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[吃喝玩乐] 俄罗斯游--莫尼诺空军博物馆,库宾卡,海军日

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发表于 2018-8-7 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 carefreejun 于 2018-8-9 22:44 编辑

好久没在坛里发帖了,此次乘着29号俄罗斯海军日的机会一鼓作气把俄罗斯主要军事博物馆再刷了一遍,发个贴也算是攻略为想去的同好参考。

此次参观的项目:
中央空军博物馆(莫斯科郊外)
炮兵与工程兵博物馆(圣彼得堡市区)
爱国者公园(莫斯科郊外)
库宾卡坦克博物馆(莫斯科郊外)
中央海军博物馆(圣彼得堡市区)
卫国战争博物馆(莫斯科市区)
阿芙乐尔号巡洋舰(圣彼得堡市区)

博物馆总结:
俄罗斯军事博物馆很多,带来的问题就是散所以参观成本大。比如Su-76I在卫国战争博物馆,海军列车炮在卫国战争博物馆,陆军列车炮在中央军事博物馆,象式在爱国者公园,鼠式又在库宾卡,早期轻型坦克又有一堆在阿尔汉格斯克宫。毛子博物馆另一点值得吐槽的就是基本只给你看不告诉你为什么,比如TM-1-180列车炮放那就没人想到旁边放个展开模式的模型。至于被奉为神地的库宾卡我觉得无论是外行内行基本也就看看热闹,大部分坦克也就是看看正面完全没技术细节可以细细推敲。
我的主观推荐如下:
莫尼诺>=炮兵博物馆>库宾卡>=爱国者公园>中央海军博物馆>卫国战争博物馆>阿芙乐尔



圣彼得堡(列宁格勒)
一刷时选择了圣彼得堡四季,实际感觉硬件不错服务很好但价格过高(3000RMB+)故二刷选择了圣彼得堡万丽。三晚体验下来万丽除了地理位置和价格(~1000RMB)其他完全没有优点,房间是加大版Holiday Inn水平,服务不平均总体一般。

海军日:
作为一个比较有海军(海军上岸?)传统的国家,俄罗斯/苏联海军日活动一般是7月最后一个周日在俄罗斯各个沿海城市举行,包括圣彼得堡,摩尔曼斯克,海参崴,塞瓦斯图波尔及加里宁格勒基本都会有海军相关的活动和阅舰。塞瓦斯图波尔得益于港口位置在历年的活动中都是参阅军舰规模最大的,但是因为克里米亚特殊的定位至今不清楚能不能去。加里宁格勒规模一般来说较小,而且加里宁格勒交通也不方便。摩尔曼斯克也是个比较特殊的城市,到达也是相当麻烦,故圣彼得堡的海军日的活动一般是首选。这次也选择了圣彼得堡,当然也许哪天克里米亚明确能去了还是会看一次的。圣彼得堡的活动分为两个“会场”,市区主会场和喀琅施塔得会场。市区会场因为一些奇怪的原因近些年到场的最大军舰也只有11356型护卫舰(4000吨级),而苏联时期的海军日涅瓦河是有万吨级56bis入场的所以显然不是吃水的原因。一些小提示当天人流量会非常大如果想看到沙皇和舰船通过需要早起占位,占位的话在冬宫这一面的河岸比较好,海军阅舰后还有飞机通场不要提前跑路。

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历史上的海军日。左二为新罗西斯克号战列舰。

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50年代列宁格勒的海军日,图中两艘56bis。

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96年在塞瓦斯托波尔的海军日阅舰

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海军日活动在80年代被取消,近些年大帝为了重建军事信心重新开始举办,17年和今年大帝都亲临检阅了涅瓦河的受阅军舰。

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去年在喀琅施塔得的海军节阅舰,图中的大部分军舰开进涅瓦河完全没有技术上的问题,为什么不开进去就是个好问题了。

QQ截图20180807204653.jpg 今年俄罗斯参阅的是一艘基洛一艘22380和一艘11356。

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首先看到的是877型基洛

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另一角度

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细节

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对比日本的亲潮级(外侧)和苍龙级(内侧)。不过上图的基洛毕竟是80年代的老艇,对比90年代中期的亲潮其实表面工艺差距也没那么大了。

