简单谈谈HDR以及如何选购HDR设备

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对于HDR方面我发现很多人对于HDR方面理解存在严重的错误偏差，下面说说我的看法

1.HDR的本意是高对比度而不是高亮度
2.在保证黑位亮度不变的情况下，提升亮度能提升对比度。所以更高的亮度是为了更高的对比度而不是为了高亮。
3.无论多高的亮度还是对比度需要根据使用环境才行。

好了基本了解HDR是什么后，现在开始说下重点的如何选购HDR设备

我们都知道要想HDR效果好更高的对比度更高的亮度那是最好的，但现实当中是根本无法做到的，况且对于绝大部分消费者来说根本无法承受这么高的价格。所以我以下内容都是基于最低需求。

一.首先说对比度，再说需要多少对比度前首先大家要了解两件事情 1.人眼可识别的帧内对比度是1万左右，动态对比度是10亿左右。 2.帧间黑位感知亮度，比如当周围亮度为0.1nit时，人眼能感知到0.004nit的黑位以及当上一场景的亮度是25nit时，当前暗场景持续一分钟能看到0.0002nit的黑位，如果暗场景持续5分钟，则可以看到0.00006nit的黑位。知道以上数据后就能计算需要多少对比度才行，根据SMPTE组织建议是在10w-100万，但记住这数据指的是帧间黑位感知亮度也就是动态对比度。

二.我们知道需要多少对比度后现在就是说下需要多高亮度。首先是使用环境，不同的使用环境对于亮度需求是不一样的，在暗室的环境下使用300nit 400nit的亮度人眼只会感到不舒服，而在开灯的环境下300nit 400nit是正好的，反之也一样。在暗室环境下的100nit亮度差不多相当于开灯环境下600nit左右下的感知亮度是差不多的。其次是屏幕越大，坐的越近，感知亮度就更高。好了上面内容就是HDR对于亮度重点之一，hdr要求的并不是需要多高的亮度而是感知上的亮度需求，也就是说无论亮度多少只要偶尔出现的强光你能感知到刺眼就行。

总结：

说了对比度跟亮度的一些问题，那么现在最重要的一点那就是将两者结合，说简单点就是1.无论多高的亮度就要必须有足够的对比度才行。100nit亮度下10w对比度足够了但1000nit下也只是10w对比度那就不行了。2.多高的亮度环境需要结合你的使用环境而不是越高越好 3.绝大部分HDR电影大部分场景的亮度范围在SDR范围内，为了那几秒的高亮度场景而去牺牲对比度，色域（色彩饱和度）跟色准是本末倒置的。 4.目前的HDR电影的ADL(画面平均亮度）实际比SDR时代是低上很多的，不要觉得如今的HDR电影亮度比SDR高很多。

说了这么多想要满足以上需求但不那么贵的HDR显示设备那么目前就只有OLED才能满足，前提是你在暗室环境下观看。如果不缺钱但必须是开灯环境下观看那么可以考虑高价位的MINILED。其余尤其是低价位的miniled先别说参数要求就不一定满足，再加上控光算法的稀烂只会导致效果更加的烂。这种时候你还不如选个VA面板的电视机，不要开控光分区，使用madvr动态映射转换SDR说不定都比你开控光分区输出HDR效果来的更好。所以HDR效果好不好是看的整体不仅要看设备的参数，软件方面tone mapping算法也影响着最终表现。


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番外篇

1.tone mapping色调映射不是HDR转SDR
2.HDR转SDR本质上并不是动态范围的压缩而是亮度坐标系的转换。

下面是一组对于SDR跟HDR之间区别互联网上流传的错误示意图，再看之前首先需要了解几点

1.ITU从来没规定最低亮度标准，亮度多低是看你的显示设备能力的，所以无论HDR还是SDR多低亮度是你的设备的
2.目前SDR下亮度能实现200 300甚至更高的亮度，所以并不是sdr只能100nit亮度
3.根据以上两点为了方便比较把黑位亮度设置成一样，SDR亮度设为标准的100nit,HDR设为1000nit。


