新CPU还保留16位实模式，纯粹是主要为32位OS提供启动支持？

ricercar

不知道，回头我装个DOS试试

春秋战国

Intel的人给我说，他们的大核兼容性一直考虑照顾到了4004，小核倒是没这么多掣肘。所以保留16位实模式兼容是正常现象。

aibo

纯粹是懒得改了吧
万一搞个bug出来又要修半天

ricercar

实际上基本没人装32位操作系统了，4G内存PAE和很多驱动都是冲突的

xks07

操作系统是操作系统 程序是程序啊
X86古老停更的程序很多的。

BetaHT

实模式应该都是用现在还有实模式吗？

yangzi123aaa20

底层屎山没人敢动吧

FelixIvory

春秋战国 发表于 2023-3-21 14:06
Intel的人给我说，他们的大核兼容性一直考虑照顾到了4004，小核倒是没这么多掣肘。所以保留16位实模式兼容 ...

这是为了多卖点么？
正常不该是小核兼容多点东西，大核全面冲击新技术。
老旧技术性能差不多就行了。
之前别的帖子里聊过，其实大小核应该是小核对老技术兼容，大核把历史包袱尽量甩掉。
这样未来可以通过不同核心（可以三种甚至更多）的组合，对技术进行更新换代和特殊用途的定制。（比如你就是老技术，买全小核就行了）

litel

slymitec 发表于 2023-3-21 14:11
所以这就是最纳闷的地方

intel cpu内核兼容到了8080（还真没想到4004、8008都兼容了，不知道操作4004的4 ...

老东西一个sata, 一个vga, 2个ps2/usb1.1就够了...

xks07

slymitec 发表于 2023-3-21 14:39
但是程序需要运行在操作系统上（除非他自己就是一个简化的操作系统）

WIN10兼容模式是可以运行老程序的
如果没这方面的需求，微软为什么要做这个模式？

zhuifeng88

slymitec 发表于 2023-3-21 14:39
但是程序需要运行在操作系统上（除非他自己就是一个简化的操作系统）

你是没见到把主流x86当单片机裸跑换实时响应的扭曲屎山

春秋战国

FelixIvory 发表于 2023-3-21 14:28
这是为了多卖点么？
正常不该是小核兼容多点东西，大核全面冲击新技术。
老旧技术性能差不多就行了。

跟我聊的人形容这个兼容性叫“护城河”，你细品下。大核心能耗比太差了，小核心能耗比非常高，能大量堆积，就是这个简单原因。

gnattu

x86处理器甚至还是实模式启动的，尽管一些现代的bootloader会非常早的切换到protected mode（比如coreboot会在所有payload加载之前就切换到pmode，因此即使是seabios也是运行在pmode的）

为啥不改的原因很简单啊 用的好好的为啥改掉 干嘛要冒着可能弄坏下游固件的风险去改这个呢 x86在兼容性上的顾虑比楼主想象中的要多得多了

楼主这么追求现代化就不应该购买x86处理器 隔壁arm压根就没有这种16bit模式，甚至连32bit都给你扬了

continuing

gnattu 发表于 2023-3-21 15:48
x86处理器甚至还是实模式启动的，尽管一些现代的bootloader会非常早的切换到protected mode（比如coreboot ...

扬了，但没完全扬
A710和A510V2还有很一段生命周期
也就超大核是彻底干掉32了

fafnirken

16位实模式是对老的bios引导方式的支持，如果强行要按一个OS，应该是win95/98甚至MSDOS。OS层面向下兼容老的应用程序，比如大航海时代3/4

gnattu

slymitec 发表于 2023-3-21 15:55
对呀，那些驱动程序（Intel芯片组驱动、甚至包括MEI、DPT、SIO、USB、Thunderbolt、Graphic、SATA/RAID/N ...

你怎么偷换概念

给一个硬件增加软件平台支持是需要大量工程的，这个根本不是“用的好好的为啥去掉支持”，这个是“要不要额外写代码去增加支持”，你连一开始的hardware bringup都没有，你是根据什么说的“用的好好的”？用以前的硬件用的好好的预判现在也能用的好好的吗？

但是 （据我所知的）所有x86 CPU， 从1980年代以来 只有1MB内存的那些系统开始，就以rmode启动，pmode是后面加的，需要固件去切换，这套流程你把他改掉才是“额外写代码去增加支持”。那一直以来的这套东西会成为什么工程上的巨大瓶颈吗？至少目前还没有，如果未来可能会是瓶颈，那未来不得不丢掉的时候再说。

你举的例子和我的说法完全就不冲突 核心就是不要做吃力不讨好的事情

gnattu

slymitec 发表于 2023-3-21 16:12
没说增加软件平台支持，而是增加对于过去操作系统的基础支持

举个栗子

你可以问问坛友可能不可能

你对“基础支持”的理解偏差非常严重，如果“基础支持”都没有你连内核都加载不出来

而8代不仅能加载内核 甚至还能正常用（只是原生少一大堆驱动），你是不是觉得驱动程序也算“基础支持”？

就是因为砍掉了被你预先排除掉的软件支持，所以“不支持”了，魔改把软件支持加了回来，你又要说“不算”。

8代CPU本身根本就没有砍掉任何东西让他不能支持win7，问题全在驱动

pcgsf22

slymitec 发表于 2023-3-21 14:11
所以这就是最纳闷的地方

intel cpu内核兼容到了8080（还真没想到4004、8008都兼容了，不知道操作4004的4 ...

周边不支持可以虚拟化，核心虚拟转译就贵了。不过话说回来，虚拟4004也不用在意性能开销了

gnattu

slymitec 发表于 2023-3-21 16:19
我知道问题在驱动

所以intel就敢于从驱动上放弃对于老系统的支持

不是 我都解释的很清楚了

在你的任何软件加载之前 你的CPU就是按照实模式启动的 你要去掉这个模式就意味着整个CPU初始化的方式都要发生改变（其实可以改 而且现代bootloader实质上不需要实模式的任何特性，但是CPU现在就是按照实模式启动）

为什么你非要死抠着 已经进入系统以后再也不会切回实模式的时候的场景讲呢

gnattu

slymitec 发表于 2023-3-21 16:25
你说的是BIOS+MBR的启动方式

如果是UEFI，压根一开始就没有16位实模式。

如果是UEFI，压根一开始就没有16位实模式。

这个只是个“想法上的”

不是没有 而是模式切换的非常早

虽然大部分固件都是黑箱，但是coreboot是开源的呀 你可以去看他们是怎么做的啊