显示器8抖10，抖动频率是等于刷新率吗？

U艇

色深8bit抖10bit，抖动频率是多少，该不会就等于刷新率吧？如果不是的话，哪里能查到具体数值？

卢奇亚诺

我也有这个疑问，如果抖动速度等于刷新率，岂不是帧率等于刷新率的视频，岂不是抖不过来了，就能看见瑕疵了？

psps3

跟背光的pwm频率相关？

mcafee6

当然不是！是颜色抖！

fighte97

不可能吧 144早穿帮了

bxy6126

这玩意早年跟专业人士聊过，太早了记不太清了。他打了个比方。色域指的是范围就不多说了，色深也就是精度。
咱们的灯泡，亮起来并不是一开就到位。比如黄色灯泡。给个值0-10，亮到顶点10需要个响应时间也是0-10。等于电压控制这个相应时间能得到0-10浅黄到深黄。抖动这块给说了两点
1，这灯泡本身只能亮到8但是我加电压等于超频了能让他亮到10。虽然影响寿命，但是正常显示器也不会开到100%的亮度。这玩意影响有，但是不是很严重。
2，高端货也就是精准控制电压。我需要8，实际上也就是7.9X-8.1x。低端货实际在7.5-8.5抖动范围很大，但是我得到了更大的值但是不准。要精度就得加钱。

大概就是这么个意思。人家是一句也没提过刷新率。

yan1990_y

pwm，不是刷新率

U艇

psps3 发表于 2024-2-8 10:39
跟背光的pwm频率相关？

那如果是DC调光的显示器呢

psps3

U艇 发表于 2024-2-8 11:35
那如果是DC调光的显示器呢

不知道，我也是猜的

wangzhiqiang

这还真是个好问题，学习一下
搜了一下好像和刷新率是两回事

chainofhonor

不知道说什么好，这个 抖 应该换成   超   

archxm

抖的话，会有很多看不清的麻麻点，在闪

zhjook

抖得是 色阶 ，抖动之后， 两边 各 斗 出 一个 位阶  ，就是10位了

Ekaterina

交错使用两个颜色模拟一个颜色的话，“抖动” 频率应该是刷新率的一半

ricercar

大概翻译问题，英文是Dithering，中文翻译成抖动，最早是用在数字音频的，16bit抖动到20bit
低色域的情况下，8抖10效果比较接近

pdvc

卢奇亚诺 发表于 2024-2-8 10:25
我也有这个疑问，如果抖动速度等于刷新率，岂不是帧率等于刷新率的视频，岂不是抖不过来了，就能看见瑕疵了 ...

DSP处理满足输入输出，和视频帧率无关，面板显示多少就是多少。

李博翰

dither的话就是概率，加值后再二值化，比如0.5的灰色，加随机值再二值化会有50几率黑色，50几率白色，混在一起就是灰色，尽管你只有黑白两种显示能力。

chungexcy

U艇 发表于 2024-2-8 11:35
那如果是DC调光的显示器呢

4抖1，抖动频率是刷新率的1/4。

U艇

chungexcy 发表于 2024-2-9 04:05
4抖1，抖动频率是刷新率的1/4。

是不是意味着，除非显示器显示的是静态画面或者帧数低于刷新率1/4的视频，不然这个抖动就无效了？

chungexcy

U艇 发表于 2024-2-9 14:11
是不是意味着，除非显示器显示的是静态画面或者帧数低于刷新率1/4的视频，不然这个抖动就无效了？ ...

理想情况是调整显示器刷新率到4倍视频帧率，但实际上视频里面大部分时候的大部分画面都是不动的，或者动的很慢的

future0906

按照我的理解：
1. 跟背光无关，控制的是灰阶，就是颜色，就是液晶面板的像素。PWM和DC都是LED调亮度的方式。
2. 按照我的理解，应该实际应该是刷新率的基础上，再细分了一个子帧率。加入是60hz刷新，就是0.016秒，这个FRC就是在这个阶段发生。
3. 具体一点，我猜测就是控制这段时间的电压；没有FRC的情况下，是一条直线，有FRC可能就是一条拟合曲线。

