 3A ~50A
功耗 264W 24W 60W 120W 96W 24W ~600W


先看23A的那一组，假设这一组真的接好了：（假定环境温度是20°C，电源口40°C，12VHPWR口30°C，数据来自视频）

der8auer  报告他的电源端最高到了 150°C，显卡端最高到了 80°C，线上最高 50°C。

电流
电源接口电阻
接口发热
接口温度
电线电阻
电线发热
电线温度
12VHPWR 电阻
接口发热
接口温度
23A
3+mΩ
1.6W
150°C(实测)
17+mΩ
9W (1.3m)
50°C (实测)
3+mΩ
1.6W
80°C(实测)
假设锁定9.5A
3+mΩ
0.27W
50°C(推测)
17+mΩ
1.5W (1.3m)
25°C (推测)
3+mΩ
0.27W
40°C(推测)

从上面这张表可以看出，如果限制输出到 9.5A，这路只有 50度，是不太可能烧毁的。

只要接触良好，本身的烧毁风险是非常低的。


3. 负载均衡了，2A、3A那路怎么办？

按照正常 23 mΩ 来看，2A 那一路的电阻高达 10 倍！！！230mΩ！！！

假设这根线装错成 14AWG 了，按 8.286 mΩ/m 计算，并且忽略接口的电阻，那至少也得 10.7mΩ，10.7mΩ 的 10 倍也是 110 mΩ。

5090功耗576W，总电流是48A，分到每一路上是8A。
如果真的是 230mΩ（110mΩ），而且强行通过8A，我们来算一下会发生什么：

1. 电阻加到线上了


电流
电线电阻
电线发热
电线温度
参考标准
23A, 23 mΩ
23A
17+ mΩ
9W (1.3m)
50C (实测)
8A, 230 mΩ
8A
226 mΩ
14.5W (1.3m)
70C (推测)
参考标准
23A, 11 mΩ
23A
11+ mΩ
5.8W (1.3m)
50C (实测)
8A, 110 mΩ
8A
103 mΩ
6.6W (1.3m)
54C (推测)

这个看上去反而是最幸运的情况，电线温度没有过 80C。所以我们只看到过烧毁两端的案例，线基本还是好的

但如果仔细想想，这么大的电阻相当于在用 27AWG 的线，直径来看是 1.3mm vs 0.36mm，这也太过分了，除非下一秒线都快断了。

所以我认为可以直接排除这种情况。


2. 电阻全加到电源端


电流
接口电阻
接口发热
接口温度
参考标准
23A, 23 mΩ
23A
3+ mΩ
1.6W
150°C (实测)
8A, 230 mΩ
8A
210 mΩ
13.4W
900°C (爆炸)
8A, 110 mΩ
8A
90 mΩ
5.8W
460°C (爆炸)

10 倍电阻加上去，哈哈，电源瞬间爆炸。

即使我按正常封顶是 10 mΩ 造成 150°C来算，总电阻 30 mΩ（或者是 14awg 的 21 mΩ ），也没有什么意义。

电流
接口电阻
接口发热
接口温度
参考标准
23A, 23 mΩ
23A
10 mΩ
5.3W
150°C(实测)
8A, 300 mΩ
8A
280 mΩ
17.9W
410°C (爆炸)
8A, 210 mΩ
8A
196 mΩ
12.5W
300°C (爆炸)


而电源那段是两个旧的 8pin，插不好的可能性极小。

这种情况大概率也不会发生。


3. 电阻全加到12VHPWR了（可能性最大）


电流
12VHPWR电阻
接口发热
接口温度
参考标准
23A, 23 mΩ
23A
3+ mΩ
1.6W
80°C(实测)
8A, 230 mΩ
8A
210 mΩ
13.4W
500°C (爆炸)
8A, 110 mΩ
8A
90 mΩ
5.8W
210°C (融化)

12VHPWR也一样，电阻上去了啥都没救。。。


总结：


1. 如果真的是有负载均衡分流控制，这么高的电阻，也不可能跑到8A

110 mΩ的总电阻，电压下降也超过了0.9V，这个时候肯定断电保护了。不可能强行8A电流通过。
但不要忘了，der8auer 还有一个3A的端子，这个至少也是100 +mΩ的电阻。两路一起发热，。


2. 如果要做负载均衡，每路都得有掉压检测（成本爆炸！）

以 Molex 上限 5 mΩ + 18AWG 的 27mΩ 来算：总电阻怎么也不能超过 47 mΩ，刚好到正常 23 mΩ 的两倍。

这时 12V 掉压 0.374V，在 11.4V 以内。再低就得断电了，不然这样下去肯定烧。

多出了 24mΩ 要是加到 12VHPWR，接口也得 90 度。等真正遇到能掉到 11.4V 的电阻（总体超过 75mΩ），接口已经扑街（130+度）。


3.  假如个别电阻差异最大的，只是翻个倍（der8auer已经打脸），那不做负载均衡反而更好

此时，最小电流5A，最大电流也就是10A多点（参考翼王的数据）。

(, 下载次数: 25)

极限情况 5/6 组的电阻都翻倍，那剩下电阻正常的一路也就 13A，150W，相当于以前 8pin 里面只接了一根。


4. 插不好就该断电，这样才能不烧毁！


5. 12VHPWR就是更难接触好

对比8pin，针头小了那么多，会出现两个问题：

(, 下载次数: 34)