首先是错误的示意图


下面是一张修正后的示意图

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merlinviva 发表于 2023-2-22 17:20
什么是HDR?
你第一点就搞错了，谁说的hdr是指高对比度的？

高动态范围难道不就是高对比度吗？


而且你下面这张对比图逾期说是SDR设备跟HDR设备之间对比更不如说是SDR规格的影片跟HDR规格影片进行对比。因为对于设备来说，即使是SDR环境下它也能10nit甚至12bit输出，也能DCI-P3甚至2020输出，还能4K,8K分辨率以及60p/120p等等，具体多少取决于你的设备本身。因为SDR标准下并没有规定SDR下只能8bit只能709色域只能100nit标准。是蓝光标准规定了以上这些，但蓝光标准不等于SDR标准。

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slymitec 发表于 2023-2-22 17:43
那么：显示器（除非富哥）还是放弃HDR高品质要求把，还是P3覆盖，支持色域缩限，支持个1D LUT，支持个高刷 ...

显示器这块真的不好选，因为就没有便宜的HDR效果又好的。

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炼金术士 发表于 2023-2-22 17:59
题外话
作为为了hdr而买了miniLED的小白鼠，我想说
分区背光仅仅是为了hdr而打的补丁，日常使用还是关分区 ...

好的控光算法是能带来不错的效果，问题是很多低价位的miniled的控光算法太烂了。

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archxm 发表于 2023-2-22 18:11
我说下我的看法，
很多人，白嫖免费软件习惯了，总以为，自己花点时间，找个完美的免费软件，比如，垃圾盒 ...

实际上目前最好的HDR搭配就是LG电视或者其它OLED电视开HGIG模式（避开电视机本身的色调映射）搭配madvr动态映射。

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archxm 发表于 2023-2-22 18:39
madvr没有运动补偿。
最好的，是买全套索尼设备。买正版影碟。

接带有运动补偿的电视机不就行了。

要madvr要的是它的动态映射

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archxm 发表于 2023-2-22 18:52
madvr门槛略高，效果还行吧。但你得放台电脑。一千块能买个盒子，带遥控器。电脑的话，也确实能捣鼓，就 ...

问题是目前世面上所有的设备针对HDR10的播放都是静态映射，这个跟madvr这种动态映射差距是肉眼可见的。

oled电视搭配madvr动态映射对比oled电视机自身映射算法你会发现高光细节变的更好。
投影看HDR原本静态映射下跟本无法看现在有了动态映射让投影的HDR表现提升了好几个档次。
再加上动态映射加持下转换SDR也有很不错的表现。

以下是低亮度设备在madvr动态映射下的表现以及还是转换SDR，这样的水平下都能有这样的表现，更别说是在高亮度的HDR设备下了。



你可以拿0.92.17版本的madvr进行对比，你就知道两者之间的差距有多大了。实际上那个马在雪里的测试视频是最为明显的，尤其是那1wnit的高亮度的就算是高亮度的HDR设备都会翻车，但在动态映射的加持下就不会。

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tianyuansnow 发表于 2023-2-22 19:18
这是我在网上第一次见到有关这部分设置的截图，已经保存

楼主之前的帖子说为了回避ABL机制所以把亮度调 ...

这也只是不支持HGIG模式下的临时解决方案。能HGIG的肯定优先HGIG。

还有就是图片里的参数别抄，因为很多人不知道madvr动态映射是什么我截了别人的一张图，具体效果怎么样我也不知道。

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merlinviva 发表于 2023-2-22 20:19
hdr的定义就摆那，还歪辩啊
高动态范围能力好的设备肯定具备高对比度，这么说没问题
但仅仅具备高对比度 ...

所以你看了我上面的内容了吗？我有说亮度不需要了吗？
对比度不满足的前提下只是一味的提高亮度只会破坏HDR的观感。
况且HDR是高动态范围也就是高对比度跟HDR需要高亮度并不冲突，但我想说的是先保证对比度的前提下再去考虑亮度。

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pmax 发表于 2023-2-22 17:25
啊，众说纷纭了。其实原理可以不说，直接推荐
win10下面，最好的HDR显示器，桌面 + 播放器的设置该怎么搞， ...