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22380型护卫舰机灵号。不吹不黑22380比056大一点但综合作战能力完全优于056,但毕竟056是二线而22380是俄军为数不多的新舰。

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另一角度

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QQ截图20180806181147.jpg
细节

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11356型马卡罗夫海军元帅号,去年刚服役的新舰。

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细节

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格里沙和蛤蟆级登陆舰

海军日当天:
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11点左右开始的检阅,人流量和国内有的一拼,要占到第一排位置怕是得早起。

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人群后拍的,从这个位置也看出来了我站在很后面,基本都在看毛大叔毛大妈的脑袋了。

小惊喜:
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F-22P。老实讲我直到看见它我是完全不知道巴基斯坦海军会派舰参加此次活动的。俄文英文媒体没看见,可不可以参观更不知道只能远观了。唯一看到的新闻还是7月这艘船在朴茨茅斯,得多未卜先知才知道它会来圣彼得堡啊。

QQ截图20180806161423.jpg
舷号254,唯一一艘在巴基斯坦本地制造的F-22P。在海外即便见到中国设计的总还是有点感情的,毕竟怎么看也有053味。

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Z-9

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简配版730

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舰桥

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冬宫广场上也有地面装备展示,有S300;2S19;陆基俱乐部也有在叙利亚检验过的铠甲S1。

炮兵和工程兵博物馆:
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地理位置方便,彼得要塞对面离阿芙乐尔也不远,囊括了苏军所有炮兵装备。不过有计划去的同志也要注意开放时间,周一周二都不开门。

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室外展区全景

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最暴力的2B1,420巨炮就问你怕不怕。

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2S5

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2S9

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2S7。203大管子的自行火炮,大爱。

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300mm远程火箭炮。这车还是有感情的以前玩红龙报复敌方火炮和AA一定要拉一辆区域覆盖一波。

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防空车专区

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2K22

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9K330

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2K11,第一款自行防空导弹。

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Pak43/41,5吨重的反坦克炮,五吨是什么概念呢,大名鼎鼎的英制QF17pdr是3吨,苏制85mm D-44只有1.7吨,就连100mm的BS-3也只有3.6吨。人们往往在看二战的时候总会着迷于德国各种天马流星的武器设计,但是决定战争胜负的真不是它们,至少二战的时候不是。

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T-34 85的85炮

转了一圈发现展品可以凑一个PLA专区:
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2A18-->96式

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D-44-->56式。

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56式折腾完还拖去了珍宝岛

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BS-3--->鼓捣了一下成了73式

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S-75--->HQ-2

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D-1-->56式

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M46-->59式

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QQ截图20180806200054.jpg
QQ截图20180806200100.jpg
有些历史吗就得细细看,比如这个乾隆年间造的炮,道光年间再修修不是个很有意思的事情吗

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反坦克二哈

一些枪械:
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MP18

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装PM瞄准镜的狙击版莫辛纳甘

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此品相北美市场保守价值13000RMB

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PPK

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红9。这把的品相在北美至少可以15000RMB。

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绍沙

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PPD-波波得

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AK作为苏军步兵武器乃至是社会主义阵营的标志享受一个单独的展区显然是不过分的,馆中专门辟出一块展示AK系列步枪。

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老卡的党员证及勋章

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STG-44分解

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第一型AK-47

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AK的外国亲戚。芬兰,PLA,印度,以色列。

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小口径的

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带三脚架的

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加夜视仪的

中央海军博物馆:
海军博物馆要做好不容易,毕竟大家想海军都是船吧搬进市内多难。这样就诞生了比如美帝一大堆退役军舰组成的单个博物馆或是我国这种直接在海边集中展示的形式。中央海军博物馆则是海军博物馆的豪杰了,它就展示历史和模型,模型估计是哪个博物馆都有但是中央海军博物馆几百个模型估计是世界首屈一指了。
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中央海军博物馆虽然下属了库图佐夫号,阿芙乐尔号和数个分馆,但主馆完全是一个大型的模型展和画展。

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博物馆设计以年代为划分,首先就是风帆时代。

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蒸汽舰刨面

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装甲舰时代

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阿芙乐尔号

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瓦良格号

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二代留里克号巡洋舰

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苏联时代
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进入二战

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甘古特级

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没错我的鱼雷是向后发射的

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浓浓意大利味的7型驱逐舰,也是我海军四大金刚的同型。

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别的不敢说,WOWS设计师肯定来过这里了。

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战后苏联海军。飞潜快+少量大型舰艇。

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守口利器,苏联特色蚊炮船,其实这货有些是用木质鱼雷艇改造的。

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56bis巡洋舰,也许中苏没闹掰能成为我军第一代巡洋舰?