作者: continuing    时间: 2025-2-14 19:42
所以其实应该把端子再处理一点
作者: equaliser    时间: 2025-2-14 19:43
都是600W感觉还是双8pin好啊，其实体积也大不了多少，老黄推广16pin太坏了
作者: gerbigo    时间: 2025-2-14 19:57
equaliser 发表于 2025-2-14 19:43
都是600W感觉还是双8pin好啊，其实体积也大不了多少，老黄推广16pin太坏了

按照楼主的思路，就算是双16Pin 也只能缓解不能根本解决。
作者: equaliser    时间: 2025-2-14 20:00
gerbigo 发表于 2025-2-14 19:57
按照楼主的思路，就算是双16Pin 也只能缓解不能根本解决。

在缺失过流保护的情况下，肯定是双8pin更好啊，端子那么粗耐用性和可靠性明显高出16pin一截
但是目前双8pin只能保护电源端，而且需要原厂的双8pin转16pin才能保修
作者: Evalyn    时间: 2025-2-14 20:03
这个电阻算的…线损要是有十几w功耗那温度要起飞的。感觉你可以把整体电阻再往下降一降
作者: gerbigo    时间: 2025-2-14 20:34
equaliser 发表于 2025-2-14 20:00
在缺失过流保护的情况下，肯定是双8pin更好啊，端子那么粗耐用性和可靠性明显高出16pin一截
但是目前双8p ...

看错了，看成了双16Pin
老黄这是典型的为了工业设计，而让16pin没有太多的冗余。
作者: ckloop    时间: 2025-2-14 20:49
你说得没错

没负载平衡就烧接触好的
有负载平衡就烧接触差的

安全性上属於脑门一夹的东西

实用性上更是灾难

卡那边把所有东西并联
电源那边本来就只有一路
特地分12根线出来根本毫无意义

应该直接用两根 6 AWG + XT90 解决
再不济
把原8PIN 等比放大使用10AWG 线也可以
作者: kaiwenwu    时间: 2025-2-14 20:51
如果给每一路加上掉压检测为什么会成本爆炸？
这个电路根本不用多少钱好不好。
作者: 楪蘭楓    时间: 2025-2-14 20:53
本质就是12VHPWR难接触好，除非能主动断电，不然就一个结果，烧
作者: 醉剑渡凡尘    时间: 2025-2-14 21:06
这12VHPWR从第一次烧到现在修订几次了。。。
作者: Akaipkun    时间: 2025-2-14 21:08
为啥不能用xt接口呢
作者: kingofgu    时间: 2025-2-14 21:17
别整这些花里胡哨的 我看xt60就很好 不行就xt90 也没比这些多pin大到哪去
作者: chungexcy    时间: 2025-2-14 21:23
kaiwenwu 发表于 2025-2-14 20:51
如果给每一路加上掉压检测为什么会成本爆炸？
这个电路根本不用多少钱好不好。 ...

我指的是对比以前3x8pin只弄三套均衡+检测，成本爆炸
作者: chungexcy    时间: 2025-2-14 21:24
Evalyn 发表于 2025-2-14 20:03
这个电阻算的…线损要是有十几w功耗那温度要起飞的。感觉你可以把整体电阻再往下降一降 ...

电阻我也只能估算个大概，但16awg的电阻肯定小不了
作者: HeavenlyChorus    时间: 2025-2-14 21:27
长文先顶再看
作者: 63047838    时间: 2025-2-14 21:29
有理有据，所以感觉这个事件很蹊跷，正党符合工业标准的产品不应该有这么大的缺陷，会整出十倍接触电阻这种低端错误，也许真的像轮子说的，要么没插好要么插头到寿命了，但不管怎么说这都是插头的锅，容错率低还TM没耐久。
再说负载均衡，无非就是每路12V分配给若干相MOSFET，靠关闭和开启某相MOSFET来调节12V供电电流，但这种从用料到调校都更复杂更浪费的方法却会像楼主所说的一样，只会让电阻过大的接口更加不堪重负。
作者: 874545    时间: 2025-2-14 21:57
gerbigo 发表于 2025-2-14 19:57
按照楼主的思路，就算是双16Pin 也只能缓解不能根本解决。

不是有帖子说双16pin的4090名人堂烧毁率最低基本不会烧，吗、？
作者: yiriyige    时间: 2025-2-15 01:05
der8auer的结论就是这东西的容错太低了，他新的视频里6根12v剪掉4根然后烤鸡，每根12v都是25a的电流。由于没有任何检测机制，显卡应该会继续运行直到接头融化
作者: kaiwenwu    时间: 2025-2-15 01:17
chungexcy 发表于 2025-2-14 21:23
我指的是对比以前3x8pin只弄三套均衡+检测，成本爆炸

怎么说相对于pcb价格不值一提，你猜aic是因为成本高不用均衡负载还是老黄不允许改电路？
作者: silverse    时间: 2025-2-15 03:20
这个破接口就是一开始就是选了个错误的路线，然后越走越远，越陷越深

还看到个令人欢喜的言论：线缆温度上升->电阻上升->电流下降->温度下降，有这个反馈机制所以烧的概率小......

这也太tm魔幻了，当自己是反应堆玩呢？
作者: yubeii    时间: 2025-2-15 10:02
1、每一路供电加检流电阻，作为售价好几万块的显卡，几乎等于零成本提升
作者: tycooncao    时间: 2025-2-15 10:06
赞楼主分析。不知道老黄怎么解决，会不会就当缩头乌龟了？



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