不存在推荐的，尤其是资金有限的情况下你只能取舍。是追求更高点的亮度而牺牲点对比度还是更高的对比度牺牲亮度，这要用户自己的选择。

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merlinviva 发表于 2023-2-22 20:46
你意思我还不明白啊，就是199投影发烧友那套投影机“hdr”理论
我们昂贵的激光投影机“hdr”能力那是相当 ...

很抱歉上面内容没有一点涉及到投影部分，只涉及HDR本身上。

还有投影怎么就不能HDR了？能不能不要这么偏见，行业内都没否定投影不能HDR呢。

能不能别用你那错误的认知去否定？


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你们是典型的被互联网各种错误的科普影响导致对于HDR方面正确的科普内容觉得是错误的，但有没有可能你们如今对于HDR的认知实际上很多都是错误的？这也是为什么我要发这个，如果互联网上那些科普是准确的我也不会发这贴。

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bigeblis 发表于 2023-2-23 12:47
我印象中HDR传输的数据，亮度数据对应的就是真实亮度值。即，数据中传输的某个点是亮度1000，则要求你显示 ...

是的。。。。。。

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chuxuanax 发表于 2023-2-23 12:49
joled的飞利浦应该够了吧

oled肯定没问题

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bigeblis 发表于 2023-2-23 14:26
那么，拥有近乎无限对比度的oled，因为最高亮度不达标，其实都是通过映射的方式转换显示，不能认为完美再 ...

问题是HDR就是追求的就是感知上的那种亮度而不是什么真实亮度。

还有我压根没说过HDR只是高对比度。

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zhuifeng88 发表于 2023-2-23 14:38
绝对亮度是PQ阵营的, 隔壁还有相对亮度的HLG
PQ谈不上什么HDR正统汉室

你说的问题并不是出现在PQ上而是问题在映射方式上，因为HDR10用的静态映射方式又纪录的是绝对亮度，这两者结合才是问题的跟本。

这也是为什么madvr要动态映射的原因，以及杜比,HDR10+用动态映射的原因。

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bigeblis 发表于 2023-2-23 14:52
那它在传输中规定，数据要求的亮度就是显示器必须再现的真实亮度干啥呢？ ...

我说的真实亮度指的是现实世界的真实亮度。

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chuxuanax 发表于 2023-2-23 15:10
视频制作者的用来做视频的显示器都不一定达到真实亮度要求

所以后期会通过OOTF的方式来处理真实环境跟显示器环境的区别让观看环境实现跟显示世界一样的感知亮度。

虽然实际亮度完全不同，但是感知上是一样。

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zhuifeng88 发表于 2023-2-23 14:38
绝对亮度是PQ阵营的, 隔壁还有相对亮度的HLG
PQ谈不上什么HDR正统汉室

关于动态映射跟静态映射区别参考smpte的示例图

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chuxuanax 发表于 2023-2-23 15:20
显示器osd'菜单里hdr选项有auto 和off
oled显示器看hdr 需要打开显示器自带的hdr吗
...

你不开怎么开启HDR模式？如果不开是没办法触发更高峰值亮度的。

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cfan7777777 发表于 2023-2-23 17:11
第一点就不赞同，那为什么不叫高对比度而要叫高动态范围，oled 100nit也是100w：1的对比度就是hdr了？就我 ...

1.那句话的意思不是说HDR就是高对比度图像而是说的是HDR追求的是高对比度而不是高亮度。
2.是否是HDR跟多少对比度没有关系，跟你用的哪种EOTF曲线有关，EOTF如果是ST2084 perceptual quantization那就是HDR。
3.任何场景下都有黑位，没有黑位就不存在对比度了。还有现实的晚上黑位亮度可比0.0006nit低多了。你觉得不够黑那是周围亮度影响的感知错觉，因为人眼对帧内黑位的感知能力是受到黑位周围亮度影响，周围亮度越高你感知到的黑位亮度就越高。
4.所以我为什么主楼会强调使用环境的原因。

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extrame 发表于 2023-2-24 11:03
高动态会带来更高的对比度. 但是高对比度不代表会有更高的动态.