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051的前身,科特林级驱逐舰。

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迈入远洋海军

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达瓦里氏你确定?

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重型载机巡洋舰

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卡辛级燃气轮机组模型

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日俄战争

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冬季的喀琅施塔得

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K-1在北极点

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万吨级登陆舰

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斯大林同志检阅英勇的人民海军

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海军上岸是我苏维埃自有国情


莫斯科:
莫斯科选择了SPG豪华精选品牌的Hotel National,一刷体验很好故二刷也选择了它。位置无敌,价格适中(~1500RMB),酒店原汁原味苏联风格。
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酒店外观。楼下直接地铁站,坐火车去圣彼得堡和莫尼诺非常方便。

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上次被意外升级到总套但没有任何景观,此次老实克里姆林套间升级到最顶层,直接看到红场和克里姆林宫。

莫尼诺空军博物馆:
我认为最不虚此行的博物馆就是这家博物馆,苏联空军几乎所有的主战机型和试验机型,大量出了苏联一辈子都看不见的机型都是这家博物馆必须要刷的理由。但是问题也来了这家博物馆非常的偏僻,偏僻到几乎没有任何中文英文帖子详细的介绍过这个博物馆。这次我是自己刷过去的,就多说一些攻略方便以后想去的同志。博物馆分为三个室内展区,一个大的室外展区。不过因为这家博物馆01年以前都是不对外开放的,展览方式很奔放也很技术,不明白航空器历史的看的会很懵。
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首先来到火车站,绿色窗口的人工/自动售票机买票。不会俄文最简单的方式就是写下来给售票员看,往返价格是30RMB左右。

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直接刷票进站然后看所坐的火车在第几号站台。不会俄文的最好办法就是google地图找到路线时刻表,进站台对应显示牌找站台,一般不会两班同时发车。

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这个车的硬件就比较差强人意了,没空调而且前几站有点拥挤,一般需要1小时的样子到达莫尼诺站。

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看到莫尼诺站牌也就阶段性胜利了。下火车后往车站方向走,然后过地道继续向南走。当然也可以俄式出站,和当地人一样爬下站台然后转过围墙空隙。

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顺着google地图的话会发现是死路,需要往西绕行。原因是这里曾经是俄罗斯空军的加加林空军学院,可惜这几年军队忍耐时期已经合并了,但是校区依然大门紧锁。

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路过老毛居民区,一股浓浓的社会主义气息。

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跟着地图步行20分钟左右再走过一段小路就会看见博物馆的牌子。

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售票处后面的展厅是空军历史

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很欣慰竟然把援华航空队专门列出了,可惜因为某些原因苏联的风头一直被飞虎队盖过~呵呵

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第一机库,主要是苏军螺旋桨动力飞机。

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盟军第一王牌阔日杜布座机

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诺曼底涅曼装备的雅克3

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N.N现改名叫EC 2/30 N.N任然服役在法国空军,周年庆时也会把自己曾经的Yak拉出来纪念下传统。

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IL-2

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火力是攻击机最重要的组成部分

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MiG-3

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I-16

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室外展区

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Tu-4

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IL-28

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Tu-16

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M-4

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Tu-22

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Tu-22M

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Tu-22M3

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QQ截图20180806201240.jpg
Tu-95。Tu了这么多有朋友可能要问有没有Tu-160,答案是很可惜没有,唯一一架展示的Tu-160在彼得留拉匪帮手里。

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MiG-15PF

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MiG-25

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初版舰载MiG-29K。今天Su-33可能要走进博物馆但MiG-29K通过另一种方式成功续了一波,所以一个飞机的命运啊也要考虑历史的行程。

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QQ截图20180806190700.jpg
细节

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反潜机驱逐机-Yak38

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Yak141。在我国没有搞出类似的型号之前谈什么美式LHD都是在不切合实际的做梦。
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舒淇

