关于12th/13th带K，可以不动大核猛超小核吗？

盐湖

看见坛子里有帖子提到，win11 22H2仍然存在焦点应用变成非焦点时可能会被从大核转移到小核上，继而导致效率大减的bug。那么可不可以大核频率不动，尽可能的超频小核来尽量减轻这个bug造成的影响呢？常规水冷下小核的超频潜力大概在什么范围呢？超频后的小核，性能有没有机会接近12th大核4G的性能呢？
我目前用的是12600qs超外频5.2G，还没有用过带有小核的产品，后面有可能上13900k，如果只超小核能行就上Z790，不行的话，就保持B660直接升级CPU默频用了。望坛友不吝赐教。

PS：DDR5插4根16G/32G直接XMP开5200或者6000不动时序，会不会性能反而比DDR4 4根32G 3200倒退？但是想超的话DDR5插满是不是超频难度也很大？

momoka

赶脚13代小核心可接受电压下体质基本43~46，没太大差别。小核心大部分时候的用处就是刷分，或者多线程的一拥而上，在我的应用比如渲染等方面，倒也能带来可观的提高，毕竟13900系列有16个小核心。之前无聊时候试过小核心跑那些显卡非瓶颈游戏，其实干赢同核心同频ivy-e没啥压力，其实也不错了。囧。

刚才一直在实验AM5插满4条（两单+两双，一共96G)，难超的死去活来，等下试试1700平台。

盐湖

momoka 发表于 2023-4-22 01:33
赶脚13代小核心可接受电压下体质基本43~46，没太大差别。小核心大部分时候的用处就是刷分，或者多线程的一 ...

谢谢摸摸卡大佬深夜回复！小核的体质我大致有个底了，但是您提到的ivy-e，是2013年的那个架构吗？！也就是说小核的单核性能其实是第4代iU的水平？！那似乎问题就有点严重了，那这要是哪个吃单核的应用被错误的分到了小核上，岂不是就不进且大退了。。
期待您的内存测试后续，不过好像情况不太妙啊。。

momoka

盐湖 发表于 2023-4-22 01:56
谢谢摸摸卡大佬深夜回复！小核的体质我大致有个底了，但是您提到的ivy-e，是2013年的那个架构吗？ ...

我是小白，感觉小核心某些性能上限能到skylake和zen2，但是下限也会较低，比如4.6G  surper pi要12秒。看问题的角度了。

盐湖

momoka 发表于 2023-4-22 02:05
我是小白，感觉小核心某些性能上限能到skylake和zen2，但是下限也会较低，比如4.6G  surper pi要12秒。看 ...

谢谢指教！而且回过头想想如果真的我假设的这个问题很严重，那肯定不会没有任何相关讨论的，既然没有大范围讨论，那应该就是没问题，U这边我不再顾虑了！

zhao1999250

可以，但是小核也不是那么容易超上去。。。

playclan

momoka 发表于 2023-4-22 01:33
赶脚13代小核心可接受电压下体质基本43~46，没太大差别。小核心大部分时候的用处就是刷分，或者多线程的一 ...

我z790上试adie绿条两单+两双 96g开机都不行

zzcgh1928

毕竟本质上是个atom，别想太多

pc_based

12代E CORE基本4 4.1到头

fyc858

可以啊，我小核sp69分1.3v 4.5g基本没问题

pc_based

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 09:14
毕竟本质上是个atom，别想太多

別尬黑，比atom强多了

zzcgh1928

pc_based 发表于 2023-4-22 10:56
別尬黑，比atom强多了

最新一代的atom，OK？比起正统酷睿核心都阉割了不少模块，难不成还能当成传统酷睿？

正统酷睿系列从gen 6th开始都是XX Lake，这个小核虽然现在归入Alder Lake-N，但核心代号是gracemont，明显更符合之前atom里silvermont、goldmont和tremont的命名习惯

你感觉这个小核厉害到不像Atom，是因为现在支持AVX2了，但是实际上整数性能也只是haswell水准，你总不能讲一个Atom序列的新产品达到十年前酷睿的性能就归纳进酷睿序列吧？

zhuifeng88

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 11:34
最新一代的atom，OK？比起正统酷睿核心都阉割了不少模块，难不成还能当成传统酷睿？

正统酷睿系列从gen  ...

129小核的specint2017_r1和9900ks只差13%而已, 怎么就整数haswell水准了, gcm弱的是浮点

zhuifeng88

小核超不动多少, 4.5都不太好弄, 算了吧

zzcgh1928

zhuifeng88 发表于 2023-4-22 11:44
129小核的specint2017_r1和9900ks只差13%而已, 怎么就整数haswell水准了, gcm弱的是浮点 ...

6代以后的skylake架构小修小补，比起haswell不就是IPC提升15%吗？？？我寻思拿haswell作对比没毛病啊

xjr12000

我的体会是，不仅没有帮助，还帮倒忙，即使是win11更新到最新版本后，依然如此
四个小核心才享受一个大核心的总线资源，你就是核心再快，ring卡着呢

老喵

没啥必要吧，反正上限也就在那边，不管是IPC还是频率都一般，大核90分的47x封顶
真要这么玩的话那就等明年IPC堪比大核与频率5GHz以上的小核，而且那玩意儿也补齐了AVX2 port

zhuifeng88

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 14:42
6代以后的skylake架构小修小补，比起haswell不就是IPC提升15%吗？？？我寻思拿haswell作对比没毛病啊 ...