发现很多人误解，所以修改主业的说法了

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绫目 发表于 2023-2-25 06:35
HDR的最根本就是亮度
https://www.apple.com/final-cut-pro/docs/HDR_WideColor.pdf
自己去看苹果pdf第六页 ...

这不就是典型的跟我主楼那张错误对比图范的一样错误吗？你说的这些于期说是hdr跟sdr的区别更不如说是bd跟uhd视频规格之间的区别。所以bd标准不等于sdr标准，uhd标准不等于hdr标准。你自己想想如果sdr会造成比如色域压缩的问题为什么苹果要提供sdr 2020这种配置文件？

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qy680ty 发表于 2023-2-25 12:07
目前看来是这样，从SDR的相对比例亮度，到现在PQ占主流的绝对亮度值的HDR世代，普通用户完全丧失了对HDR ...

跟什么PQ没有关系，因为本身你说的这3个依然使用的是pq曲线。所以问题并不是出在pq上也不是什么绝对亮度上而是映射方式上。hdr10用的静态映射，而madvr方式，hdr10+跟dv用的是动态映射。

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qy680ty 发表于 2023-2-25 11:52
1000nit其实根本就不叫什么事，我2020年买的谷星的384分区的32寸MINI-LED，在SDR下就能100%全白1000nit亮度 ...

等那时候早就换显示器了。

如今绝大部分hdr电影大部分场景下的亮度都在sdr范套内。然后你会发现很少有场景需要那么高的亮度的，因为你会发现如今的hdr制作根本没脱离sdr范涛。

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tianyuansnow 发表于 2023-2-25 14:11
有没有同时体验过 woled/qdoled 和 mbp-xdr 的来说说，哪个更好

请说下自己的使用环境

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tianyuansnow 发表于 2023-2-25 14:16
极致对极致吧
w/qdoled+暗室，mbp-xdr+任意环境

那就是qd oled，但差距不会你想象中的那么大。

但不推荐购买第一代qd oled，因为存在一个缺陷那就是只要有环境光就会导致对比度缩水比woled还严重。可以严重到观看到的对比度1000：1都没有。

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tianyuansnow 发表于 2023-2-25 14:31
谢谢详细解答
qd原来是远大于w吗……
ppi的意思是这部分mbp胜出，因为ppi更高对吧 ...

并没有远大于，qd oled的对比woled优势实际上很难发挥出来，主要原因是hdr制作过程中基本不会用到2020多出p3那部分的色彩的。

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tianyuansnow 发表于 2023-2-25 14:49
原来如此，我也是倾向woled
产品线成熟，价格便宜，LG自家产品对PC兼容也是做的最好的 ...

实际上亮度方面也是一样的道理，别看1000nit作为标准就误认为就真的需要用到那么高的亮度。

对于HDR影片来说大部分亮度场景在200nits左右甚至更低，偶尔那几秒的高亮度场景也基本上只有600,700nits这样子，用到1000nits亮度的的HDR片子实际上很少。所以就跟本不可能存在oled亮度不够的问题因为本身HDR制作过程中就是参考OLED来的。

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merlinviva 发表于 2023-2-25 16:06
三星microled wall大众评测已经出来了，加上马上出的2000nit 档次的woled 和qdoled ，
显示技术竞争进入下 ...

别想太多，目前的micro led并没有你们想象中的那么美好。而且三星这台实际上跟本就不是什么micro led而是一台Miniled直显。以及这台只要有环境光亮度的时候就会导致观看对比度直接拉胯。


实际就如今的oled把前面一块抗图层去掉，亮度也能做到很高。所以说到底就是玩了个文字游戏罢了。

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merlinviva 发表于 2023-2-25 16:56
这也不行，那也不行，就你家投影，madvr 这种古董技术行？

你不信好了，micro led在抗反光这块就没有一家做的好的。

三星家的东西不就是这样行业外都在那猛吹，但在行业内就发现了很多问题。这玩意具体怎么表现还是要看真正行业内的评测的。

miniled也是一样，miniled出来前哪个相关报告不是在那猛吹，实际上跟本不是大家想象中的那样。理论表现跟实际表现是完全不同的两个概念。