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舒淇冰上降落版

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T-10K

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Su-24原型

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初版Su-35

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Mi-6

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Mi-24A

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直升机专区

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Tu-144协和斯基

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唯二的Tu-116,IL-76。关于Tu-116的故事其实非常有意思,简单来说就是从Tu-95改造运某个玉米爱好者去美国出访的专机。

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上天的Su-100

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社会主义的凝视

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我是Aeroflot(鹅航),我带的不是机炮而是玉米棒发射器~

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社会主义的雪橇车

爱国者公园:
套用维基的解释:毛版迪士尼乐园,可惜是军事主题的。交通我建议老老实实包车去吧,和库宾卡一起一天解决,不然真的很难去。不同于库宾卡和莫尼诺就把一大堆稀罕东西放在那需要一个去认和了解,爱国者公园内布置方式为各个战役所使用装备,对新人也有很好的教育作用。
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QQ截图20180807204856.jpg
历史馆门前是俄军的一个小型演习场,正好遇到了毛子空降兵的彩排。

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风格是很明显了

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Su-15

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Su-27UBK

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Su-24

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MiG-23
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细节

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MiG-29

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MiG-31

QQ截图20180806204654.jpg
Mi-26

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Ka-27

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各类竹竿

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一排刚刷完漆等待进入展示位置的坦克

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援助法案坦克,风传苏军对瓦伦丁和玛蒂尔达评价不错,但是M3和李就很被看不上了。

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比起去年馆内增加了T-62拆除装甲的演示品。体验一番后发现苏系坦克只能矮个子开显然言过其实了,我182至少坐驾驶员炮手和车长位置都是可以坐下的,仅车长位置容易碰到潜望镜。但是座椅非常简陋很难相信长时间作战的体验,更别说舱内一股火药味的时候了。

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真补给箱,其实空降里面学问大了。

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现代重装备空降完全不是把坦克装上伞包从飞机上推下去这么简单,现代伞降系统设计不仅仅需要精度还需要载重,这方面毛子领先全世界值得我们学习。这里展示了完整的BMD机舱内准备空降状态和伞降平台。

库宾卡坦克博物馆:
库宾卡想必我也不用多介绍了,这几年因为坦克世界和WT的带动去的中国人不少而且网上介绍也很多了。不过库宾卡其实是对新人很不友好的博物馆,苏军自身展品陈列是按照技术延续性的,但问题这还是要你看出来的而不是告诉你的。而且因为近些年毛子搞的爱国者公园,展品搬迁了一部分所以还有一些断隔。
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呐,俄文英文中文~

QQ截图20180806211702.jpg
展板也是俄文的,不过好歹可以大概猜出一点数据。

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库宾卡苏军方面的展示都是这种技术延续性的结构,问题要是不懂的谁知道这有关系啊。

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BMP3无人武器站实验版

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Su-14

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T-35

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IS-4

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低成本自行88炮,孤品了。

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鼠爷
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卡尔

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一直觉得现在女权B的思想就是建立在“我是女生我本来就弱,所以xxyyzz”,逛库宾卡包括莫尼诺起码发现四个二战时期的女性苏联英雄是开坦克和开飞机的,这才叫女权。

卫国战争博物馆:
老实讲就和北京的军博一样纪念性质很重,博物馆环境很好但是全是俄文。本馆比较特殊的展品为:Su-76I,IL4,P63,缴获95式轻战。
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缴获军旗及各种EK

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铭刻着所有苏联英雄勋章获得者名字的纪念堂

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无形的装b就是别人挂一堆我就挂一个

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Su-76I,看出特别的地方了吗?