iamyangyi

所以 非专业用 我都不建议开8抖10

留奈

好像TFT就算在显示原生色深、静态画面时，也要不断驱动液晶分子进行极性翻转，以避免长时间在同方向电压下被磁化而暂时降低偏转性能。移动端的LCD屏会产生“残影”好像也是因为这个极性翻转没做好？
TFT电路在内部一直做着速度远超屏幕刷新率的pwm电压变化。色阶抖动也是其中的一环，只是把原本的均匀变化换成差值很小的高低变化。刷新率的速度需要满足GtG灰阶响应的路程，而其它pwm变化比如色阶抖动只需要极小的路程，所以这些pwm对电路性能的需求比刷新率低很多。
我试过搜索这类资料，但在网络上对显示设备的评测都没有讲到当今的TFT电路的细节构造的，最多只是念一些面板规格书上的参数。
显示器的工作链路可以看成“视频源→(HDMI、DP)→驱动板→(LVDS、eDP)→逻辑板→(排线)→TFT电路”。网络上绝大多数讨论都只到驱动板这一步——在显示器OSD调节各种参数、甚至估计那些“硬件校色”实际上也只影响到驱动板这一步，对后面逻辑板而言只能算是“软件校色”——但如果是用10bit(8抖10)的面板来显示8bit，那这样在驱动板层面的校色倒是有一定帮助的。
如果上述我猜想的内容和事实没有太大违背的话，那色深抖动就能这么理解了。但我想进一步提出的是，可能色阶抖动FRC功能其实是无法关闭的，就像前面说的那样，大多数可调节项都只能影响驱动板那层，而从驱动板到逻辑板的时候，始终是以面板的参数输出的。比如一个4k的8抖10显示器，不管前面信号源如何，到驱动板这里都会用软件转换成4k10bit的信号给逻辑板，逻辑板再以自己的方式处理这些信号。
不知道什么时候厂商的介绍、媒体的评测、甚至开放给用户调节的选项能推进到逻辑板这一步，我现在就有遇到在逻辑板层面的问题，虽然说不上特别困扰，虽然可能已经是面板设计衡量利弊后的结果，但如果能让我多了解一些的话大概会让我用得更安心。

U艇

留奈 发表于 2024-2-10 00:05
好像TFT就算在显示原生色深、静态画面时，也要不断驱动液晶分子进行极性翻转，以避免长时间在同方向电压下 ...

所以真实的抖动频率是远高于刷新率的？

晓古城

bit高还想精确延迟低不了，HDR说是支持10bit但色彩不是全范围4:4:4，也有接口限制HDMI2.0还是主流

archxm

留奈 发表于 2024-2-10 00:05
好像TFT就算在显示原生色深、静态画面时，也要不断驱动液晶分子进行极性翻转，以避免长时间在同方向电压下 ...

所以显示器还是得买大厂的。

我輩樹である

把8bit色深的图像抖动到10bit色深，这个过程主要是为了在显示器或其他输出设备上提高色彩的表现力，特别是在只能输出更高色深的设备上。这个过程涉及到在硬件级别上实现算法，以模拟更广泛的色彩范围。下面是一些关键步骤和考虑因素：

1. 理解色深与抖动
色深（Bit Depth）：色深决定了一个像素能够显示的颜色数。8bit色深意味着每个颜色通道（红、绿、蓝）有256种可能的值，而10bit色深则扩展到1024种值。
抖动（Dithering）：抖动是一种在图像中加入噪声的技术，用于模拟在有限的色彩空间中不存在的颜色。通过在相邻像素间故意引入色彩的微小变化，可以让人眼感觉到更细腻的渐变和更宽的色域。
2. 硬件上实现抖动
在硬件上实现抖动通常涉及以下步骤：

输入信号处理：首先，需要从输入源（如显卡）接收8bit的图像信号。这个信号包含了每个像素的颜色信息。

抖动算法实现：硬件需要实现抖动算法，这可能通过固件（FPGA或ASIC芯片内的软件）或专门的处理器（如图形处理器GPU中的）来完成。常见的抖动算法包括有序抖动（Ordered Dithering）和误差扩散抖动（Error Diffusion Dithering）。