但是haswell频率低啊, 9900ks顶着那么高频率也才高了13%, 换haswell上不得低个20%以上, 更何况139的小核比129还拉高了16%频率

zzcgh1928

zhuifeng88 发表于 2023-4-22 15:38
但是haswell频率低啊, 9900ks顶着那么高频率也才高了13%, 换haswell上不得低个20%以上, 更何况139的小核 ...

你觉得有那么强，那我没啥好说的，实际情况是8个E核综合性能应该接近8700，而不是比9900KS弱13%那么简单

8个E核单独拖出来的N305摆在那，离开大核的纯小核，当真有你们假设的那么强力？

至少从架构上来看，我认为这玩意是增强规模然后补充支持AVX2的最新一代Atom，而且它支持的AVX2还不完整

psone

超小核也得看体质呐~，小核普遍体质中下，大众估计（我只摸过三颗）4.3G－4.6G之间，雕一点可以到4.7－4.9这样子，即使4.6G小核算不错了，WIN10建议无视小核，WIN11建议更新最新版系统或超小核。超频后小核与12TH大核即使性能相同也会有指令上差异。

zhuifeng88

zzcgh1928 发表于 2023-4-22 16:02
你觉得有那么强，那我没啥好说的，实际情况是8个E核综合性能应该接近8700，而不是比9900KS弱13%那么简单
...

8e综合性能毕竟要受l3和fp限制, 比9900ks弱13%是在int rate-1的情况下, avx2不完整影响的主要还是fp应用, fp rate-n就比9900ks低一半了, 我不认同的仅仅是整数性能只是haswell水准这一点

盐湖

psone 发表于 2023-4-22 16:13
超小核也得看体质呐~，小核普遍体质中下，大众估计（我只摸过三颗）4.3G－4.6G之间，雕一点可以到4.7－4.9 ...

请问win10建议无视小核是为什么呢？是因为win10完全无法控制小核所以超了也顶不住混乱调度吗？

momoka

盐湖 发表于 2023-4-22 17:58
请问win10建议无视小核是为什么呢？是因为win10完全无法控制小核所以超了也顶不住混乱调度吗？ ...

我公司和家里都是win10配大小核心，倒是没遇到啥明显问题，可能是运气好吧，没用那些有问题的软件，测试软件里R15和YC之类只能跑小核心，然后改下优先级也能解决，囧。

一些应用因为小核心会提前被占用，峰值性能会略下降，但是比较轻微，能接受。
虚拟机我也就用用单开的手游模拟器所以也没问题。

所以还是看使用的软件吧。遇到了解决不了的肯定会喷，我这种没遇到或者能解决的就不说啥了。

zzcgh1928

zhuifeng88 发表于 2023-4-22 16:32
8e综合性能毕竟要受l3和fp限制, 比9900ks弱13%是在int rate-1的情况下, avx2不完整影响的主要还是fp应用, ...

这样，既然你觉得小核那么强，请解释一下为什么程序被丢到小核心上运行以后，会持续满载甚至变得异常缓慢。

我个人的理解是有大小核的时候，部分计算还要依靠完整酷睿架构自带的外围电路来辅助，造成了小核性能虚高的假象。或者说，这种结构下，小核心在某些场景下的性能才能发挥

而不是说这个atom真的那么厉害

風簍

嫌小核烂关掉就行了，争来争去也不影响实际

momoka

playclan 发表于 2023-4-22 09:07
我z790上试adie绿条两单+两双 96g开机都不行

能开机，自动变成4000，4800也能亮。比AM5那边自动3600亮，4800就不亮好一丢丢。

盐湖

momoka 发表于 2023-4-22 18:13
我公司和家里都是win10配大小核心，倒是没遇到啥明显问题，可能是运气好吧，没用那些有问题的软件，测试 ...

嗯，大概明白了，实际上影响应该是远不如我想象那么大的，可以放心换了

盐湖

風簍 发表于 2023-4-22 18:29
嫌小核烂关掉就行了，争来争去也不影响实际

我倒是想关掉，但是看评测关掉直接倒扣3%性能，我都做好买了不用、亏钱的准备了，还让我倒亏性能，这真接受不了。。

momoka

盐湖 发表于 2023-4-22 23:15
我倒是想关掉，但是看评测关掉直接倒扣3%性能，我都做好买了不用、亏钱的准备了，还让我倒亏性能，这真接 ...

如果要关掉小核，那还不如买7950x啊，所以我是不明白为啥要关小核心囧，本来就是靠着16小核才能抗衡对面双ccd，关掉只剩8个大核心势单力薄，连游戏这个稻草也随着x3d而不凸现了囧。个人感觉哦。万一是我知识外的必须要牙膏或者牙膏优势太大的项目，那就没办法了。