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TM-1-180列车炮

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列车炮战斗模式

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特二式内火艇

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震惊




Bonus:
喀琅施塔得军港
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远眺军港,发现一艘现代。

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目前喀琅施塔得已经不是波罗的海舰队主要的基地了,所以只有一排小艇。

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正在出港的毒蜘蛛。这里可以注意到苏式导弹艇排气几乎都在水线处,反正都要熏黑所以苏系导弹艇/小艇的后半部分涂装都是黑色的。

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远处尚未离开的乌斯季诺夫海军元帅号,船厂呆了五年总算续回来了。

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21630型导弹艇

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准备出港的纳诺契卡

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预计改为博物馆舰的现代,开放时间未知。

苏联印记:
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莫斯科街边的库兹涅佐夫海军元帅雕像

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建筑上残存的苏联国徽

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这里包吃包住一生游有有兴趣的朋友吗
斯大林同志喜欢夜间工作,有一次他把最喜欢的烟斗忘在了沙发缝里。第二天早上起来发现找不到烟斗了,就让贝利亚去处理这件事。第二天贝利亚揭露出了一个“利用偷烟斗进行暗杀活动的托洛茨基组织”,10多名罪犯全被枪决。最后斯大林在沙发缝里找到了那个烟斗。

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列宁墓。对着西方游客的嘻嘻哈哈,警卫的要求安静的虚声我觉得还是不过分的。

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无名烈士墓旁的苏联英雄城市纪念碑。斯大林格勒是1945年的第一批英雄城市,现在已改名叫伏尔加格勒。

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基辅直接是外国首都了。

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敖德萨也被划到外国了。

小型阅兵
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8-2日是毛子的空降兵日,红场有专门的庆祝活动还有好多毛子举着空降兵旗。被PLA的军姿惯坏了说实在的我觉得毛子的军姿一般。

毛子的火车:
圣彼得堡到莫斯科距离也就700公里不到,老毛子高铁又跑不到350km/h其实真不如坐晚上的卧铺。比如001/002和003/004都是很好的选择。毛子的1st class=两人一间,2nd class=国内软卧,Deluxe sleeping=国内高软。Deluxe的话自带冲淋,一般价格是1200RMB可坐两人,同时免费送出租车送站。1st有些时候价格和Deluxe很接近,价格一般一个人也是600RMB左右。
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001/002

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动车这个翻译很中国化

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我觉得是比国内卧铺干净整洁了不少,而且价格比起高铁也没高多少。



有奖竞猜环节:
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第一个答对这是什么的20XE。

其实去了毛子两次加白毛子一次我多少还是钦佩也好,敬畏也罢毛子的军事传统。在毛子的军事博物馆内,很少会像国内军博一样出现一群当做旅游景点来玩的游客,也不会出现航博坦博一样的基佬观光团。我更多看见了毛子带着女朋友,家里带着各个年龄孩子一起来参观的场景。无论是出于对历史还是对科学技术的兴趣,我觉得都值得我们国家学习。其他我也不想展开,只想说祝侮辱烈士的玩意早点玩蛋。至于俄罗斯吗,我估计还会去刷一次克里米亚和远东,安全以我的经验不用担心不会俄文也问题不大,两次去都没看见光头党。

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9

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 楼主| 发表于 2018-8-7 12:49 | 显示全部楼层
好像网站有些许不稳定,大体完成还有十几张图片稍后补充。
发表于 2018-8-7 15:05 | 显示全部楼层
楼主拍的好棒,3个博物馆基本看全了,库宾卡应该还拍了不少吧,可别私藏啊,TM-180列车炮算是朝圣圣地了。不过拿22380对比056有失公允,另外数量上也不好比啊,22380对于现在毛熊已经算代表最现代轻型战舰了,至于小动物嘛。。。也就当037plus改改改用吧。
发表于 2018-8-8 10:03 | 显示全部楼层
现在俄式装备中性能最好的驱逐舰和性能最好的航母都不在俄罗斯服役……
发表于 2018-8-8 10:24 | 显示全部楼层
战斗民族,卓尔不凡!
发表于 2018-8-8 11:08 | 显示全部楼层
反坦克二哈是怎么操作?跑过去丢下炸弹再跑回来?
发表于 2018-8-8 11:20 | 显示全部楼层
个人判断,lz应该当过兵。
发表于 2018-8-8 11:35 | 显示全部楼层
楼主真军迷,照片拍的很棒。
发表于 2018-8-8 12:08 来自手机 | 显示全部楼层
楼主666,老大哥的博物馆即粗犷又丰富~最后那个是不是对数指数计算尺?