有序抖动利用一个预定义的抖动矩阵，在图像的不同区域应用不同的阈值，以实现色彩的均匀分布。
误差扩散抖动则将像素的颜色量化误差分散到周围的像素，以达到更自然的渐变效果。
颜色量化：将8bit色深扩展到10bit涉及到颜色量化的过程，即选择最接近原始颜色的10bit颜色值。这一步是抖动过程的一部分，旨在减少颜色信息的损失。

输出：处理后的10bit图像信号随后被送到显示设备，如液晶显示屏或LED屏幕。

3. 硬件考虑
实现硬件级别的抖动，需要考虑以下因素：

处理能力：硬件需要有足够的处理能力来实时执行抖动算法，特别是在高分辨率和高帧率的应用场景中。

内存带宽：抖动处理过程可能需要大量的临时存储空间来存储中间图像数据，这要求硬件具备高速的内存接口。

能耗：在移动设备或其他对能耗敏感的应用中，实现抖动的算法需要优化以减少能量消耗。

软硬件协同设计：为了最大化性能和效率，抖动算法的实现可能需要软硬件协同设计，以确保算法能够充分利用硬件的特性。

在设计和实现抖动算法时，开发者需要考虑这些因素来确保图像质量的同时，也满足性能、能耗和成本的要求。

当我们谈论将8bit色深抖动到10bit色深时，这个过程通常是通过软件算法实现的，尽管这些算法可以在硬件上运行（例如通过GPU加速）。这种抖动过程主要是软件层面的操作，旨在改善图像的视觉质量，尤其是在色彩渐变和细节表现上。下面是软件抖动过程的一般步骤：

1. 颜色量化
颜色量化是将图像从一种色彩深度转换到另一种色彩深度的过程。对于将8bit色深抖动到10bit，意味着原始图像的每个颜色通道从256个可能的值扩展到1024个值。
色彩的量化通常会导致色带（banding）现象，因为连续的颜色渐变在量化过程中被分割成有限的颜色级别。抖动算法通过在这些颜色级别之间引入噪点来减少色带现象，从而使渐变看起来更加平滑。
2. 抖动算法
**有序抖动（Ordered Dithering）和误差扩散抖动（Error Diffusion Dithering）**是两种常用的抖动技术。有序抖动使用一个重复的抖动矩阵来决定如何在像素之间分布颜色值，而误差扩散抖动则将一个像素的量化误差分散到其邻近的像素中，以达到更自然的视觉效果。
选择哪种抖动算法取决于期望的视觉效果和计算资源。误差扩散抖动通常提供更高质量的结果，但计算成本也更高。
3. 实现细节
实现抖动算法时，开发者需要考虑算法的效率和图像质量之间的平衡。在高性能要求的应用中（如视频播放或游戏），算法的实时性是非常重要的。
算法可以在CPU上实现，但为了提高性能，通常会利用GPU或专用图形硬件加速这一过程。虽然处理是在软件中完成的，但利用硬件加速可以显著提高处理速度和效率。
4. 应用场景
抖动算法在图像处理、视频编辑和游戏渲染等多个领域都有应用。特别是在需要将低色深的内容优雅地映射到高色深显示设备上时，这些算法尤为重要。
总结来说，将8bit色深抖动到10bit色深的过程主要通过软件算法实现，旨在改善图像的视觉质量。通过在图像的量化过程中引入抖动，可以有效减少色带现象，使图像在更高色深的显示设备上表现得更加自然和细腻。

chat的回答，小心求证，仅供参考。

archxm

我輩樹である 发表于 2024-2-11 12:46
把8bit色深的图像抖动到10bit色深，这个过程主要是为了在显示器或其他输出设备上提高色彩的表现力，特别是 ...

这种回答最美意思了，看着一大堆，实则狗屁不通

U艇

卢奇亚诺 发表于 2024-2-8 10:25
我也有这个疑问，如果抖动速度等于刷新率，岂不是帧率等于刷新率的视频，岂不是抖不过来了，就能看见瑕疵了 ...

我担心的就是这个问题

pzchina1234

晓古城 发表于 2024-2-11 12:40
bit高还想精确延迟低不了，HDR说是支持10bit但色彩不是全范围4:4:4，也有接口限制HDMI2.0还是主流 ...

也就是说8抖10的显示器，我驱动调到8bit输出，能够提高面板的响应速度？不过8bit颜色层次感不如10bit那么丰富。