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1

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发表于 2018-8-8 12:11 | 显示全部楼层
航空计算尺~~

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发表于 2018-8-8 15:31 | 显示全部楼层
哎,看着毛子的内河坦克炮舰队,好唏嘘呀,现在也就黑鱼可以拿出来看了,一旦我朝电磁炮上建装备,就跟不能比了
发表于 2018-8-8 16:54 | 显示全部楼层
别说毛子了,整个欧洲都没法看了,兔子一年下水4艘055的速度简直逆天
发表于 2018-8-8 16:59 | 显示全部楼层
计算尺,对吗?不过好羡慕楼主能去那么多地方,最好笑的是楼主说了句“一颗星装逼”,太好笑了
发表于 2018-8-8 17:14 | 显示全部楼层
毛熊威武。
发表于 2018-8-8 19:23 | 显示全部楼层
152炮真是粗啊 口径大才是硬道理哦

下面那个尺子旁边放了轰炸机
是不是计算投弹提前量的计算尺?
发表于 2018-8-8 21:06 | 显示全部楼层
曾经的红色帝国荣光啊
发表于 2018-8-8 21:38 | 显示全部楼层
WOT没白玩,认识好多爬虫
发表于 2018-8-8 22:01 | 显示全部楼层
看过欧美的,来些毛子的也不错
发表于 2018-8-8 23:29 | 显示全部楼层
yuan18 发表于 2018-8-8 15:31
哎,看着毛子的内河坦克炮舰队,好唏嘘呀,现在也就黑鱼可以拿出来看了,一旦我朝电磁炮上建装备,就跟不能 ...

电磁炮个人感觉并不实用,研发相关技术不错并不需要现在就列装!
发表于 2018-8-8 23:38 | 显示全部楼层
micahs 发表于 2018-8-8 23:29
电磁炮个人感觉并不实用,研发相关技术不错并不需要现在就列装!

现在是不可能,几年后应该应该可以,老马明确说过,搞全电动力的军舰,为的就是超能武器上建
发表于 2018-8-9 00:00 | 显示全部楼层
yuan18 发表于 2018-8-8 23:38
现在是不可能,几年后应该应该可以,老马明确说过,搞全电动力的军舰,为的就是超能武器上建 ...

个人感觉就是激光电磁之类的装飞机上不错,军舰上列装这类真心性价比不行
发表于 2018-8-9 08:51 | 显示全部楼层
航空计算尺?
发表于 2018-8-9 08:59 | 显示全部楼层
micahs 发表于 2018-8-9 00:00
个人感觉就是激光电磁之类的装飞机上不错,军舰上列装这类真心性价比不行 ...

电磁炮上飞机?能源哪儿来?
发表于 2018-8-9 10:28 | 显示全部楼层
SU100之前那个是TU114,TU116水平尾翼和TU95一样装在垂尾根部。当年玉米专家也是坐的TU114访美,同机还带着图波列夫他儿子。话说卢比扬卡大楼有纪念品商店么?
发表于 2018-8-9 11:48 | 显示全部楼层
毛子以前的战列舰和巡洋舰,火力看着确实比较阳春`
 楼主| 发表于 2018-8-9 12:47 | 显示全部楼层
大块特快 发表于 2018-8-7 22:08
反坦克二哈是怎么操作?跑过去丢下炸弹再跑回来?

阁下不怕二哈把炸弹带回来
二哈背的上面有杆子设计高过坦克底盘高度,碰到就直接炸了。
 楼主| 发表于 2018-8-9 12:49 | 显示全部楼层
shenchen77 发表于 2018-8-7 02:05
楼主拍的好棒,3个博物馆基本看全了,库宾卡应该还拍了不少吧,可别私藏啊,TM-180列车炮算是朝圣圣地了。 ...

最近几年军坛风气总有点超俄赶美,英国法国早就看不上的味道。
发表于 2018-8-9 14:14 | 显示全部楼层
真不错,收藏备用了。
发表于 2018-8-9 14:54 | 显示全部楼层
库宾卡   坦克世界玩家的朝圣地
发表于 2018-8-9 15:07 | 显示全部楼层
micahs 发表于 2018-8-9 00:00
个人感觉就是激光电磁之类的装飞机上不错,军舰上列装这类真心性价比不行 ...

上卫星都没问题,关键是电从哪来,如何缓冲瞬时大电流等?只要解决这些,上啥都是没问题的
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